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Néandertal condamné par le changement climatique ?

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Apollyôn
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Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Apollyôn le Lun 28 Nov - 14:57

Lorsque le climat est devenu plus froid il y a des dizaines de milliers d'années, les néandertaliens et les ancêtres de l'homme moderne ont commencé à voyager sur de plus grandes distances pour trouver leur nourriture. C'est ce que montre une une nouvelle étude.
Conséquence: les deux groupes se sont rencontrés plus souvent. Et un boom conséquent aux liaisons inter-espèces aurait finalement conduit les Néandertaliens à l'extinction.


Bien qu'une grande partie de la théorie reste controversée, l'étude conforte un peu plus l'évidence selon laquelle les Néandertaliens ont développé des cultures avancées et qu'ils se sont adaptés aux changements environnementaux tout comme nos ancêtres l'ont fait.

L'étude attire également l'attention sur ce qui pourrait arriver si le changement climatique actuel forçait les cultures modernes à se mélanger, à cause de la sécheresse, des inondations ou de conditions météorologiques sévères.

"Nous trouvons de plus en plus de preuves de comportement sophistiqué parmi les Néandertaliens, et la question est maintenant: si ils étaient si intelligents, pourquoi ont-ils disparu ?" se demande Michael Barton, anthropologue à l'Arizona State University à Tempe. "Notre réponse est qu'ils se sont éteints du fait de leur intelligence et non du contraire," at-il dit. "Ils faisaient ce que chacun faisait, et la façon dont ils ont réagi aux changement environnementaux dans le monde a conduit leur population, et probablement d'autres populations endémiques, à la disparition."

Pour voir comment les anciens groupes de population se déplaçaient lorsque le climat a changé, Barton et ses collègues ont analysé des outils en pierre de 167 grottes qui s'étendent du Proche-Orient jusqu'à Gibraltar.

Ce que révèle l'étude des pierres taillées
L'étude des fossiles permet d'indiquer qui des Néandertaliens, des ancêtres de l'homme moderne, ou les deux, avaient vécu dans chacune de ces grottes pendant une certaine période de temps comprise entre 128 000 et 11.500 ans.

Les outils ont été scannés car l'indice majeur que les scientifiques ont recherché est la façon dont les pierres ont été usées. Cela devait permettre de déduire le déplacement de leurs propriétaires.

Lorsque les gens sont restés sur place, par exemple, ils avaient tendance à stocker les pierres et à en tailler une chaque fois qu'ils en avaient besoin. Par contre, s'ils se déplaçaient beaucoup, ils emportaient les outils avec eux, et les réaffutaient lorsqu'ils étaient usés: ces pierres ont une apparence plus terne.
Dans les archives de fossiles, la différence entre ces deux façons de fabriquer des outils apparait de façon évidente. Lorsque les chercheurs les ont analysé, ils ont constaté que le climat déterminait les schémas de migration des anciens hommes et des Néandertaliens.

Quand il faisait chaud et que les ressources étaient abondantes, mais dispersées, les outils bien usés suggèrent qu'ils se déplaçaient d'un endroit à un autre. Ils n'allaient pas bien loin, de sorte qu'ils n'auraient pas eu beaucoup de contacts les uns avec les autres, cependant ils ne devaient pas rester au même endroit pendant une longue période.
Par contre, lorsque les températures ont chuté alors qu'une nouvelle ère glaciaire s'annonçait, les néandertaliens et nos ancêtres humains ont crée des ports d'attache où ils pouvaient stocker de nombreux outils aiguisés. De là, le ravitaillement permettait de couvrir des distances beaucoup plus longues. C'est alors que les deux groupes ont commencé à se rencontrer.

Comment Néandertal a été amené à disparaitre ?
Comme les hommes modernes étaient plus nombreux que les Néandertaliens, la modélisation informatique sur plus 1500 génération a montré que les mélanges inter-espèces auraient conduit à la disparition éventuelle d'un groupe distinct de Néandertal. Cependant, les déplacements de moindre ampleur observés lors des périodes plus chaudes n'aurait pas eu beaucoup d'effet.
Néandertal n'a pas exactement disparu, rapportent les chercheurs, mais, comme l'explique Barton, leurs gènes ont été en grande partie englouti dans le génome humain.

