Ufologie & Paranormal

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Le plasma des OVNI...

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CATHARE
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Sam 14 Jan - 0:22

pour mirmi

p 131 par exemple , claude POHER signale je cite "les universons ne sont jamais réemis dans la même direction de l'accélération"
il fait une démonstration pour montrer que l'angle d'incidence de l univerons arrivant est différent de l angle de réemission (après "precussion avec la matière) dans un repère en mouvement. or il utilise un développement de taylor qui n est valable que pour des valeurs tres proches de zéro : cela contredit déjà son affirmation pour de faibles valeurs d angles car il prouve au contraire que les angles sont tous 2 proches de zéro et donc presque égaux!! et il continue , sans aucune justification ni démonstration en indiquant que cela se vérifie quelque soit l angle !! franchement mirmi, je me demande bien où se trouve la rigueur scientifique dans tout ça.J arrête ici mais il y a bcp d autres exemples de ce genre...
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-Z-
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par -Z- le Sam 14 Jan - 5:04

J'aime voir les gens s'agacer sur des théories fumeuses basées sur rien...

Jusqu'à preuve du contraire, aucun scientifique digne de ce nom n'a eu le loisir d'étudier le mode de propulsion des ovnis...

Néanmoins cela ne les empêche pas d'en parler...

Alors ne vous agacez pas...

L'un de vous a peut-être raison...

L'un de vous a peut être tord...

Vous avez peut-être tous les deux raison...

Ou vous avez peut être tous les deux tord...

J'avoue que je ne suis pas un scientifique...

Ceci dit, J'ai une certitude : Nous ne savons toujours rien des OVNIs et quand à la science, elle se base toujours sur des dogmes qui tôt ou tard finissent par être remis en question...

Ne prenez pas pour argent comptant votre culture mais faites preuve d'intelligence et réfléchissez par vous même...

Il y a une chose que j'ai appris depuis que je suis sur ce forum...

C'est que Mirmi n'a pas peur de dire "je ne sais pas" quand elle ne sais pas, aussi Cathare, j'apprécierai que tu ais toi aussi cette humilité...

Que sais tu des Ovnis pour être aussi affirmatif ?...

A mon avis rien de plus que JPP, Poher ou d'autres qui eux mêmes ne font que construire des échafaudages sur du vide...

Nous avons affaire à une technologie qui nous dépasse...

Expliquer le déplacement d'un ovni en se basant sur nos connaissances actuelles est, jusqu'à preuve du contraire, aussi sûr que d'expliquer la fission nucléaire pour un néanderthalien...






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CATHARE
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Sam 14 Jan - 9:58

à Z

visiblement j ai du mal m exprimer car mes propos sont déformés...

primo : en aucun cas je n affirme connaitre la technologie ovni et contrairement à mirmi je fais preuve d'humilité car je n affiche pas mes diplômes pour affirmer mes idées...
secundo : que ce soit bien clair : je ne connais absolument rien à la technonolgie ufologique : Je ne sais pas
tertio : Mes propos concernaient uniquement sur le manque de rigueur scientifique du livre de Claude Poher.et je n'ai fais que mettre en avant certaines erreurs grossières
Ma démarche est sans prétention .je veux juste vous prévenir qu il est facile pour quelqu'un qui a une formation scientifique de dire n importe quoi sous couvert de belles formules à un non scientifique...Il est bien évident que cela n est pas parceque l on a des diplômes que ce que l on dit est forcément censé ou intelligent..
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Mysan
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mysan le Sam 14 Jan - 13:14

L'universon est une particule ?


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CATHARE
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Sam 14 Jan - 14:27

Non ce ne serait pas une particule d'après lui...
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Mysan
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mysan le Sam 14 Jan - 15:24

ah daccord j'ai regardé l'artcile wikipedia sur ces deux hommes et j'aimerais que tu me dise ce que serait un universon ?


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CATHARE
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Sam 14 Jan - 15:38

je vais mettre entre guillemets ce qu il en dit : "ce serait une notion théorique qui expliquerai ce qu il appelle la pression de gravitation" alors que pour les physiciens "classiques" on parle d un particule (le graviton) qui serait en quelque sorte le vecteur qui transmettrai la force de gravitation.Mais dans son ouvrage , même pour lui ça n 'est pas très clair: il le dit lui même d'ailleurs, il ne sait pas vraiment ce que c'est mais dans son livre il décrit je cite " cela (son ouvrage) permet de dresser un portrait de l'universon, mais surtout de décrire ce que ne sont pas les universons" !
et il déclare officiellement que les universons ne sont pas des particules de matières, qu ils n ont pas de masse ni de charge électrique.Je n 'en sais pas plus...Le mieux en fait c'est d aller sur son site (où il faut donner ses coordonnées pour y avoir accès...) et celui de jPP à savoir UFO SCIENCE. Tu pourra toi même te faire ta propre opinion.Si par contre tu as des questions je pourrai essayer d'y répondre (dans la limite de mes capacités car je ne suis pas un spécialiste de relativité générale ni de mécanique quantique). voilà, je suis désolé de ne pas pouvoir t en dire plus car la notion d'universons reste obscure même pour son créateur..
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-Z-
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par -Z- le Sam 14 Jan - 18:20

