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Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

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Macha
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Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Macha le Lun 13 Juin - 10:05

Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars
Par Laurent Sacco, Futura-Sciences


Pourquoi Mars est-elle presque dix fois moins massive que la Terre alors que Vénus présente une masse comparable ? Les modèles numériques de formation des planètes telluriques échouaient à en rendre compte. Une solution vient d’être découverte en faisant migrer deux fois Jupiter, très tôt dans l’histoire du Système solaire.

Il y a quelques années Alessendro Morbidelli et ses collègues avaient publié dans Nature une série d’articles concernant des simulations numériques faisant intervenir, après la formation des planètes internes, des migrations des planètes géantes vers l’extérieur du Système solaire. Devenu célèbre aujourd’hui sous le nom de Modèle de Nice, ce scénario rendait bien compte de plusieurs caractéristiques du Système solaire et en particulier du Grand Bombardement tardif (ou Late Heavy Bombardment : LHB en anglais), une période de l'histoire du Système solaire qui s'étend approximativement de -4,1 à -3,9 milliards d'années, durant laquelle se serait produite une notable augmentation des impacts météoritiques ou cométaires sur les planètes telluriques et dont la surface de la Lune garde des traces.

D’autres simulations numériques expliquaient aussi la formation des planètes internes mais pas complètement. En particulier, si l’on arrivait parfois à retrouver une planète à l’emplacement de Mars, sa masse et sa taille étaient toujours trop importantes. Étrangement aussi, la composition variée de la ceinture d’astéroïdes entre Mars et Jupiter n’était pas non plus une conséquence des calculs d’ordinateurs.


De droite à gauche, les tailles comparées de Vénus, la Terre et Mars. © Nasa

Suite de l'article : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-migrations-de-jupiter-expliqueraient-la-petite-taille-de-mars_30664/
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canon
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par canon le Lun 13 Juin - 18:10

le probleme c'est que venus n'as pas été creer dans notres systeme solaire !
selon velikovsky, venus etait une planete errante qui a par la suite etait capturé par le soleil ( provoquant des catastrophes sur terre qui serais relaté dans la bible et autre texte religieux).
d'ailleurs, comment se fait il que venus tourne autours du soleil dans le sens contraire que toutes les autres ?
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sergent garcia
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par sergent garcia le Lun 13 Juin - 20:19

"...selon velikovsky, venus etait une planete errante..."

Pire Mieux que ça..Vénus serait une comète capturée à l'époque du moyen empire égyptien...


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casseron
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Lun 13 Juin - 20:37

On va enfin peut-être envisager que les planètes sont baladeuses. Jupiter était la planète reine de l'Antiquité. Aujourd'hui pas une personne sur 10 000, 100 000 n'est capable de la reconnaître. Pourquoi jouissait-elle d'un tel statut ? Etait-elle beaucoup plus proche de la terre et beaucoup plus grosse (en apparence bien sûr ?)
Et que dire de Mars, encore moins visible et qui a dominé le ciel des Romains ?
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sergent garcia
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par sergent garcia le Lun 13 Juin - 21:31

La méconnaissance de Velikovsky sur la partie astronomique du sujet est flagrante et l'a conduit à des excès impardonnables, que les astronomes américains des années 1950, notamment Harlow Shapley (1885-1972) qui fut son adversaire n° 1, ne lui ont jamais pardonné. Vouloir faire de Vénus une ancienne comète éjectée par Jupiter, il y a seulement quelques milliers d'années, a fait crier à l'imposture tous les astronomes qui ont lu ou entendu parler de son livre. Car le Système solaire est un système stable depuis plusieurs milliards d'années qui ne se prête en aucune manière à des improvisations de ce genre. Les sondes spatiales américaines et soviétiques qui ont étudié Vénus de près n'ont eu aucune peine à confirmer que cette planète n'a absolument rien d'une comète capturée il y a 3500 ans, même si elle a ses particularités propres. (Dixit Michel-Alain Combes)

