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Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

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FLAM
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Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par FLAM le Sam 4 Juin - 20:03

Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles





Le tombeau est fermé depuis 4 siècles et contenait une montre suisse ayant suivant les estimations 1 siècle, petit détail inutile, elle indiquait 10h06. Cherchez l’erreur…
Voilà une étrange histoire qui fait l’actu chez les anglais, comme quoi, les médias étrangers eux aussi mettent en avant le prioritaire!


Les archéologues sont perplexes après avoir trouvé une montre suisse centenaire dans un tombeau antique qui a été scellé plus de 400 ans auparavant.
Ils croyaient qu’ils étaient les premiers à visiter la tombe de la dynastie Ming Shangsi, dans le sud de la Chine, depuis l’enterrement de son occupant.
Mais à l’intérieur ils ont découvert une montre miniature ayant la forme d’un anneau portant la mention «suisse» que l’on pense être centenaire.
La pièce d’horlogerie mystérieuse était incrustée dans la boue et des roches et s’était arrêté à 10 heures 06.
Les montres n’étaient pas là au moment de la dynastie Ming et la Suisse n’existait même pas en tant que pays, fait remarquer un expert
Les archéologues filmaient un documentaire de deux journalistes quand ils ont fait la surprenante découverte.

« Lorsque nous avons essayé d’enlever le sol autour du cercueil, tout à coup un morceau de roche est descendus et a heurté le sol avec son métallique», a déclaré Jiang Yanyu, ancien conservateur du Musée du Guangxi.

« Nous avons ramassé l’objet, et constaté qu’il s’agissait d’un anneau.

« Après avoir retiré la couche de terre et examiné plus précisément, nous avons été choqués de voir qu’il s’agissait d’une montre, a-t-il ajouté.

La dynastie des Ming était la dynastie qui régna en Chine de 1368 à 1644.


SOURCE


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canon
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par canon le Sam 4 Juin - 20:46

voila qui est troublant !
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Johnny Guoyot
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Johnny Guoyot le Sam 4 Juin - 20:56

« Lorsque nous avons essayé d’enlever le sol autour du cercueil, tout à coup un morceau de roche est descendus et a heurté le sol avec son métallique», a déclaré Jiang Yanyu, ancien conservateur du Musée du Guangxi.

« Nous avons ramassé l’objet, et constaté qu’il s’agissait d’un anneau.

« Après avoir retiré la couche de terre et examiné plus précisément, nous avons été choqués de voir qu’il s’agissait d’une montre, a-t-il ajouté.


Moi je suis choqué que des archeologues soient assez brutaux pour faire descendre un morceau de roche en déblayant un cercueil d'une grande valeur historique...
Un "gling" soudain au sol et MIRACLE!!! Un anneau semblable à une montre, et qui plus est marqué "Swiss".
Ils auraient du la dater au carbone 14 celle là, et s'empresser de rendre le résultat public!!!
Mais bon, depuis 2008, le canular a du être éventé!


Dernière édition par JohnnyGuoyot le Dim 5 Juin - 11:02, édité 1 fois


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atonra
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montre suisse centenaire

Message par atonra le Dim 5 Juin - 2:20

Bonsoir,
Je n'y crois pas, les montre de ce genre n'existaient pas encore y'a 100 ans. Et la seule façon p/cette montre d'entrer ds le tombeau scellé est que quelqu'un l'ait perdue ou mise ds le tombeau scellé y'a 400 ans , ou qu'elle soit tombée de son bras ds le tombeau scellé, et c'est impossible.
Maybe elle était ds le sol, hors du tombeau, mais dans les parages (cf...un morceau de roche est descendu et a heurté le sol avec un son métallique...) et est tombée en même temps que le morceau de roche depuis l'extérieur ds le tombeau scellé.
atonra
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canon
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par canon le Dim 5 Juin - 9:17

n'empeche, cela me fait penser au statuette ou image sumerienne qui ont toute a leur poigné ce qui ressemble trait pour trait a une montre ! jetez y un coup d'oeil et vous verrez bien
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Sebso
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Sebso le Dim 5 Juin - 10:38

