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Les suicides d'animaux

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Les suicides d'animaux

Message par Invité le Dim 23 Nov - 19:02

On en parle peu (à part des échouages) mais de nombreuses races d'animaux se suicident... Stress, ou autre ? quelle en est la raison ? elle n'est toujours pas identifiée ...


Petits articles sur la chose :


Source : http://actu.orange.fr/articles/sciences/Australie-52-baleines-mortes-echouees-sur-une-plage-en-Tasmanie.html


Cinquante-deux baleines pilotes sont décédées après s'être échouées en masse sur une plage de l'île de Tasmanie, a rapporté
samedi la chaîne de télévision australienne ABC.





Photographe : Fred Tanneau AFP/Archives :: Une baleine échouée sur la plage de Sarzeau, ebn Bretagne, le 5 septembre 2008

Treize baleines échouées sur la plage d'Anthony près de Stanley sur l'île située au sud du continent australien étaient en revanche
toujours vivantes et des équipes spécialisées aidées par des volontaires tentaient de les sauver, a indiqué ABC.

"Les gens les arrosent d'eau (...) pour éviter qu'elles ne se déshydratent", a déclaré un responsable local Chris Arthur, cité par la
chaîne. Les baleines pilotes appartiennent à la famille des dauphins mais, selon les experts, elles se comportent plus comme des baleines. Plusieurs théories ont été avancées pour expliquer pourquoi les baleines s'échouent en masse mais le phénomène reste sujet à débat entre scientifiques.


********************************

source : http://www.tdg.ch/depeches/geneve/baleines-echouees-tasmanie-seulement-13-64-survecu
Baleines échouées en Tasmanie: seulement 13 des 64 ont survécu

Berne | Soixante-quatre baleines se sont échouées sur une plage de Tasmanie. Seulement treize d'entre elles ont survécu, ont annoncé les autorités australiennes.

| 22.11.2008 | 16:13

Les cétacés, de l'espèce baleine pilote, ou globicéphale, ont été découverts près de la ville de Stanley, sur la côte nord-ouest de
l'île. Des sauveteurs tenteront dimanche de remettre à l'eau les baleines encore vivantes.
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Invité le Dim 23 Nov - 19:09

De même les Tarsiers de Dian (ci dessous) sont des animaux extremement enclins au suicide (il ne faut jamais les toucher ou sinon être un habitué etc.)




Souvent très apprécié par des collectionneurs, ces petits animaux (taille d'une main) sont souvent "dépressifs" et n'hésitent pas à se suicider (surtout dès qu'ils sont en captivités).... Généralement le suicide se fait : en se cognant la tête sur les barreaux de la cage, ou en se laissant tomber de 'hauts' arbres


enfin voila


qu'est ce qui pousse les animaux à commettre cela ?
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Rick
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Rick le Dim 23 Nov - 19:44

On ne sait pas vraiment non plus pourquoi certains humains se suicident, et comme l'homme est un animal..., on est jamais dans la tête d'un être vivant pour savoir ce qui s'y passe vraiment, donc bon.
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Invité le Dim 23 Nov - 20:11

oui mais ce qui est étonnant par exemple, dans le cas des baleines ou des dauphins : c'est que c'est souvent collectif (très rarement seul), concernant les Tarniers ils sont extremement assujetti au stress donc a chaque trop plein de stress ils se suicident, bref....

ce que je veux dire c'est que le suicide d'une personne peut être due a ses relations sociales, a ses histoires précédentes, à une maladie.... un animal (a moins que les baleines soient des fans de sectes millénaristes) lui au pire a des relations sociales (bien souvent restreintes, au sein d'une famille etc.) hors ce ne sont pas nécessairement les plus 'soumis' qui se suicident :il n'y a pas nécessairement de critères enfin voila quoi

certains évoquent le probleme du réchauffement climatique etc. mais je n'y crois pas, le principe de suicide chez les animaux je croie, est un vieux phénomène qui n'a pas réellement d'âge donc bon bounce bounce
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Passiflore le Dim 23 Nov - 20:35

Cela prouve bien que les animaux aussi ont le mal de vivre, et qu'ils ne font pas tout par instinct.
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Invité le Dim 23 Nov - 20:39

Ca c'est clair... a ce sujet je me souviens il y a quelques années d'une lionne qui avait perdu ses lionceaux et avait adopté une gazelle (morte car impossibilité bien sur de la nourrir)... c'était passé aux JT etc. comme phénomène surprenant, singulier


Depuis, on s'est rendu compte qu'un phénomène plus général s'était formé : de nombreuses lionnes maintenant font exactement la même chose (si bien que les gazelles -souvent bébés- kidnappés, sont retrouvés par des chercheurs etc. afin de les élever pour ne pas qu'elle meurt > en restant avec la lionne celle-ci cherche a les nourrir avec de la viande et n'a pas nécessairement de lait etc.)
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alpacks
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Re: Les suicides d'animaux

Message par alpacks le Dim 23 Nov - 21:45

et l'option arme sonnar sous marine depuis un SNLE ou SNa ? n'oublions pas que des soupçons très sérieux ont été émis autant par greenpeace le wwf et d'autres asso de "baleine protecteur" accuseraient les nations nucléaires utilisant la géostratégie sous marins de lanceur d'engins, d'utiliser des armes sonars qui envoient une onde surpuissante dans l'eau pour brouiller un temps une fuite

c'est une onde bien plus puissante que les ondes normales de détection d'objet massif ou métaliques habituellement utilisées ... qui aurait la capacité de rendre aveugle un sonnar enemi un moment voir définitivement selon la longueur d'onde et sa puissance ...