Planète Baladeuses ? oui !
Il y a très longtemps pour Vénus et Mars...sinon les constructeurs des observatoires préhistoriques auraient aligné leur monument sur des « ovni » avant que Vénus et Mars ne chassent ces ufo pour prendre leur place (en 1495 av JC pour Vénus et en 747 av Jc pour Mars selon Vélikovsky)
Le premier livre de Véli.. manque totalement d'approche scientifique (pour ne pas dire astronomique) alors que dans son deuxième livre c'est tout le contraire, avec des arguments scientifiques, il décrit les mêmes phénomènes tout en attribuant la cause à une énorme comète..mais sans jamais plus citer Vénus, ni même un mythe quelconque d'ailleur...car entre temps il avait changé d'avis.
 

Si une grosse comète arrivait vers la Terre alignée sur Vénus, l’illusion serait terrible. La luminosité de la comète occulterait Vénus et tous les peuples de l'époqueo auraient l’impression de voir Vénus foncer sur la Terre…par deux fois de suite. (les deux dates citées plus haut)
 


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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Lun 13 Juin - 21:37

Le problème du topic n'est pas vraiment Velikovsky, mais je trouve que tu en fais une lecture tendancieuse. Dans Worlds in collision, il n'y a pas d'ambiguité, il s'agit de Vénus. Dire qu'une comète est arrivée s'alignant avec Vénus n'a jamais été écrit dans ce livre. Ce serait de plus totalement ridicule.
Je vois que Véli continue de susciter du malaise....
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sergent garcia
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par sergent garcia le Lun 13 Juin - 21:52

"Dire qu'une comète est arrivée s'alignant avec Vénus n'a jamais été écrit dans ce livre. Ce serait de plus totalement ridicule."

C'est moi qui le pense, pas Vélikovsky qui le dit...relit mieux. En quoi l'alignement Vénus et une comète serait ridicule ?...c'est surtout une thèse plus rationelle pour expliquer la confusion.

Lis son deuxième bouquin, et tu oublieras son premier !!

"Je vois que Véli continue de susciter du malaise...".
C'est tout le contraire..j'ai relu quatre fois son second livre et ça m'a fait changer d'avis sur l'individu..ce deuxième livre est d'une pointure nettement plus scientifique que le premier. D'ailleur je le conseille à tous (Les grands bouleversemnts terrstres)
Pas l'ombre d'un mythe, ni d'une religion, interprétables à volonté comme chacun le sent. Que des sources scientifiques !! study
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Lun 13 Juin - 22:40

Véli a bien écrit deux livres sur le sujet ? Ages in chaos et worlds in collision ? Y en aurait-il un qui m'ait échappé ?
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Flycrusher le Mar 14 Juin - 0:50

Le problème c'est que Vélikovsky se base sur les connaissance astronomique du 19ième et du début du 20ième siècle.

Ses idées sur des catastrophes astronomiques qui auraient bouleversé la Terre et l'évolution de la vie sont valables, mais c'est ensuite que ça coince, lorsqu'il cherche des explications qui aujourd'hui nous apparaissent erronées.

Mais pour ce qui est de la théorie de la formation des système planétaires, on est aujourd'hui en train d'en prendre plein la gueule suite aux découverte des exoplanètes.
On se rend compte que notre modélisation n'est pas universelle, on pensait qu'on retrouverait la même distribution que chez nous et bien ce n'est pas du tout le cas.
Il y a des planètes géantes qui tournent à des distances très proches de leur soleil, d'autres qui sont très loin, ce n'est pas ce qu'on attendait. Et lorsqu'on sera capable de détecter des planètes telluriques (Comme la Terre) on aura certainement d'autres surprises.
Ce n'est pas étonnant, car lors de la formation des planètes dans le disque d'accrétion, il y eu de très nombreuses interactions, des chocs titanesques, ça s'est calmé lorsqu'il y a eu de moins en moins d'objets et que leurs trajectoires se sont stabilisées. Mais les paramètres sont tellement variables qu'en faire un modèle mathématique est impossible, le hasard a trop d'importance, on a été trop optimiste en pensant pouvoir tirer une règle générale sur les systèmes planétaires.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Mar 14 Juin - 7:48

