Ufologie & Paranormal

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L'OVNI de Païta

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CATHARE
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Re: L'OVNI de Païta

Message par CATHARE le Mar 17 Jan - 22:13

"Le résultat n'est pas le même, ce n'est pas la même chose. Je te rappelle que les "pilotes" d'OVNI respirent notre air..."

Si dans la mesure où on est pas plus avancé..ça n'infirme pas l HET pour autant et ça ne confirme pas non plus ton hypothèse


"Merci de ta sollicitude !"
avec plaisir Very Happy

"Oh oh ! Alors ça, c'est loin d'être sûr..."

Si je "crois" ton hypothèse, et à t'écouter il n'y aura jamais de preuve...Je ne suis pas d'accord : ça prendra le temps qu'il faudra mais ça se fera un jour...(Enfin.. à supposer que l'espèce humaine ne s'auto-détruise pas avant...)
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DanielJackson
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Re: L'OVNI de Païta

Message par DanielJackson le Mar 17 Jan - 22:57

Achim a écrit :

Il semble que, depuis la nuit des temps, une source X nous envoie des
êtres, des animaux et des choses qui ne sont pas "de chez nous".
Difficile d'en dire plus, à part des spéculations aventureuses.

Une seule source pour tout ce que certains englobent maladroitement sous le terme de paranormal ?
C'est ça l'idée ? Si c'est le cas, c'est un raccourci méthodologique qui facilite beaucoup de choses mais qui n'a, à mon avis, aucune résonance sur le terrain.

" Je te rappelle que les "pilotes" d'OVNI respirent notre air..."

??

Bonne soirée.

Cordialement


___________________


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Schattenjäger
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Schattenjäger le Mar 17 Jan - 23:35

Je te rappelle que les "pilotes" d'OVNI respirent notre air...
Ce n'est pas le cas des témoignages des années 1970. Voir par exemple mes traductions présente sur le forum concernant l'histoire de l'ufologie en Italie. (Partie International). Beaucoup de témoignages parlant d'être en "scaphandre moulant".
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Achim
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mar 17 Jan - 23:59

@ CATHARE

"Si dans la mesure où on est pas plus avancé..ça n'infirme pas l HET pour autant et ça ne confirme pas non plus ton hypothèse"

Si ! Cela infirme l'HET en la réduisant à UN SEUL scénario possible, et je te laisse deviner lequel.

"Si je "crois" ton hypothèse, et à t'écouter il n'y aura jamais de preuve"

Oh mais si, il en existe, des preuves. Les plus précieuses ont été confisquées par les services U.S. Il y en a d'autres. Mais quand tu dis :"ça prendra le temps qu'il faudra mais ça se fera un jour", tu montres que tu me réponds sans vraiment me lire !!

Je te rappelle que la couleur rouge est réservée à la modération !


@ DanielJackson

"Une seule source pour tout ce que certains englobent maladroitement sous le terme de paranormal ?
C'est ça l'idée ? Si c'est le cas, c'est un raccourci méthodologique qui facilite beaucoup de choses mais qui n'a, à mon avis, aucune résonance sur le terrain.
"

Il est très difficile de répondre brièvement à cette question, et vu l'heure......

Avec le recul qui est le mien dans le domaine ufologique et (bien sûr) sous réserve d'éventuelle révision, je pense qu'il n'y a qu'une seule source OVNI. Tu peux faire le malin en m'imputant un raccourci méthodologique que tu penses facile, mais cette idée ne m'est pas venue ex abrupto ; elle s'appuie sur des considérations statistiques, physiques (les plus difficiles à réfuter), et logiques. Un esprit éclairé comme le tien devrait de suite abonder dans mon sens en les passant en revue, non ?? A te lire, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas...

D'autre part, je n'ai pas de théorie unificatrice du paranormal ; je cherche, je rapproche éventuellement des données. Je constate que des apparitions étranges se manifestent dans notre environnement, relevant de domaines pas toujours connexes, comme par exemple le chupacabra, ou les mutilations animales.

Tu dois comprendre une chose : la méthode scientifique, la logique, la rationalité n'ont pas de prise sur le phénomène OVNI, sauf en de rares occasion qu'il faut savoir interpréter. L'as-tu fait ?