étant donné que c'est un dossier sensible et secret défence chez toute nation sous marinière ...

c'est le black out total a ce sujet !

pourtant des vétérinaires spécialisé en cétacé qui ont étudié les comportements post échouage massif ou solitaire, soupçonne fortement ses générateurs d'ondes qui affoleraient les cétacés voir déboussoleraient leurs sonars naturels
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Invité le Dim 23 Nov - 21:56

pourtant ce type d'échouage n'est pas tout récent non ? scratch

en tout cas c'est clair que ce serait intéressant de se pencher sur le phénomène
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Re: Les suicides d'animaux

Message par alpacks le Dim 23 Nov - 22:02

arte avait diffusé un excellent reportage sur la question

dans le reportage ils avaient mis en évidence la fuite d'un cachalot qui se serait retrouvé dans un canyon sous marin avec un sous marin ...

un essai de ce type de sonar avait eu lieu, le cacholot disposait d'une balise qui enregistrait sa position chaque 30 sec, et du coup une fuite anormal fut engistrée et modèlisé sur environ 40-60 km en ligne droite a faible profondeur du cachalot pour sortir au plus vite du canyon en question qui était en gros un talut continentale ...

ce genre de fuite en ligne droite est pourtant anormale en comportement surtout sur une tel distance d'une traite
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Rick le Dim 23 Nov - 22:20

Pour les baleines elle suivent les lignes du champ magnétique terrestre lors de leurs déplacements, or celui-ci peut être affecté par des tempêtes ou par des anomalies dans certaines régions où les courbes du niveau magnétique coupent la côte à angle droit, ils foncent alors vers la côte en étant persuadés de la longer.
Et si le meneur d'un banc perd ses repères c'est alors tout le groupe qui est en danger, ce qui pourrait expliquer certains échouages.
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Butterfly le Lun 24 Nov - 0:19

Ca c'est clair... a ce sujet je me souviens il y a quelques années d'une lionne qui avait perdu ses lionceaux et avait adopté une gazelle (morte car impossibilité bien sur de la nourrir)... c'était passé aux JT etc. comme phénomène surprenant, singulier

Il y avait une histoire similaire avec une tigresse qui avait perdu ses bébés, je crois qu'ils sont morts à la naissance ou peu après. Du coup ils ont pris des cochons et les ont "habillés" avec de la peau de tigre (ouais c'est moyen ça mais bon...si le tigre est mort de mort naturelle..) et bien elle a adopté les bébés...pourtant je pense qu'elle a dû comprendre que l'odeur n'était pas la même, même avec les peaux mais ça rejoint le sujet car finalement elle avait juste besoin d'être une maman en fait...
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Re: Les suicides d'animaux

Message par alpacks le Lun 24 Nov - 4:48

@Rick a écrit:Pour les baleines elle suivent les lignes du champ magnétique terrestre lors de leurs déplacements, or celui-ci peut être affecté par des tempêtes ou par des anomalies dans certaines régions où les courbes du niveau magnétique coupent la côte à angle droit, ils foncent alors vers la côte en étant persuadés de la longer.
Et si le meneur d'un banc perd ses repères c'est alors tout le groupe qui est en danger, ce qui pourrait expliquer certains échouages.



j'ai un petit doute, j'ai vu que tu a copié collé cela depuis wikipédia, mais bon hélas j'ai quand meme de fort doute au niveau des perturbations du champ magnétique par une tempete ... qu'est ce qu'un orage contre un puissant champ magnétique dont la source électrostatique est des millions de fois plus puissante ?