@CATHARE a écrit:je veux juste vous prévenir qu il est facile pour quelqu'un qui a une formation scientifique de dire n importe quoi sous couvert de belles formules à un non scientifique...

OK alors nous nous sommes mal compris puisque c'est ce sur quoi j'attire aussi l'attention... Wink



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Achim
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Achim le Sam 14 Jan - 18:31

Captain Future a écrit:
@Mirmi a écrit:Il n'y aurait pas de 'volatilisation' avec cette théorie ! C'est plus un déplacement trés rapide; un peu comme une moto qui passe rapidement devant tes yeux (on a parfois pas le temps d'en voir la couleur). Si l'image perçue dépasse la fréquence de perception de la rétine, il se peut qu'on ne la voit même pas du tout !
J'entends bien ta réponse, Mirmi, qui me parait personnellement tout ce qu'il y a de plus valable. Smile

@Mirmi a écrit:Pour les hommes en noir, j'avoue que je n'ai pas assez étudié le sujet qui semble pourtant trés solide d'aprés Joel Mesnard.
... Et d'après Jean Sider... Wink

Désolé pour tous les deux, mais je connais un cas, celui de Rex Heflin à Santa Ana en 1965, qui vous contredit (voir les photos) : l'OVNI ressemblant à un canotier, qui quelques instant plus tôt, reflétait le soleil californien comme s'il était fait de métal, passe lentement au dessus de la voiture du témoin, commence à devenir nébuleux, et disparait sur place, laissant un bel anneau de fumée noirâtre. S'il avait accéléré plus vite que la persistance rétinienne, c'est une traînée qu'il aurait laissée, mais on est obligé d'admettre qu'il s'est volatilisé sur place.

Ils sont forts, ces extraterrestres !
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CATHARE
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Sam 14 Jan - 18:43

à Z

Y a pas de soucis Very Happy , d autant que quand vous me connaîtrai mieux vous vous aprecevrez très vite qu'au contraire j apprécie l humilité et l honnêteté "intellectuelle" (j aime pas trop ce mot car il est souvent dévoyé par des personnes justement que se croient supérieures aux autres..)
Et qui plus est, il ne faut pas s'y tromper mais j apprécie ce forum en raison de la richesse des infos qu on peut y trouver ! (et l humour de certains aussi Smile )
Je suis même impressionné par la quantité fournie et partagée par tous les gens du forum ...
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par sergent garcia le Dim 15 Jan - 7:09

Je pense qu'il faut voir la propulsion ufo en deux partie;

- un système qui annule l'effet de la pesenteur

-un autre système qui propulse l'engin dans la direction souhaitée



Souvenez-vous des témoignages décrivant comme des petites ailettes situé à l'intérieur de la périphérie de l'engin (sur le bord d'attaque). Des témoignages décrivant un léger bruit comme une ballon de baudruche qui se dégonfle.

Combien d'energie demanderai un engin, qui ne pèse plus rien, pour se déplacer ?
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mirmi le Dim 15 Jan - 11:51

Même si un engin ne pèse rien, il a quand même une masse a déplacer. Même dans l'espace faut continuer à pousser un peu pour avancer si on fini par s'arrêter un jour ou l'autre
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mysan le Dim 15 Jan - 15:16

en effet cela a ete decouvert quand on a remarqué que les sondes voyager (1 et 2 ) avaient un retard sur la distance prevue. un objet lancé à une vitesse données continuera sa route en ralentissant petit à petit jusqu'a l'arret quasi-total. Cela meme dans le vide.


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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Caribou le Dim 15 Jan - 15:36

Oui cela est du au fait que le vide n'est pas totalement vide, quelques atomes se baladent et engendre des frottements. De plus les forces gravitationnelles du système solaire bien que faible en s'éloignant ralentissent ses sondes.