Quand je dis à CATHARE : " Je te rappelle que les "pilotes" d'OVNI respirent notre air...", tout ce que tu trouves à répondre, c'est "??" ET C'EST TOUT ? Tu nous donnes la preuve que tu ne sais RIEN sur le phénomène OVNI.
Alors, par pitié, évite de m'apostropher comme si j'étais un newbie...

Et je répète que la couleur rouge est réservée à la modération.




Dernière édition par Achim le Mer 18 Jan - 0:31, édité 1 fois
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Achim
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mer 18 Jan - 0:07


@ Schattenjägger

Non ; depuis le début, on observe tous les cas de figure : petits humanoïdes en combinaison avec ou sans casque, humains "normaux" idem. De toutes manières, n'y aurait-il eu qu'un seul cas sans casque, que notre réflexion sur le phénomène en aurait été infléchi.
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Re: L'OVNI de Païta

Message par astronef le Mer 18 Jan - 0:53

je constate que la tendance est de mettre dans un sac estampillé "ovni" des phénomènes très différents les un des autre,et qu'il serait peut etre de bon aloi de faire un tri dans ces phénomènes
une constante, cependant, est que le témoin sera toujours ridiculisé y compris par la soi-disant communauté ufologique,je dirais plutôt ufomaniaque
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Caribou
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Caribou le Mer 18 Jan - 0:57

@Achim
Un esprit éclairé comme le tien devrait de suite abonder dans mon sens
en les passant en revue, non ?? A te lire, j'ai l'impression que ce
n'est pas le cas...

Quand je dis à CATHARE : " Je te rappelle que les "pilotes" d'OVNI
respirent notre air...", tout ce que tu trouves à répondre, c'est "??" ET C'EST TOUT ? Tu nous donnes la preuve que tu ne sais RIEN sur le phénomène OVNI

Very Happy Tu as un gros problème pour "discuter" (oui des guillemets car avec toi il n'y a pas de discussion, ça tourne à l'agression) Very Happy des que quelqu'un ose te contredire il est ramené au rang d' idiot !
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mer 18 Jan - 0:58

@ astronef

"je constate que la tendance est de mettre dans un sac estampillé "ovni" des phénomènes très différents les un des autre,et qu'il serait peut etre de bon aloi de faire un tri dans ces phénomènes"

Je suis ouvert à toutes les suggestions ; à quoi penses-tu ?

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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mer 18 Jan - 1:09

@ PAFleKaribou

Quand tu m'opposes un argument comme celui-ci :

"Pourquoi insurmontable, il suffit de dire que tout les témoins de phénomènes sont des mythomanes et que toutes les "preuves" matérielles sont des faux.
C'est une hypothèse comme une autre, même si elle ne te plait pas du tout il faut l'accepter, après tout elle n'est pas plus farfelue que d'autres
"
je n'y vois que du cynisme et une envie de rabaisser ton interlocuteur. C'est ce que j'appelle le nivellement des discours : puisque tout se vaut, laissons discourir les perroquets !

Il est parfois utile de comprendre que l'on parle à quelqu'un qui ne dit pas n'importe quoi pour se faire mousser, et qu'à 20 ans, on ne peut pas balayer d'un revers de main des décennies de réflexion. C'est tout.
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Schattenjäger le Mer 18 Jan - 1:11

Paf et Achim, calmez-vous s'il vous plait. J'ai vraiment d'autres choses à faire que surveiller le forum en ce moment. Comportez-vous en adulte et cela me rendra un très grand service. Smile

depuis le début, on observe tous les cas de figure
C'est pour cela qu'il ne faut pas généraliser.
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Caribou
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Caribou le Mer 18 Jan - 1:23

J'ai juste fait un raisonnement très rapide et poussé à l’extrême simplement pour te dire que ta vision des choses n'est pas la seule, l'unique, la vraie.
J'avoue il y avait un peu de provocation mais pour ma défense entre les mojitos et la fatigue j'ai peut être manqué de tact ce soir là.
mea culpa
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Schattenjäger
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Re: L'OVNI de Païta

Message par Schattenjäger le Mer 18 Jan - 2:13

Vous êtes tous des personnes très intelligente, donc je sais que vous pouvez discuter sans provocation. Smile
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DanielJackson
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Re: L'OVNI de Païta

Message par DanielJackson le Mer 18 Jan - 8:46

Bonjour,

Achim a écrit :

@ DanielJackson

"Une seule source pour tout ce que certains englobent maladroitement sous le terme de paranormal ?
C'est
ça l'idée ? Si c'est le cas, c'est un raccourci méthodologique qui
facilite beaucoup de choses mais qui n'a, à mon avis, aucune résonance
sur le terrain.
"

Il est très difficile de répondre brièvement à cette question, et vu l'heure......