Barton a pu montrer récemment des preuves que les restes de l'ADN de Néandertal persistent chez les Européens modernes.

D'après Richard Klein, anthropologue à l'Université de Stanford à Palo Alto en Californie, les Néandertaliens étaient certainement assez intelligents pour s'adapter au changement climatique. Cependant, il est plus sceptique concernant la conclusion selon laquelle l'accouplement entre les Néandertaliens et les hommes modernes ait été suffisant pour conduire Néandertal à l'extinction.

Pour Klein, les études, comme celle qui vient d'être faite, ne sont pas suffisantes pour confirmer ou infirmer cette théorie.

En attendant, Barton rapporte que ces nouveaux résultats peuvent sonner comme un avertissement de ce qui pourrait arriver aujourd'hui. "Notre espoir est que cela nous donne une sorte de notion de ce qui pourrait se produite lorsque les populations réagissent aux changements environnementaux", at-il dit.

"Nous voyons de nos jours, à l'échelle mondiale, des cultures locales qui disparaissent. La même chose s'est produite par le passé." conclu-t-il.

source : http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2011/11/neandertal-condamne-par-le-changement.html


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Macha
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Macha le Lun 28 Nov - 17:03

Ce qui serait véritablement astucieux et d'une grande importance pour connaître les points de migrations, serait d'étendre cette étude sur divers continents. L'Asie par exemple. Et là nous aurions peut être une image plus réaliste des mouvements migratoires des homos et des néandertals.
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casseron
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par casseron le Lun 28 Nov - 20:15

Quand va-t-on arrêter ce cinéma néandertalien ?
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Schattenjäger
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Lun 28 Nov - 20:43

Pourrais-tu argumenter tes propos, Casseron. Smile
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FLAM
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par FLAM le Lun 28 Nov - 23:28

casseron a écrit:Quand va-t-on arrêter ce cinéma néandertalien ?
Casseron, alias Mister Enigma...


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Schattenjäger
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Lun 28 Nov - 23:52


(casseron)
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Apollyôn
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Apollyôn le Mar 29 Nov - 0:05

Captain Future a écrit:Casseron, alias Mister Enigma...



(ah la vache, ça pique les yeux maintenant... pourtant y'a 15 ans ça passait presque bien...)


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par -Z- le Mar 29 Nov - 1:21

Schattenjägger a écrit:Pourrais-tu argumenter tes propos, Casseron. Smile

Pourquoi Casseron ferait il pour une fois l'effort d'argumenter ses dires ?

Il est tellement plus facile et moins risqué de lancer ça et là une remarque que d'être un minimum explicite...


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par casseron le Mar 29 Nov - 7:01

Z écrit :

Pourquoi Casseron ferait il pour une fois l'effort d'argumenter ses dires ?

Ton inculture est-elle telle qu'il faille te rappeler toutes les certitudes abandonnées sur l'homme de néandertal depuis la découverte d'un seul fossile ?
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par -Z- le Mar 29 Nov - 11:45

Mon inculture est ce qu'elle est mais plutôt que de me baser sur de vagues suppositions non vérifiées je préfère me baser sur ce qui l'on sait à l'heure actuelle...

C'est vrai que le Néanderthal est une énigme sur le plan génétique et historique...

Mais bientôt sous prétexte qu'il soit une énigme tu vas crier sur les toits qu'il s'agit de l'ancêtre des "¨Petits-Gris"...

Après tout, pourquoi pas, pas vrai ?

C'est une hypothèse qui selon ton principe vaut lieu de bases solides.... Wink


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par casseron le Mar 29 Nov - 17:23

Tu n'es vraiment pas obligé de me prêter des explications à la c.. C'est un curieux procédé de faire dire aux gens ce qu'ils ne pensent absolument pas. Pour les faire passer pour des neus-neus sans doute ?
Dis-nous donc plutôt ce que l'on sait de certain à propos de M de Néandertal.
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Mar 29 Nov - 17:34

Dis-nous donc plutôt ce que l'on sait de certain à propos de M de Néandertal.
Beaucoup de chose. Un bref résumé ici - http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_N%C3%A9andertal
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Macha le Mar 29 Nov - 17:48

Pourquoi n'expliques-tu pas ton point de vue Casseron et en quoi il serait temps d'arrêter ce cinéma néandertalien ?