Petit détail elle indiquait 10h06 cherchez l'erreur

Gnééé... Quelle erreur ?
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dranozir
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par dranozir le Dim 5 Juin - 10:44

qu'est ce qui prouve que le tombeau n'as pas déjà été ouvert ?
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-Z-
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par -Z- le Dim 5 Juin - 12:32

Moi ça me fait penser au film tiré dur roman de Michael Crichton "Prisonnier du temps"... Où lors de fouilles sur un site français datant du 11eme siècle on y trouve une paire de lunette à monture en plastique datant du 20ième siècle...

Je rappelle au passage que ce n'est pas la seule anomalie temporelle que l'on ai pu trouver dans le monde, il a aussi été trouvé des clous enfermés dans la roche, des crânes de dinosaures percé par l’intermédiaire de balles etc...

Il y a tant de choses que nous ignorons ou qui sont réfutées et censurées d’emblée par les scientifiques car contraires à leurs convictions....


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Sebso
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Sebso le Dim 5 Juin - 12:53

Exact patzak mais je crois pas que c'est une tête de dinosaure mais plutot de mammouth ou quelque chose comme ca...

Ce genre d'anachronisme c'est exactement ce type de preuve qu'il faut chercher... Quand tu vas sur un forum n'importe lequel et que tu arrives a prouver qu'un animal eteind depuis x milliers voire millions d'années c'est prix une balle tirée à une vitesse de x kilometre heure quel contre argument ils pourront avancer ???
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Mikerynos
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Mikerynos le Dim 5 Juin - 17:07

Je suis d'accord, certains artefacts posent problème... Mais là, ce qui me choque, c'est la taille de la montre sur la photo, elle est minuscule ou c'est ma vue ? scratch Même miniature, il faudrait savoir si ce modèle existe et depuis quand.

http://www.chine-informations.com/actualite/une-montre-suisse-trouvee-dans-une-tombe-chinoise-vieille-de-ans_12529.html


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FLAM
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par FLAM le Dim 5 Juin - 17:36

Mikerynos a écrit:Je suis d'accord, certains artefacts posent problème... Mais là, ce qui me choque, c'est la taille de la montre sur la photo, elle est minuscule ou c'est ma vue ? scratch Même miniature, il faudrait savoir si ce modèle existe et depuis quand.

http://www.chine-informations.com/actualite/une-montre-suisse-trouvee-dans-une-tombe-chinoise-vieille-de-ans_12529.html
Tout juste, Mike !

S'agit-il d'une réelle montre de la taille d'une bague, ou s'agit-il d'une bague en métal ayant l'apparence d'une montre ?

Montres-bagues, faites votre choix :
http://www.google.fr/search?um=1&hl=fr&rlz=1G1ASUT_FRFR424&biw=1600&bih=775&tbm=isch&sa=1&q=montre-bague&oq=montre-bague&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=181050l184931l0l12l11l0l5l5l0l365l1155l0.3.2.1


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Bat le Dim 5 Juin - 19:34

Montre ou bague en forme de montre, le résultat est le même non ?


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Macha le Dim 5 Juin - 19:54

canon a écrit:n'empeche, cela me fait penser au statuette ou image sumerienne qui ont toute a leur poigné ce qui ressemble trait pour trait a une montre ! jetez y un coup d'oeil et vous verrez bien

De quelles statues sumériennes parles-tu Canon ?

Ne pas confondre tout de même ce qui te semble des montres, avec des bracelets rituels. Bracelets que l'on retrouve par ailleurs dans beaucoup de cultures.