Avec
le recul qui est le mien dans le domaine ufologique et (bien sûr) sous
réserve d'éventuelle révision, je pense qu'il n'y a qu'une seule source
OVNI. Tu peux faire le malin en m'imputant un raccourci méthodologique
que tu penses facile, mais cette idée ne m'est pas venue ex abrupto
; elle s'appuie sur des considérations statistiques, physiques (les
plus difficiles à réfuter), et logiques. Un esprit éclairé comme le tien
devrait de suite abonder dans mon sens en les passant en revue, non ?? A
te lire, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas...

D'autre
part, je n'ai pas de théorie unificatrice du paranormal ; je cherche, je
rapproche éventuellement des données. Je constate que des apparitions
étranges se manifestent dans notre environnement, relevant de domaines
pas toujours connexes, comme par exemple le chupacabra, ou les
mutilations animales.

Tu dois comprendre une chose : la méthode
scientifique, la logique, la rationalité n'ont pas de prise sur le
phénomène OVNI, sauf en de rares occasion qu'il faut savoir interpréter.
L'as-tu fait ?

Tu peux faire le malin en m'imputant un raccourci méthodologique
que tu penses facile


On se calme, il s'agit d'un question toute simple qui attendait un oui ou un non et une explication simple.
C'est dommage d'en arriver là.

Cordialement


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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mer 18 Jan - 16:24

@ DanielJackson

"On se calme, il s'agit d'un question toute simple qui attendait un oui ou un non et une explication simple."

Une question toute simple ? Comme je te l'ai dit, il est impossible de répondre brièvement à cette question au contraire très complexe. On en est arrivé là parce qu'il était clair que ton intervention était teintée d'une certaine condescendance qui m'a un peu titillé.
Crois-moi, rien n'est simple dans ces domaines où les informations nous arrivent par des canaux souvent peu sûrs.

Si tu veux discuter, puisque tu as l'air d'avoir une approche différente, exprime-toi, et j'essayerai de répondre dans la mesure de mes faibles moyens...


@ PAFleKaribou

"J'avoue il y avait un peu de provocation mais pour ma défense entre les mojitos et la fatigue j'ai peut être manqué de tact ce soir là.
mea culpa
"

Dans la mesure où tu admets le ton provocant, je suis prêt à admettre aussi que j'ai démarré au quart de tour et je m'en excuse. Je suis comme ça : je gueule, mais je n'ai pas de rancune.
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Re: L'OVNI de Païta

Message par CATHARE le Mer 18 Jan - 17:05

@Achim a écrit:@ DanielJackson

"On se calme, il s'agit d'un question toute simple qui attendait un oui ou un non et une explication simple."

Une question toute simple ? Comme je te l'ai dit, il est impossible de répondre brièvement à cette question au contraire très complexe. On en est arrivé là parce qu'il était clair que ton intervention était teintée d'une certaine condescendance qui m'a un peu titillé.
Crois-moi, rien n'est simple dans ces domaines où les informations nous arrivent par des canaux souvent peu sûrs.

Si tu veux discuter, puisque tu as l'air d'avoir une approche différente, exprime-toi, et j'essayerai de répondre dans la mesure de mes faibles moyens...


@ PAFleKaribou

"J'avoue il y avait un peu de provocation mais pour ma défense entre les mojitos et la fatigue j'ai peut être manqué de tact ce soir là.
mea culpa
"

Dans la mesure où tu admets le ton provocant, je suis prêt à admettre aussi que j'ai démarré au quart de tour et je m'en excuse. Je suis comme ça : je gueule, mais je n'ai pas de rancune.

à achim, paflecaribou; danieljacskon

Si on vait tous était dans la même ville je vous aurait payé ma tournée les gars !! le verre de l'amitié !!

