Ufologie & Paranormal

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[Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

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Fissoul
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[Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Fissoul le Sam 31 Déc - 23:56

Sa vitesse de deplacement

- "Quelle sera sa vitesse au sol ?"
- "Il sera aussi rapide qu'une pluie poussée par le vent".

Puis ils demandèrent « Quelle sera la vitesse par laquelle il parcourra la Terre ? » Il
(صلى الله عليه و سلم) répondit : « Comme une pluie qui est poussé par le vent »

Bonjour, pour ma culture générale

je voudrai savoir si parmi vous, une personne calée en science est capable de déterminé la vitesse en km/h ou autres d'une pluie poussé par le vent ?

merci
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casseron
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par casseron le Dim 1 Jan - 10:22

Il y a de l'espoir. La pluie poussée par le vent n'atteint pas une très grande vitesse. Il sera donc facile de rattraper l’Antéchrist afin de lui couper les roustons.
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Caribou
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Caribou le Dim 1 Jan - 14:27

Oui en tout cas on peut dire sans se tromper que la pluie aura une vitesse inférieure a celle du vent. Après tout dépend du vent.
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Fissoul
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Fissoul le Dim 1 Jan - 16:33

PAFleKaribou a écrit:Oui en tout cas on peut dire sans se tromper que la pluie aura une vitesse inférieure a celle du vent. Après tout dépend du vent.

oui c'est cela le problème, quel type de vent ? celle d'un ouragan ou celui d'une brise ?

j'ai eu de la part d'un coreligionnaire, en interpretant cettte parole, il suppose que c'est la vitesse d'un ovni. scratch

Johnny Guoyot
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Johnny Guoyot le Dim 1 Jan - 20:49

Il a des interpretations fumeuses des textes religieux ton copain...


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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casseron
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par casseron le Lun 2 Jan - 16:03

D'accord, le Kafir sera rapide (bien que l'on puisse ergoter sur la vitesse de la pluie poussée par le vent). Mais comme il sera borgne (on ne sait pas avec certitude de quel oeil), ça devrait le handicaper. Tout n'est donc pas perdu...

http://islamqa.info/fr/ref/8806
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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Lun 2 Jan - 20:52

Bonjour fissoul

Pour répondre à ta question tu peux regarder sur wikipedia "forme d'une goutte de pluie" ;
voici les éléments :
"La forme de la goutte est déterminée par un équilibre entre la tension de surface qui tend à conserver une forme sphérique et la résistance de l'air. Cette dernière dépend de la vitesse de chute de la goutte. Prédire la forme de la goutte consiste à déterminer sa vitesse et la force de friction dans l'air puis à en déduire sa déformation.
La goutte, initialement sphérique de rayon R, chute sous l'effet de son poids (masse volumique du liquide)*g*R^3 et est ralentie par la friction de l'air.
La friction de l'air est inertielle, avec une pression de l'ordre de :(masse volumique de l'air)*[vitesse de la goutte]^2 et donc une force de l'ordre de .[1/2*(masse volumique air)*[vitesse]^2 * R^2 (on suppose que le coefficient de traînée Cx=1)

d'ou la vitesse (sans vent) de chute de la goutte est : racine carrée de (2*(masse volumique liquide)*g*R/(masse volumique de l'air)
donc si l'on prend une goutte de 1mm de diamètre ça nous donne une vitesse de chute de 163km/h
Maintenant, si on y ajoute un vent de 50 km/h par exemple la vitesse devient :
vitesse = racine carrée ((vitesse sans vent)^2 + (vitesse vent)^2)
ce qui nous donne une vitesse de 170 km/h
Voilà pour l'info mais attention c'est juste un ordre de grandeur et dans la réalité il faut savoir que la goutte ne reste pas sphérique mais se déforme.
bonne soirée
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Apollyôn
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Apollyôn le Lun 2 Jan - 20:57

Bonsoir Cathare,

les nouveaux venus sont priés de se présenter rapidement ici : http://www.ufologie-paranormal.org/post?f=1&mode=newtopic avant d'intervenir sur le forum.

