Ufologie & Paranormal

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Les scientifiques ont découvert la Force

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canon
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Les scientifiques ont découvert la Force

Message par canon le Mar 13 Déc - 18:17

la " force " a deja ete prouvé de maniere parapsychologique !

maintenant on a jamais vu un chiantifique doté d'une grande sagesse



Edit Apollyôn : ce sujet est en fait une partie de ce topic : http://www.ufologie-paranormal.org/t8946-les-scientifiques-ont-decouvert-la-force consacré à une annonce du CERN concernant le boson de Higgs. Etant donné que le sujet, suite à quelques échanges un peu virulents, s'est dirigé vers la parapsychologie j'ai séparé les deux parties
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Caribou
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mar 13 Déc - 18:52

Pourquoi une telle aversion envers les scientifiques ?
GRRRrrrrr
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canon
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par canon le Mar 13 Déc - 19:00

l'histoire repond a cette question.

leurs " anciennes declarations" portent aujourd'hui a rire , meme si on oublie le grand tort ainsi que le mepris qu'elles ont portées a leurs opposants ( de leurs vivants ).

aujourd'hui encore nombreux sont les medecins de renom qui ne croient pas au potentiel des magnetiseurs ! et je ne parle pas de la parapsychologie !!!
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Caribou
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mar 13 Déc - 19:15

La science a besoin de preuve, de fait avérés, tant que les magnétiseurs ne seront pas capable d'apporter des preuves tangibles et mesurables de leur effets et de façon rigoureuse ils resteront au rayon des pseudo-sciences (ou médecines).
Tout comme l'ufologie reste une para-science par le trop grand manque de rigueur de ses pratiquants(pas tous heureusement) et la difficulté qu'il réside à étudier un phénomène non avéré.
La science se remet constamment en question, parfois on se troupe... l'essentiel de savoir le reconnaitre non ?
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mar 13 Déc - 20:11

Paf écrit :

Tout comme l'ufologie reste une para-science par le trop grand manque de rigueur de ses pratiquants(pas tous heureusement) et la difficulté qu'il réside à étudier un phénomène non avéré.

D'après Littré, un phénomène avéré est un phénomène établi comme vrai.

Si l'ufologie traite de phénomènes non avérés, cela signifie que ces phénomènes ne sont pas établis.

Merci d'avoir apporté cette précision.

L'ufologie, c'est donc du flan.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mar 13 Déc - 20:35

D'après Littré, un phénomène avéré est un phénomène établi comme vrai

Pour ta gouverne, non averé n'est pas synonyme de faux. Cela signifie que ce n'est pas établi comme vrai comme tu le dis si bien.
En ufologie on ne peut que faire des hypothèses, car on n'arrive pas à approcher ces phénomènes pour confirmer ou infirmer nos intuitions. donc par définition rien d’avéré.
CQFD
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mar 13 Déc - 20:47

Si, les faits sont avérés. Leur explication, c'est tout autre chose et là je te suis, les explications ne sont pas avérées...bien qu'il soit établi que l'on puisse en écarter un nombre conséquent. Et ce qui reste échappe à la science qui ne veut pas s'en occuper.

Mehdi
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Mehdi le Mar 13 Déc - 21:40

Hé oui "non avéré" n'est pas "faux", mais casseron a aussi raison.. Un fait, par nature, c'est avéré, vu que c'est un fait..
Il va y avoir plein de malentendu par la suite je pense..
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mar 13 Déc - 22:32

J'ai parlé de fait non avéré dans le cas des magnétiseurs, qui bougent leurs mains mais rien n'est visible, ni concret.