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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Mer 18 Jan - 17:19


A la tienne, CATHARE !
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Re: L'OVNI de Païta

Message par CATHARE le Mer 18 Jan - 17:30


A la tienne Achim !! Wink
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Re: L'OVNI de Païta

Message par casseron le Mer 18 Jan - 17:49

Arrêtez la bière, sauvez la viticulture !
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Re: L'OVNI de Païta

Message par DanielJackson le Mer 18 Jan - 19:40

Achim a écrit :

@ DanielJackson

"On se calme, il s'agit d'un question toute simple qui attendait un oui ou un non et une explication simple."

Une
question toute simple ? Comme je te l'ai dit, il est impossible de
répondre brièvement à cette question au contraire très complexe. On en
est arrivé là parce qu'il était clair que ton intervention était teintée
d'une certaine condescendance qui m'a un peu titillé.
Crois-moi, rien n'est simple dans ces domaines où les informations nous arrivent par des canaux souvent peu sûrs.

Si
tu veux discuter, puisque tu as l'air d'avoir une approche différente,
exprime-toi, et j'essayerai de répondre dans la mesure de mes faibles
moyens...

"Une seule source pour tout ce que certains englobent maladroitement sous le terme de paranormal ? C'est
ça l'idée ? Si c'est le cas, c'est un raccourci méthodologique qui
facilite beaucoup de choses mais qui n'a, à mon avis, aucune résonance
sur le terrain."


Ce que je veux dire par là, c'est est-ce que comme Jacques Vallée le paranormal et l'ufolofgie ne font au final qu'un seul et même fait ou peut-on les dissocier ?

Si je peux me permettre de donner un début de réponse, je dirai que ce sont deux domaines bien distincts qui se rejoignent sur deux points (peut être plus, à vous de me dire) :
- Le fait que les librairies et les bibliothèques les classe dans le même registre (ésortérisme, à ce sujet, un très bon livre de Pierre Lagrange et Claude Voisenant L'ésotérisme contemporain et ses lecteurs).
- Le fait que pour la parapsychologie et le "phénomène ovni", les sciences ont toujours essayé de les mettre au placard pour finalement les voir revenir au galop (d'où l'intérêt des écrits de Pierre Lagrange un très bon sociologue des sciences).

En espérant avoir pu être le plus clair possible et ne cherchant aucune condescendance ou autre.

Cordialement


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Re: L'OVNI de Païta

Message par Macha le Mer 18 Jan - 19:49

A tout ceux qui participent à ce sujet "bravo ! continuez c'est super intéressant !"

J'en apprends donc allez y balancer les données ! Mais restez soft ! Very Happy
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Re: L'OVNI de Païta

Message par casseron le Mer 18 Jan - 19:54

Le premier à avoir fait la relation entre les ovnis et le paranormal est Aimé Michel. Il a même inventé le nom d'une science future, la "psychophysique".
Ovnis et paranormal sont peut-être deux choses distinctes mais, toutes les caractéristiques des ovnis que certains attribuent à une technologie se retrouvent dans les faits paranormaux. Je ne citerai que trois exemples : l'apparence plasmisque (ou plasmatique, je ne sais pas s'il y a un terme adéquat), la dématérialisation et le polymorphisme.
Où bien les "visiteurs" appliquent technologiquement la même physique que les fantômes, ou bien le "projectionniste" fait l'un et l'autre à volonté.....sans la moindre technologie.
Evidemment, la quête n'est pas facile.
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Re: L'OVNI de Païta

Message par CATHARE le Mer 18 Jan - 20:38

à danieljacskon

Je ne sais pas si tu es au courant mais en parlant de Pierre lagrange il sort prochainement (je n'ai pas la date) un ouvrage intitulé : "ovnis : Une question de sciences ? "
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Re: L'OVNI de Païta

Message par DanielJackson le Mer 18 Jan - 21:44

Bonjour,

Cathare a écrit :

à danieljacskon

Je ne sais pas si tu es au courant mais en
parlant de Pierre lagrange il sort prochainement (je n'ai pas la date)
un ouvrage intitulé : "ovnis : Une question de sciences ? "

Oui, je ne sais pas trop ce qu'il en est pour ce livre.
La Fnac l'annonce depuis longtemps et il semble épuisé, d'autres sites le propose également sans date de publication...

Il semble que cela soit un projet mort né de la part de l'auteur.
A voir donc, peut être la situation va t-elle se débloquer d'ici quelques temps.

Merci pour l'info.

Cordialement


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Re: L'OVNI de Païta

Message par Achim le Jeu 19 Jan - 1:10


@ DanielJackson

Question complexe que celle que tu poses, et à laquelle Casseron a donné une réponse concise et pertinente !