Qui n'en est pas vraiment un par ailleurs. Les études cumulées depuis de nombreuses années dans des domaines connexes à l'anthropologie permettent de mieux cerner "ce personnage" qui ma foi est en partie notre ancêtre. Car que nous le voulions ou non, nous avons effectivement dans nos gênes du néandertalien. Qu'est-ce qui te gêne dans cet article ? Si tu n'expliques effectivement pas pourquoi tu es en accord ou en désaccord, comment veux-tu que l'on te donne aussi des arguments. Smile



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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par casseron le Mar 29 Nov - 17:57

Il n'y a qu'à lire le lien donné par Schatt qui résume assez bien le fouchtra de l'affaire. Et, au fait, pourquoi n'a-t-il pas de caractéristiques négroïdes ?
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Mar 29 Nov - 19:08

Et que-ce que le "fouchtra de l'affaire".

Tu penses que les néandertaliens sont une invention humaine ?
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Mikerynos le Mar 29 Nov - 21:20

Tu penses que les néandertaliens sont une invention humaine ?
Ils ont peut-être été tripotés génétiquement... Non ?


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Mar 29 Nov - 21:45

Ils ont peut-être été tripotés génétiquement... Non ?
Par les annunakis...

Désolé, mais je préfère faire confiance aux archéologues !
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par -Z- le Mar 29 Nov - 23:02

casseron a écrit:Tu n'es vraiment pas obligé de me prêter des explications à la c.. C'est un curieux procédé de faire dire aux gens ce qu'ils ne pensent absolument pas. Pour les faire passer pour des neus-neus sans doute ?
Dis-nous donc plutôt ce que l'on sait de certain à propos de M de Néandertal.

Je ne te prête pas des explications à la c¤¤, simplement je te demande d'être plus explicite dans tes argumentations et plus respectueux des autres... Quand au fait que tu sois neuneu ou pas je ne pourrais m'exprimer là-dessus ne te connaissant pas... Je te laisse seul juge en la matière.

Par contre je peux te rappeler une partie du règlement que tu as accepté à l'inscription sur le forum, dont je vais colorer en rouge foncé les parties qui te concerne :


Ufologie & Paranormal est forum généraliste qui a pour thème principal : Le phénomène OVNI (et ses dérives connexes) et le Paranormal. Ici l’argumentation est la priorité dans les débats, ces derniers se veulent de qualité, bien que l’humour n’en soit pas exsangue. Les membres sont pour la plupart partisans d une hypothèse exotique (pas obligatoirement HET), nous avons aussi des membres plus ou moins sceptiques. L’objectif du forum n’est pas de croire ou de ne pas croire à une hypothèse plus qu’a une autre, mais simplement d’exprimer ses opinions sur les sujets débattus dans un respect mutuel.

Il faut du sérieux et un minimum de cohérence pour pouvoir avancer dans ce domaine.


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par -Z- le Mar 29 Nov - 23:13

casseron a écrit:Il n'y a qu'à lire le lien donné par Schatt qui résume assez bien le fouchtra de l'affaire. Et, au fait, pourquoi n'a-t-il pas de caractéristiques négroïdes ?

La question n'est pas de savoir pourquoi le néanderthal n'a pas de caractéristiques négroïdes, mais plutôt pourquoi la population noire n'a pas de gènes néanderthaliens...

Il semblerait selon toutes vraisemblances qu'il y ai eu plusieurs souches hominidées dont les néandertaliens qui ne seraient jamais entrés en contact avec la souche africaine...


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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par casseron le Mer 30 Nov - 9:23

Il semblerait selon toutes vraisemblances qu'il y ai eu plusieurs souches hominidées dont les néandertaliens qui ne seraient jamais entrés en contact avec la souche africaine...


Je le pense aussi. C'est donc tout le feuilleton de nos ancêtres qu'il va falloir réviser.
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Re: Néandertal condamné par le changement climatique ?

Message par Schattenjäger le Mer 30 Nov - 11:23

Le seul contact prouvé de nos jours, c'est un contact avec l'homme moderne, qui aurait sans doute crée leurs extinctions.
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