Merci d'avance


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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Lun 2 Jan - 21:19

j'ai fais une erreur dans mon application numérique désolé
en fait c'est pas une vitesse de chute de 163 km/h mais de seulement 0.163 km/h pour une seule goutte
du coup , c'est la vitesse du vent qui prédomine
Ceci étant dis, après avoir regardé sur le site alerte météo et sur d'autre sources , la vitesse réelle d'une pluie pour des gouttes d'eau de 2 mm en moyenne serait plutôt de l ordre de 7 km/h.
Voilà je n'en sais pas plus pour l'instant mais quand j aurai un peu plus de temps je me renseignerai à l'université
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casseron
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par casseron le Lun 2 Jan - 21:22

@ Cathare,

Cette vitesse semble fantaisiste. D'autres calculs donnent une vitesse de chute d'environ 20 km/h, ce qui semble plus plausible, sinon il faudrait sortir casqué. Le Coran dit même que le Créateur a bien fait les choses en ne donnant pas une vitesse trop rapide aux gouttes d'eau.
D'ailleurs, si un grêlon tombait à la vitesse de 170 km/h, il me semble que les dégâts seraient énormes, même pour les promeneurs !

PS nos messages se sont croisés !
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Caribou
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Caribou le Lun 2 Jan - 21:34

heu cathare, moi je suis parti du principe qu'il s'agit d'un vent perpendiculaire à la gravité, et que donc ces 2 forces ne s'additionneraient pas.
De toute façon avec si peu d'information on ne peut que faire des approximations...
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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Lun 2 Jan - 21:41


tout à fait casseron. ta remarque est parfaitement justifiée.
Mon calcul n'est qu'une approche car en plus dans la réalité bien souvent la goutte s'évapore avant même d'avoir atteint le sol..
Il faut voir le phénomène dans son ensemble pour obtenir la bonne valeur.
Mais dès que je peux je m'y pencherai de manière plus productive ou si quelqu'un peut me fournir les infos ça m'intéresse évidement.
En tout cas c'est une bonne question . j avoue que personnellement je n'y avais jamais pensé avant.
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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Lun 2 Jan - 21:56

à paflekaribou

beh en fait quand le vent souffle perpendiculairement à la direction de la gravité les 2 forces s'additionne les vitesse du vent et de la goutte d'eau s'additionnent comme des vecteurs.Mais tu avais parfaitement vu (contrairement à moi et mon calcul erroné..) que la vitesse du vent est bien supérieure à celle de la chute de la goutte d'eau.
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Caribou
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Caribou le Lun 2 Jan - 22:21

Alors je suis pas physicien, mais avec un calcul rapide on va vérifier ça.

comme tu l'as dis cathare les vecteurs s’additionnes ( je voulais dire
qu'il n’étais pas colinéaires, j'avoue ne pas avoir regardé ton calcul
en détail et il etait correct )
donc oui ça nous donne VTotale= racine(Vvent²+Vpluie²)
dans la littérature j'ai vu que la pluie va à 30Km/h maximum
considérons un vent très fort, 200Km/h
VTotale= 202 Km/h donc oui la vitesse de la pluie est négligeable face à un vent puissant.
Mirmi serait mieux placée je pense pour répondre à cette question^^
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par OLOVNI le Lun 2 Jan - 22:34

Température et surtout pression atmosphérique doivent également avoir leurs implications
Après, on fera le calcul avec les flocons de neige ..
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Caribou
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Caribou le Lun 2 Jan - 22:46

En fait je me suis épargné cette peine en récupérant la vitesse de la chute d'une goutte, parce que entre le diamètre de celle-ci qui change aussi de forme,peut se diviser en 2 gouttes, s'évaporer, les frottements de l'air voire la hauteur de chutesi la vitesse limite est pas atteinte...... pffiiouu ça me fatigue rien que d'y penser
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OLOVNI
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par OLOVNI le Lun 2 Jan - 22:58