Vélikovsky ne se base sur aucune des connaissances que tu avances. Dans "Mondes en collisions", il épluche les écrits, les traditions des différents peuples, il regarde les calendriers et les cadrans solaires. Dans son premier chapitre, il montre les insuffisances des théories "officielles", choses que l'on redécouvre aujourd'hui dis-tu. Il avait donc raison contre à peu près contre tout le monde.
Cependant, le "catastrophisme", qu'il n'a pas inventé, n"est toujours pas enseigné me semble-t-il. Tu en veux bien au début, mais pas récemment
Patience.......
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par canon le Mar 14 Juin - 12:33

et concernant le sens inverse de rotation de venus autour du soleil ? une explication ,
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dranozir
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par dranozir le Mar 14 Juin - 13:56

Apparemment Venus ne proviendrai pas du système solaire.

Ce serai bien de le vérifier.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Flycrusher le Jeu 16 Juin - 0:53

Attention Venus ne tourne pas autour du soleil en sens inverse, elle tourne sur elle même en sens inverse par rapport à la Terre. Mais elle n'est pas la seule Uranus et Pluton aussi.

Une rotation rétrograde peut s'expliquer suite à une collision entre deux planètes lors de la genèse du système solaire.

Quant à savoir si Venus ne provient pas du système solaire et aurait été capturée, c'est pas impossible, en fait le système solaire est bien plus grand que ce qu'on en voit, il y a peut-être encore bien des corps massifs dans le nuage d'Oort qui ne sont pas détectable car trop froids. Pluton est un cas plus étrange car son orbite est très inclinée par rapport au plan de rotation des autres planètes. Mais ça peut être expliqué par une collision ou une capture tardive.

Mais soutenir que Venus a été capturé dans une période récente est inconcevable, on n'ajoute pas une planète comme Venus dans un système sans en perturber l'équilibre de façon dramatique.
En plus les récentes études sur Venus démontrent qu'elle n'a rien d'extraordinaire, son développement a suivit un cours tout à fait normal vu sa position dans le système solaire.
C'est un planète presque aussi grande que la Terre, mais très volcanique car elle a moins refroidi que la Terre vu qu'elle est plus près du soleil, ce volcanisme a créé une atmosphère très épaisse et dense qui a induit un effet de serre énorme qui fait monter la température en surface à près de 500°. Sans cet effet de serre la température serait supportable pour un humain.
Cet atmosphère composée de co2 au niveau du sol est 100 fois plus dense que sur Terre, à une telle pression et une telle température le CO2 n'est plus vraiment un gaz mais un fluide supercritique.
Les dernières recherches sur les roches du sol ont démontré qu'il est probable qu'il y a quelques milliards d'année il y ait eu un océan et une période tempérée mais que l'effet de serre ait augmenté petit à petit jusqu'à s'emballer et transformer Venus en un véritable enfer brulant.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par FLAM le Jeu 16 Juin - 6:12

@Flycrusher a écrit:Mais elle n'est pas la seule Uranus et Pluton aussi.
Je crois même qu'Uranus "roule" autour du Soleil, non ? ...

C'est Saturne qui dit à ses soeurs planètes : Alors Jupiter, comment ça gaze ? Et toi, Uranus, tout roule ?

@Flycrusher a écrit:
Les dernières recherches sur les roches du sol ont démontré qu'il est probable qu'il y a quelques milliards d'année il y ait eu un océan et une période tempérée mais que l'effet de serre ait augmenté petit à petit jusqu'à s'emballer et transformer Venus en un véritable enfer brulant.
Le sort réservé à la Terre dans des milliards d'années, quoi...


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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Jeu 16 Juin - 9:20

Flycrusher écrit :

Mais soutenir que Venus a été capturé dans une période récente est inconcevable, on n'ajoute pas une planète comme Venus dans un système sans en perturber l'équilibre de façon dramatique.