Les tenues d'apparat était richement mis en valeur également par des bracelets et des colliers assez typiques, confectionnés pour de grandes occasion. Pour reproduire sur des statuts ces mêmes bijoux, les sumériens, mais également d'autres peuples utilisaient déjà des pigments qui sont toujours utilisés actuellement en peinture, que l'on aperçoit plus d'ailleurs que très succinctement, les couleurs s'étant effacées. Il faut faire très attention aux interprétations que l'on veut donner aux statues, au même titre que l'interprétation que l'on donne à la culture et à la religion sumériennes. Donc sincèrement je suis certaines que ce que l'on voit porter aux poignets de ces statues ne sont certainement pas des montres. Leur culture était certes développée, mais pas dans le sens où on l'entend dans nos cultures contemporaines dites évoluées. Very Happy
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Bat le Dim 5 Juin - 20:06

Macha a écrit: Very Happy

éééveuuu ???? What a Face



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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par FLAM le Dim 5 Juin - 20:10

Bat a écrit:Montre ou bague en forme de montre, le résultat est le même non ?
Oui, c'est vrai que la question n'est pas là, mais ça peut donner des indices supplémentaires...

3 Possibilités :

- Une bague sculptée en forme de montre => imitant un certain modèle... Rollex ?,
- Une montre-bague => ça existe, mais ce modèle n'est pas apparent sur le net...),
- Une montre MINIATURE de la taille d'une bague => Cela existe-t'il ?

Selon que cela soit l'une ou l'autre de ces possibilités, "l'investigation" ne suivra pas le même chemin et donc ne prendra pas la même tournure.


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Macha le Dim 5 Juin - 20:12

Bat a écrit:
Macha a écrit: Very Happy

éééveuuu ???? What a Face

Pardon Bat ???
Tu peux traduire ?
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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Bat le Dim 5 Juin - 20:17

Aiveu ???

Bref, Eve, Walle-E, robots, tout ça quoi. Rapport à ton avatar bien sûr.





En fait désolé mais je suis fan de ce film !!!


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Macha le Dim 5 Juin - 20:19

Bat a écrit:Aiveu ???

Bref, Eve, Walle-E, robots, tout ça quoi. Rapport à ton avatar bien sûr.





En fait désolé mais je suis fan de ce film !!!

Oui ça y est j'ai tilté Very Happy
J'ai adoré ce film également ... mais bon c'est pas trop le sujet donc parenthèses fermées Very Happy

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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Mikerynos le Dim 5 Juin - 20:22

La découverte ou la publication date du 18 Décembre 2008 (comme l'indique JohnnyGuoyot)... Pourquoi l'info refait-elle surface 3 ans après ?
http://xenophilius.wordpress.com/?s=Swiss+watches+in+China
(Voir les autres photos)


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Macha le Dim 5 Juin - 20:56

Il s'agit d'une bague sur laquelle a été serti une montre à la place d'une pierre. Ce qui est très récent évidemment comme originalité.

En voilà un modèle contemporain.


J'ai également trouvé ceci qui est intéressant :

Jusqu'à la fin du XIX è siècle ont été fabriquées à Genève des montres de haute qualité portant une des marques les plus ancienne de l’horlogerie suisse : d’Ivernois. Ce nom est celui d’une famille noble, originaire de Bourgogne qui s’est établie dans la principauté de Neuchâtel, à Môtiers, en 1568, puis à Genève. Le premier horloger d’Ivernois est signalé dans cette ville en 1668. D’autres lui ont succédé, dont le plus célèbre de cette lignée, Jean Henri d’Ivernois, lequel, un siècle plus tard se rendra célèbre dans toute l’Europe par ses constructions horlogères dotées de grandes complications (il fabriqua des montres à répétition montées dans des bagues !) et par ses inventions.

On lui doit ainsi l’invention de la montre à fonctions rétrogrades : montre à cadrans demi-circulaires, marquant les heures, les jours, les mois qu’il fit approuver par l’Académie Royale des Sciences, à Paris en 1791.