Quand on nous donne la vitesse de chute d' une goutte d' eau , c 'est en considérant d' entrée une vitesse moyenne de vent freinant la chute ?
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Caribou
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Caribou le Lun 2 Jan - 23:00

non pas de vent, mais les frottements de l'air oui, ici 30km/h c'est plutôt une valeur plafond, pour une grosse averse.
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Achim
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Achim le Mar 3 Jan - 0:57


Voilà à quelles extrémités pousse depuis 2000 ans l'exégèse des textes religieux........ clown clown clown
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par -Z- le Mar 3 Jan - 1:23

En fait peut importe la vitesse des gouttes d'eau de la pluie du moment qu'on a un bon abris...



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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Mar 3 Jan - 10:33

voici la bonne formule pour calculer la vitesse de chute d'une goutte de pluie;
Le physicien PRANDTL y vait déjà réfléchi
La formule de Prandtl( à appliquer pour des gouttes d'un diamètre allant de 0.5 à 2.5mm)est la suivante :
v= 650*(racine carrée du rayon de la goutte) où le rayon est exprimé en mm et la vitesse en cm/s
ce qui nous donne pour une goutte de 1mm de diamètre une vitesse de chute (sans vent) d'environ 460cm/s soit 4.6 m/s ou encore 16.6 km/h
CQFD !
si il y a un vent latéral de 50 km/h qui s'y rajoute la vitesse totale devient v= 52.67 km/h (très proche de la vitesse du vent finalement)

"d'ou la vitesse (sans vent) de chute de la goutte est : racine carrée de (2*(masse volumique liquide)*g*R/(masse volumique de l'air)"

je devais vraiment être naze hier soir...
j'ai refais mes calculs et en fait ma formule était bonne.si on prend un Cx de 0.8 (que j'ai vérifié sur un abaque) et une masse volumique de l air de 1.2kg/m3 ( pour l eau c est 1000) je trouve une vitesse de 3.2 m/s environ soit 11.5 km/h ce qui est cohérent avec la formule de PRANDTL
Ouf !!!


(edit Apollôn : Cathare, il existe la fonction "édition" qui permet de modifer ses messages et de les compléter, plutôt que de poster plusieurs messages à la file)
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Achim le Mar 3 Jan - 17:34


@ CATHARE

Belle démonstration...
Je doute qu'elle donne plus de validité à ce que j'appelle une légende.
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CATHARE
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par CATHARE le Mar 3 Jan - 19:56

merci achim

j'avoue que je ne connais pas cette légende mais je ne m'étais jamais posé cette question auparavant.c'est ce qui m' a motivé à y répondre histoire aussi de garder la main study
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Fissoul
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Fissoul le Mer 4 Jan - 11:44

Merci CATHARE !

donc absolument rien à voir avec la vitesse d'un OVNI, voir même d'un avion... si ça se trouve dans le desert d'arabie, le vent est plus puissant...enfin bref à creuser

Quant à toi ACHIM, si t'es allergique à la religion, tu ferai mieux t'abstenir de commenter. Pour moi tout cela entre dans le domaine de la croyance alors je te prie de le respecter.
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Apollyôn
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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

Message par Apollyôn le Mer 4 Jan - 15:13

Fissoul, le forum n'a pas vocation de traiter de sujets religieux, il existe d'autres forums pour cela, dans lesquels tu trouveras sans nul doute une oreille attentive aux questions théologiques, mais ici les membres sont priés de mettre de côté leurs croyances. Pourquoi ? Parce qu'en rêgle générale, dès que la religion s'immisce dans un sujet les choses tournent au vinaigre. La preuve, si une simple pique heurte ainsi tes convictions le mieux est d'éviter d'aborder ce genre de sujets polémiques.

La question était de savoir à quelle vitesse tombe une goutte de pluie, restez-en là.


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Re: [Mystère] Vitesse d'une pluie poussé par le vent

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