Un engin qui annule la pesanteur serait tres peu énergivore si il est aérodynamique, or comme mirmi me l'a fait remarquer, de nombreux ovnis ont des formes très contraignantes.
On en revient donc plutôt à penser qu'ils créeraient une "bulle" empêchant les frottements.
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mysan le Dim 15 Jan - 15:39

sans doute mais ceci reclame une source d'energie quand meme et une source suffisement efficace en plus pour faire avancer l'appareil, le maintenair en vol, et en plus generer cette bulle.

je vous dit que l'energie est encore plus mysterieuse que le phenomene lui meme.


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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Caribou le Dim 15 Jan - 15:48

Tu sais si ils maitrisent une source d'énergie comme une fusion froide, ils doivent pouvoir faire à peut près tout ce qu'ils veulent, de plus ils doivent savoir bien mieux stocker l'énergie que nous avec nos pauvres batteries au lithium.
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mysan le Dim 15 Jan - 15:51

ça c'est sur. et puis il n'on peu etre pas besoin de la stocker sil l'utilisent au moment de sa production.


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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Dim 15 Jan - 17:03

angelofdeath a écrit:en effet cela a ete decouvert quand on a remarqué que les sondes voyager (1 et 2 ) avaient un retard sur la distance prevue. un objet lancé à une vitesse données continuera sa route en ralentissant petit à petit jusqu'a l'arret quasi-total. Cela meme dans le vide.

juste une petite précision sur ce cas précis: le retard en question n'a toujours pas reçu à ce jour d'explication officielle; certains élaborent des théories visant à revoir la théorie gravitationnelle pendant que d autres pensent qu'il n y a pas réellement de retard mais plutôt une orientation d'une partie du rayonnement thermique des moteurs nucléaires qui pourraient expliquer cet effet..Bref, le cas de la sonde pioneer est un cas particulier
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par casseron le Dim 15 Jan - 17:56

Ne pensez-vous pas que si les ovnis généraient un plasma celui-ci devrait nous apparaître déformé vu la vitesse atteinte par lesdits ovnis ?
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par CATHARE le Dim 15 Jan - 21:25

si pourquoi pas ? tout dépend de la vitesse , en sachant que si la vitesse est vraiment élevée on ne pourrait pas à l'oeil nu visualiser cette déformation
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Mirmi le Mar 17 Jan - 12:39

PAFleKaribou a écrit:Tu sais si ils maitrisent une source d'énergie comme une fusion froide, ils doivent pouvoir faire à peut près tout ce qu'ils veulent, de plus ils doivent savoir bien mieux stocker l'énergie que nous avec nos pauvres batteries au lithium.

Je ne pense pas qu'ils utilisent une hypothétique 'fusion froide' étant donné les quantités d'énergie gigantesques qu'ils leur faudrait pour manœuvrer leur engin !
Faut pas oublier que des engins des trés grandes tailles ont été observé aussi (plusieurs centaines de mètres pour certains)
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Caribou le Mar 17 Jan - 13:33

La fusion froide reste actuellement au niveau du fantasme, ce n’était qu'un exemple. Very Happy
Mais pour ce qui de manoeuvrer des cigares (je supose que c'est à ça que tu penses) Aux vues des prouesses qu'ils accomplissent je ne suis pas sur que leur déplacement soit aussi gourmand que tu le laisses entendre. D'ailleurs on connait la taille de ces objets mais pas leurs masse.
Le témoignage de Jacques Krine laisse penser qu'ils peuvent changer de vitesse instantanément, (donc ne subissent pas une accélération progressive). Ils ne déplace pas d'air non plus quand ils se déplacent.
Je pense qu'ils ont trouvé une sacrée astuce qui leurs permettraient de faire l'aller-retour Paris-Tokyo avec un 1/4 de plein seulement, le tout avec la clim allumée en 10 min...
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par casseron le Mar 17 Jan - 13:40

La fusion froide reste actuellement au niveau du fantasme

C'est peut-être une conclusion un peu hâtive...
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par Caribou le Mar 17 Jan - 13:48

Ce n'est pas une conclusion, j'ai dit que c’était au niveau du fantasme, pas que c'en était un, je laisse la porte ouverte. Mais il faut avouer que ça à des airs de "moteur à eau". Je laisse au physiciens le soin de persévérer dans cette idées ou pas, certain le tentes, ils ont peut être tord peut être pas.
C'est comme ça que la science à toujours avancée,en essayant, en se trompant, ce sont les règles du jeu.
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Re: Le plasma des OVNI...

Message par casseron le Mar 17 Jan - 15:42

Mais il faut avouer que ça à des airs de "moteur à eau

Et que sais-tu du moteur improprement baptisé à eau ? A part la désinformation habituelle ?

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Re: Le plasma des OVNI...

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