Le fait est qu'à toutes les manifestations regroupées sous le vocable "paranormal", comme les fantômes, les animaux étranges, les phénomènes de télékinésie, de télépathie, de précognition, le phénomène OVNI emprunte une ou plusieurs caractéristiques, auxquelles il en rajoute une, qu'on ne trouvait que dans les contes fantastiques archaïques, la manipulation du temps. C'est donc un concentré de tous ces thèmes à la réalité plus ou moins fondée.

Et c'est en posant le problème ainsi que l'on prend conscience que le scénario est trop beau pour n'être qu'une simple visite de voyageurs de l'espace...

Il y a aussi un autre volet du problème, difficile à évaluer, celui que pose l'aspect quantitatif, et son corollaire, la répartition géographique selon les cultures de ces phénomènes.

J'ai toujours eu une réticence à admettre l'existence des fantômes, ayant à l'esprit que ceux-ci étaient une spécialité de la perfide Albion, ce qui était pour moi la preuve qu'ils n'étaient qu'une légende locale..... jusqu'à ce que j'apprenne le mois dernier que Jean-Yves Casgha, journaliste sérieux porté sur ces questions, avait vu passer sous son nez dans un château de la Nièvre (avec son équipe de tournage !) un authentique fantôme ! On a quelque difficulté à croire que ces fantômes châtelains remontant le temps ont quelque chose à voir avec les OVNI...

En revanche, l'apparition de bêtes étranges [comme le chupacabra ou cet inquiétant lévrier géant, rarement vu, dont un jour, accompagné de nains bouffis (sans OVNI !) dans un moulin des Vosges et dont les gendarmes relevèrent dans le sol les traces de la taille de celles d'un veau] semblent ressortir d'un même domaine.

On dit que les auto-stoppeurs fantômes, que je croyais hanter seulement les routes de Bretagne, sont un thème cosmopolite, mais j'ai trop peu de données pour en faire cas.

L'OVNI est un festival du paranormal à lui seul ; il serait trop long de faire ici le catalogue de ses dons, mais le paramètre crucial est son écrasante supériorité numérique due à sa propagation mondiale uniforme. Et ce qui est troublant, c'est l'uniformité de son aspect global, faisant fi de la disparité des empreintes culturelles et de leur filtre que l'on pourrait attendre des témoignages de ceux qui l'observent... L'OVNI est un phénomène mondial qui a fait massivement irruption il y a 60 ans, et en perspective, cette invasion semble inédite dans l'histoire de l'humanité.

Mais je peux me tromper et mal évaluer l'importance de ce mythe (qu'il est devenu) en regard des anciens disparus, la sorcellerie, le spiritisme etc...

Et comme je le disais à Casseron, tous ces faits maudits ont peut-être comme utilité de nous faire comprendre combien restreinte est notre vision du monde !


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Re: L'OVNI de Païta

Message par FLAM le Jeu 19 Jan - 2:07

@Achim a écrit:En revanche, l'apparition de bêtes étranges [comme le chupacabra ou cet inquiétant lévrier géant, rarement vu, dont un jour, accompagné de nains bouffis (sans OVNI !) dans un moulin des Vosges et dont les gendarmes relevèrent dans le sol les traces de la taille de celles d'un veau] semblent ressortir d'un même domaine.
Je n'ai jamais entendu ce cas d'un lévrier géant... S'agit-il d'un cas fortéen relaté par Charles Fort ?
Pourrais-tu, Achim, nous en dire plus sur ce cas ? Voire, en faire un sujet de topic...
Merci d'avance ! Smile

@Achim a écrit:On dit que les auto-stoppeurs fantômes, que je croyais hanter seulement les routes de Bretagne, sont un thème cosmopolite, mais j'ai trop peu de données pour en faire cas.
Achim, certaines "dames blanches" ont été également vues du côté de Montpellier, ainsi que dans le monde entier selon Yves Lignon.

Yves Lignon, ayant étudié le phénomène, en parle ici :

La Dame blanche de Palavas Partie 1
La Dame blanche de Palavas Partie 2

Egalement, les enquêtes du journaliste Richard Bessière sur ce phénomène : http://www.dailymotion.com/video/xab3j_dame-blanche-mysteres-tf1_news


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