Comment se fait-il alors que cette planète ne figurait pas chez les peuples anciens alors que toutes les autres y étaient, jusqu'à ce qu'ils l'introduisent récemment ?
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par FLAM le Jeu 16 Juin - 9:51

@casseron a écrit:Flycrusher écrit :

Mais soutenir que Venus a été capturé dans une période récente est inconcevable, on n'ajoute pas une planète comme Venus dans un système sans en perturber l'équilibre de façon dramatique.

Comment se fait-il alors que cette planète ne figurait pas chez les peuples anciens alors que toutes les autres y étaient, jusqu'à ce qu'ils l'introduisent récemment ?
Quels peuples anciens ? Pourrais-tu faire une petite liste ? Merci d'avance !


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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Jeu 16 Juin - 10:22

Tu te procures "mondes en collision", chapitres 8, 9 et 10, ça m'évitera de choper une tendinite !
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par FLAM le Jeu 16 Juin - 10:35

@casseron a écrit:Tu te procures "mondes en collision", chapitres 8, 9 et 10, ça m'évitera de choper une tendinite !


Merci, Casseron, c'est noté ! Smile


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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Flycrusher le Ven 17 Juin - 2:24

C'est fait j'ai lu Mondes en Collision, mon dieu c'était pénible!
J'ai rarement vu autant de conneries rassemblées et authentifiées par les textes anciens sensé prouver tout ça.
C'est une démarche complètement bancale d'un type complètement obsédé par ces "anciens textes" à qui il fait dire tout et n'importe quoi.
Il semble oublier aussi la nature épique de ces textes, des récits merveilleux écrits des milliers d'années après les soit-disant évènements par des savant et écrivains qui n'avaient aucun moyen d'étayer leurs récits à part la mythologie locale.

Il suffit pourtant d'un peu de logique et de quelques connaissances de base en physique pour se rendre compte que c'est du vent et que ça ne tiens absolument pas debout.
On sait ce qu'est une comète, la taille, la composition et sa trajectoire, alors en faire un outil pour arrêter la Terre et expliquer l'origine de Venus c'est d'un ridicule absolu!
J'ai du mal à comprendre qu'un personnage lettré ait pu se fourvoyer dans une telle absurdité et se laisser aveugler par une idée qu'il voulait absolument prouver même si pour ça il fallait mettre des œillères.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Ven 17 Juin - 16:39

Ta réaction ultra-sceptique me conforte dans l'idée que Véli a raison. Le même dénigrement, la même insolence. je me demande même pourquoi tu perds ton temps à discuter avec des couillons.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Schattenjäger le Ven 17 Juin - 16:50

Casseron, pourrais-tu contre-argumenter les propos de Flycrusher, au lieu de te braquer. Je suis curieux de savoir ce que tu penses du livre. Par contre, ne l'ayant plus chez moi, je ne peu pas retrouver les chapitres.
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par canon le Ven 17 Juin - 16:59

flycrusher, tu dis que venus ne tourne pas dans le sens inverse que les autres planetes autour du soleil, seulement que c'eest son sens de rotation qui est inverse.
es ce que tu confirmes ?
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par casseron le Ven 17 Juin - 17:05

Schatt,

Je ne veux pas créer une polémique. J'arrête donc d'échanger avec un type qui fait du copier-coller digne d'un Venon de sinistre mémoire. Je sais où cela entraîne les forums, à leur mort.
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Schattenjäger
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Re: Les migrations de Jupiter expliqueraient la petite taille de Mars

Message par Schattenjäger le Ven 17 Juin - 17:13

Flycrusher donne son point de vue, il est virulent, mais ta réponse ne l'est pas moins. J'aurais préfère un échange de point de vue et une contre-argumentation. Ce n'est pas ce genre de message qui entraîne les forums à leurs mort, mais plutôt la volonté d'avoir une idée/pensée unique. Ce n'est pas le cas.

Smile

Je verrouille.

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