Pour l'ufologie j'ai bien parlé de phénomène, concept qui relève plus de l'irrationnel et dépend de la perception de chacun.(bref on va pas se prendre la tête sur le sens des mots c'est pas la question)

bien qu'il soit établi que l'on puisse en écarter un nombre conséquent.
Et ce qui reste échappe à la science qui ne veut pas s'en occuper.
Tout dépend de ce que tu considères écarté....(quand tu vois un spectre ou il est evident que c'est une grand mère au soleil..)
Pour ce dont la science" ne veut pas s'occuper " au vu des connaissances actuelles expliquer ce qui relève des croyances est impossible, on ne sait pas mesurer ni détecter une âme un fantôme, un dieu...
Les scientifiques sont des gens responsables, on ne prétend pas que dieu n'existe pas, on n'est juste capable de dire "on ne sait pas"
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Achim le Mer 14 Déc - 2:46

@ PafleKaribou

Tu dis : "Pour l'ufologie j'ai bien parlé de phénomène, concept qui relève plus de l'irrationnel et dépend de la perception de chacun"`

Ah non, pas d'accord, cher collègue ; si le phénomène OVNI relève de l'irrationnel et dépend de la perception de chacun, comment expliques-tu la belle homogénéité de la vague belge ? Hein ?



Le phénomène nous a fait un cadeau inestimable : il nous a démontré que l'hétérogénéité apparente de ses manifestations lui était imputable !
CQFD. Ce raisonnement est d'une logique imparable, mais personne ne l'a relevé, sauf B. Méheust en même temps que votre serviteur.

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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mer 14 Déc - 7:25

Paf écrit :



J'ai parlé de fait non avéré dans le cas des magnétiseurs, qui bougent leurs mains mais rien n'est visible, ni concret.

Ce qui est avéré dans leur cas, c'est le soulagement ou la guérison des patients. Que l'on ne voit pas ce qu'on pourrait appeler le "rayonnement" est normal ; voit-on les rayons X ou les ondes hertziennes dans sa salle à manger ?
Maintenant, si tu remets en cause l'action des magnétiseurs, le dialogue est fini.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mer 14 Déc - 11:57

@Achim
L'homogénéité peut être du a l'influence des témoignages précédents.
exemple, je suis en montagne et je vois une forme poilu au loin qui se tient sur 2 pattes, je peux me dire" tiens un yéti !" pourtant je n'ai rien vu qui me permettent de l'identifié clairement...Mais comme notre cerveau à besoin d'identifié ce qu'il voit, il nous pousse à faire une interprétation basée sur nos connaissances de fait antérieurs qui s'en rapproche.
De la même façon si je te dis qu' un ovni c'est en forme d’assiette, tu vois un "truc" diforme au loin, t'as description peut s’orienter vers l’assiette inconsciemment.
A ça tu ajoutes tous les faux témoignages de plaisantins et hop ça te ponds une vague.

@Casseron
Les ondes hertziennes et les rayons X peuvent êtres détecté, mesuré et produits.
Les ondes des prières de tes rebouteux et les ondes de tes magnétiseurs non.
Le soulagement et la guérison peuvent être dus à l'effet placebo qui lui est avéré. Rien de l'action des magnétiseurs n'est prouvés, mais je ne dis que c'est du vent, seulement que la science ne peut pas se prononcer.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mer 14 Déc - 12:06

Les ondes des prières de tes rebouteux et les ondes de tes magnétiseurs non.

C'est incroyable que tu puisses écrire cela. Des expériences ont été faites avec Mathieu Ricard, expériences de méditation profonde qui montrent clairement les zones du cerveau stimulées.

L'effet placebo, tu n'as rien d'autre à nous servir que ce vieux coucou ?

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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Johnny Guoyot le Mer 14 Déc - 12:17

Puisque Casseron parle de Mathieu Ricard (personnage qui meriterait un sujet à lui tout seul), il participe en tant que généticien (et accessoirement moine bouddhiste) à des travaux de recherche sur la plasticité neuronale dans diverses universités dont Princeton et Berkeley.



http://www.matthieuricard.org/


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mer 14 Déc - 12:24

méditation et magnetisme c'est pas la même chose Mad
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mer 14 Déc - 13:13

Méditation et prière, puisque tu as parlé de prière, ça n'a pas un air de cousinage ?
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Macha le Mer 14 Déc - 14:46

Je vous donne mon avis. Il vaut ce qu'il vaut !

Méditation et magnétisme ce n'est pas la même chose, mais c'est fortement complémentaire.

Tu parles d'effets placébos c'est sans doute vrai pour certaines guérisons, mais ce n'est pas une généralité, loin de là.