Aujourd’hui, la famille d’Ivernois, qui a repris la marque, se propose de rééditer, sous une forme contemporaine et en série très limitée, une montre tri-rétrograde de haute horlogerie, inspirée du modèle original de 1791.
Source : http://www.montres-ivernois.com/montres_div/montres_div_fr/histoire.html


Malheureusement difficile de trouver des modèles anciens de ces bagues.

Autre point, on ne sait pas où a eu lieu la "découverte". Les tombes de dignitaires ne manquent pas en Chine. Il se peut parfaitement qu'une expédition archéologique ait eu lieu et qu'une personne a perdu sa montre lors de fouilles précédentes. La montre semble oxydée, vert de gris, donc cela doit être une monture en argent, qui au contact de la terre aura pris cette coloration, ou bien à base de bronze, ce qui peut aussi expliquer cette oxydation.


J'ai également trouvé ceci qui va peut être expliqué cela : Very Happy

Franz Stadlin: premier horloger suisse en Chine

Texte de George-Marie Schmutz.
Av. Cécil 1, 1007 Lausanne

Dans le Dictionnaire historique de la Suisse (http://www.dhs.ch/), nous apprenons par Urban Fink que Franz Stadlin, frère jésuite et maître horloger (1658-1740) a travaillé 33 ans en Chine, qu'il y a été au service de l'empereur et qu'à sa mort, comme les plus célèbres des jésuites de Chine, il a eu droit à une tombe officielle. Celle-ci se trouve dans le cimetière Zhalan de Pékin, nouvellement restauré.


Photo Georges-Marie Schmutz, 2001
Photo de la tombe de Franz Stadlin, Beijing, octobre 2001


"L'empereur Qianlong voulut honorer ses funérailles par un don de 200 onces d'argent, et de 10 pièces de soie" (Pfister Louis SJ, Notices biographiques et bibliographiques sur les Jésuites de l'ancienne Mission de Chine 1552 - 1773, Shanghai, 1932-1934, p. 620).

Source et suite de l'article : http://www.sinoptic.ch/histoire/figures/stadlin/

Ainsi que le souligne Johnny, effectivement, cet objet aurait mérité des analyses pour permettre une datation, au moins approximative.

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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Bat le Lun 6 Juin - 10:41

Macha a écrit:

Ainsi que le souligne Johnny, effectivement, cet objet aurait mérité des analyses pour permettre une datation, au moins approximative.



On ne peut bien sur pas dater une montre au Carbone 14!!


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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par Macha le Lun 6 Juin - 12:11

Il aurait pu effectivement faire un prélèvement de terre et l'analyser au carbone 14. On aurait aussi pu faire un prélèvement de la matière oxydée au carbone 14, ce qui aurait permis une comparaison des deux datations. De même qu'une analyse au spectromètre du métal de la bague aurait donnée aussi une datation plus précise. Mais là c'est un peu tard. Les prélèvements risquent d'être pollués par les récentes manipulations.

Cela dit, l'article fourmille d'erreur. La confédération Suisse existe depuis 1291 et existe toujours. Même si au cours du XVII et XVIII certains cantons étaient rattachés au duché de Savoie.

Les Suisses existaient déjà en tant que peuples, les Helvètes au temps des romains.



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Re: Une montre suisse centenaire découverte dans un tombeau scellé depuis 4 siècles

Message par TrustNo1 le Lun 6 Juin - 13:50

Mikerynos a écrit:Je suis d'accord, certains artefacts posent problème... Mais là, ce qui me choque, c'est la taille de la montre sur la photo, elle est minuscule ou c'est ma vue ? scratch Même miniature, il faudrait savoir si ce modèle existe et depuis quand.

http://www.chine-informations.com/actualite/une-montre-suisse-trouvee-dans-une-tombe-chinoise-vieille-de-ans_12529.html

J'allais dire la même chose trop minuscule cette montre même pour l'époque ; surtout que même aujourd'hui je ne trouverais jamais sa dans le commerce ; comme il est dit au dessus il faudrait connaitre déjà la marque du fabricant et voir si se modèle à bien été déjà fabriqué

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