ça me parait bizare, et bon les définitions wiki étant libre et venant souvant de source non vérifiée (pas toute heuresement) il y a toujours un risque avec ce site de tomber sur du contenu non reconnu en réalité, il suffit que quelqu'un prenne en charge se mot avec ses convictions pour rajouter son avis personnel au dela d'une définition officiel ...

normalement seul un orage magnétique a la capacité de perturber ce champ, car venant d'une source bien plus puissante encore que la dynamo terrestre, soit le soleil ... les orages magnétiques proviennent de puissante émissions lors des grandes éruptions solaires et sont meme capable de fausser les valeurs de l'électronique de naviguation d'un avion, réduire a néant l'électronique d'un sattelite, perturber des lignes a hautes tensions, et meme avoir des effets jusqu'au sol sur de l'electronique basique (montre, radio, ordinateur ect)

un orage magnétique est capable de clouer au sol toute l'aviation terrestre lors de son passage, et d'ailleurs la nasa émet des bulletins d'alerte a l'aviation civil américaine qui bien entendu prévient ses collègues du monde entier dans l'aviation civil de chaque pays ... on en entend rarement parler aux infos mais pourtant ce sont des choses qui arrivent ! les médias preferant parler des greves de chez air france surement !

bien des avions volent au dessus voir, traverse des orages imprévues et n'ont pas ses problèmes pourtant que les orages magnétiques eux par contre infligent selon leurs puissances ... si des tempètes seraient capable d'une telle chose sur le champ magnétique terrestre, alors on devrait revoir les memes effets d'un orage magnétique pour l'aviation ... hors c'est pas le cas ... lors d'orage seul les avions qui sont censé décoller ne décollent pas par sécurité pour la visibilité et s'assurer un décolage en sécurité ...

mais bon en vol, les avions font cage de faraday comme un voiture, meme si il y a eu de rare accidents lors d'orages, la foudre a été très rarement mise en cause ... mais plutot des rafales violentes dans la cellule orageuse et de fortes turbulences du a de grands échanges thermiques qui crée de fort courant aérien

pourtant la puissante éléctromagnétique d'un orage est quand meme pas négligeable au vu de la puissance totale, mais pourtant magnétiquement ça n'empeche pas les avions de voler !

c'est pour cela que j'ai vraiment un doute au sujet de cette afirmation sur wiki qu'une tempete modifierait les lignes magnétiques terrestre pour expliquer un échouage de baleine ... et d'ailleurs c'était pas plutot les oiseaux qui s'en servent ? les baleines ont l'écholocation pour se reperer sur des dizaines voir centaines de km² qui leur dessine une carte du fond marin, un système gustatif pour goutter l'eau, une mémoire digne d'un éléphant, et les courants de differentes temperatures pour migrer sans se tromper ... a quoi pourrait servir un sens suplémentaire pour le magnétisme terrestre puisqu'elles de quoi s'en passer largement ! et puis le magnétisme terrestre je vois pas en quoi il peut servir pour ne pas s'échouer sur une plage ? alors que leur écholocation leur indique clairement que c'est pas bon !

alors que les oiseaux qui migrent sur des milliers de km en altitude n'ont que ça pour se reperer ce qui est très different et pour eux vital


je pense qu'il vaut chercher dans une psychologie étrange de groupe, handicape dans les cas d'échouages seuls, et grosse frayeur qui les contraints a fuir dans la panique de façon aveugle ...
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Re: Les suicides d'animaux

Message par Rick le Lun 24 Nov - 19:50

Je ne vois pas ce que vient faire wikipédia la dedans mais bon Laughing , si il y a écrit la même chose que j'ai dis alors c'est que je suis pas le seul à le penser, du moins l'hypothèse, je l'avais d'ailleurs lu il y a quelque temps de cela.
Disons que c'est une hypothèse assez connu, mais bon pas forcement sur juste une hypothèse, sachant que pour communiquer entre eux les baleines ainsi que les dauphins émettent des sortes de cliquetis et ou des claquements qui leur permet de se repérer par écholocation, donc aussi pour se diriger, les sons qu'ils émettent ainsi dans l'eau leur reviennent en échos lorsqu'ils sont réfléchis par un corps solide.

Or le cerveau des dauphins est capable d'interpreter ces échos et de les traduire en images sonores détaillés. Ils peuvent alors identifier et localiser avec précision un banc de poissons ou un obstacle.
Seulement si le champ magnétique est perturbé alors ça peut dérégler toute cette belle machinerie, or une tempête peut dérégler tout ça dans des cas extrêmes.

Après il est sur qu'il y a surement d'autres explications plausibles, notamment dans le comportement de groupe d'un banc, à noter que la baleine franche à la différence des autres baleine s'échoue rarement du fait qu'elle a l'habitude de vivre dans les eaux peu profonde, donc moins soumise à toutes ces perturbations.
L'ivresse des profondeurs peu aussi entrer en ligne de compte même pour un animal habitué notamment au point de vue magnétique.
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Re: Les suicides d'animaux

Message par sergent garcia le Lun 24 Nov - 22:02

alessa à dit;
pourtant ce type d'échouage n'est pas tout récent non ? scratch

en tout cas c'est clair que ce serait intéressant de se pencher sur le phénomène


..ce qui nous autorise à penser que les sonars ne sont peut-être pas les seules causes mais produisent des effets identiques.
Une émission d'onde (de quelle nature ?) qui perturbe l'organne d'orientation des baleines (je ne crois pas au suicide dans le cas des baleines échouées)

ondes (infra-son ?) d'origine sismiques ? Chocs tectoniques ?
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