Soigner comme le fait un "magnétiseur" demande une sacrée dose de concentration, et chacun à son style pour ce faire. Méditation, prière ou tout simplement une concentration sur "le patient" lui-même.

Je pense également que les gens ignore réellement comment fonctionne un "magnétiseur". Comment ils ressentent, il réagissent et ils agissent et bien souvent les "magnétiseurs" n'ont pas de "mots" pour l'expliquer, et ce n'est de toute façon pas simple à expliquer.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par -Z- le Mer 14 Déc - 15:21

Une chose est sûre, le magnétiseur pour être efficace nécessite d'être reposé et libéré de toutes entraves psychologiques qui pourraient faire défaut dans sa concentration... les magnétiseurs recevant un vingtaine de sujets voir plus dans une journée sont peu crédibles, ils jouent plutôt sur la crédulité des sujets... Une vrai passe épuise le magnétiseur et ce n'est pas en cinq minutes qu'il reconstitue son capital de magnétisme...


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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mer 14 Déc - 17:18

Z écrit :

Une vrai passe épuise le magnétiseur et ce n'est pas en cinq minutes qu'il reconstitue son capital de magnétisme...

Ceci est malheureusement tout à fait inexact. Les plus grands magnétiseurs, notamment Alouf travaillaient comme des forcenés pour le plus grand bien de leurs patients. Cependant, il et possible que des magnétiseurs de pacotille soient fatigués après une passe.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Macha le Mer 14 Déc - 17:21

C'est à la fois vrai et faux !

Tout dépend de ce que l'on soigne et du temps que cela peut prendre. Tout dépend également de la personne à aider, et du "magnétiseur". Smile

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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Schattenjäger le Mer 14 Déc - 17:30

magnétiseurs de pacotille
Je trouve le terme bien péjoratif, aucun magnétiseur ne maîtrise la fatigue de la même manière, certains le seront d'avantage que d'autre...
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mer 14 Déc - 17:38

Alala.. à quand le magnétiseur supraconducteur à température ambiante.
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par casseron le Mer 14 Déc - 17:41

Ca, c'est du mauvais humour ! Je crois que sur ce forum plusieurs personnes ont été soulagées par des magnétiseurs, il serait intéressant qu'elles nous fassent partager leur expérience pour ton édification.
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canon
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par canon le Mer 14 Déc - 17:47

je me souviens d'une " anecdote " qu'yves lignon m'a raconté concernant les magnetiseurs :

il avais ete appeeler par une tele pour faire une experience avec les magnetiseurs.bien sur, un medecin ( dont je ne me souviens plus le nom) etait son opposant et s'engager a suivre le protocole de maniere honnete et trres serieuse.

voici le protocole :

on prend des graine de radis ( je ne suis pas sure du radis).le premier lot est arrosé avec de l'e'au minerale et le second avec cette meme eau mineral mais qui avait ete magnetisé par un magnetiseur.

au bout d'un certain moment on mesure la croissance des plants.

le resultat et sans appel : les graine arrosé a l'eau magnetisé est nettement plus develloppé.

le medecin en question a repondu ceci :

une seule experimentation ne peut pas donner lieu a une confirmation du phenomene, mais je ne souhaite pas perdre mon temps a refaire cette experience !!!!!!!!

plus encore, quand mr lignon a donner les resultats de cette experience a une assemblé de statistitien ( eh oui c'est son metier a la base) ce meme docteur a portais ^plainte car selon lui le protocole lui appartenais !!!!!!

voici la science dans toute sa cecité !

alors paf le karibou, on ne peut pas apporter la preuve du potentiel du magnetisme animal ?
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Caribou
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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

Message par Caribou le Mer 14 Déc - 18:11

Vu comme tu raconte ça il semblerait que ce médecin pratique la mauvaise foi..
En revanche il est vrai qu'il faut répéter une expériences pour en tirer des conclusions.
Personnellement je serait ravi d'encadrer une telle expérimentation.
donc bien sur qu'on peut vérifier si le magnétisme animal existe, mais il faut faire les choses correctement.

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Re: Les scientifiques ont découvert la Force

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