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La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

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Schattenjäger
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La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Schattenjäger le Jeu 5 Mai - 12:40

La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein



La théorie générale de la relativité d'Albert Einstein a été vérifiée par une expérience de la Nasa et de physiciens américains qui ont pu mesurer avec une grande précision les effets de la gravité de la Terre sur l'espace et le temps.

«Imaginez notre planète comme si elle était immergée dans du miel et qu'elle tournait sur son axe en orbite autour du soleil, le miel se trouvant autour se déformerait», explique Francis Everitt, un physicien de l'université de Stanford en Californie (ouest), ajoutant : «C'est la même chose avec l'espace et le temps».

Il a dirigé cette expérience, baptisée Gravity Probe B, qui a consisté à utiliser quatre gyroscopes ultra-précis à bord d'un satellite lancé en avril 2004 pour mesurer deux postulats clé de la célèbre théorie publiée par Einstein en 1905.

Le premier est l'effet, dit géodétique, ou la déformation de l'espace et du temps autour d'un objet exerçant une force gravitationnelle.

Le second est la quantité d'espace et de temps qu'un tel objet affecte en tournant sur lui-même.

Le satellite était pointé en direction d'une seule étoile, IM Pegasi, tout en étant sur une orbite polaire autour de la Terre.

Si la gravité terrestre n'avait pas affecté l'espace et le temps, les quatre gyroscopes placés dans le satellite auraient toujours pointé dans la même direction.

Mais ces gyroscopes, tirés par la gravité terrestre, ont subi des changements mesurables de la direction vers laquelle ils pointaient, confirmant la théorie de la relativité d'Einstein.

Un gyroscope consiste en une roue ou une pièce mécanique de forme circulaire tournant autour d'un axe passant par son centre et qui, une fois lancée, tend à résister aux changements de son orientation.

«L'expérience GP-B a confirmé deux des postulats les plus importants dans la théorie d'Einstein concernant l'univers, avec des implications pour l'ensemble de la recherche en astrophysique», explique aussi Francis Everitt.

«Les décennies d'innovations technologiques qui sont derrière cette mission auront des effets durables dans la recherche sur la Terre et l'espace», a-t-il ajouté.

Les avancées permises par le projet «Gravity Probe B» (GP-B) initié en 1959 notamment par Leonard Schiff, alors patron du département de physique de l'université Stanford, ont été utilisées dans le système de positionnement par satellite (GPS).

Des technologies découlant de la préparation de cette expérience ont aussi été appliquées à la mission du satellite COBE (Cosmic Background Explorer) de la Nasa pour étudier le rayonnement électromagnétique émis peu après le Big Bang, selon la théorie.

Ces mesures ont permis d'étayer cette théorie. Elles ont été effectuées par John Mather de la Nasa qui a obtenu pour ces travaux le prix Nobel de physique.

«Les résultats de la mission GP-B auront des effets sur les travaux des théoriciens en physique durant de nombreuses années», juge Bill Danchi, un astrophysicien de la Nasa.

«Tout défi à la théorie générale de la relativité d'Einstein devra obtenir des mesures encore plus précises que celles remarquables de précision produites par le GP-B», souligne-t-il.

Les résultats de cette expérience l'une des plus longue menée par la Nasa à laquelle des centaines de chercheurs ont travaillé sont publiés dans la revue américaine Physical Review Letters

Jean-Louis Santini

Agence France-Presse
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Jeu 5 Mai - 18:38

Super info mais je n'ai rien compris... Y a-t-il une explication en bande dessinée pour les profanes ?

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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par casseron le Jeu 5 Mai - 21:11

Ca fait la combien de énième fois que l'on confirme la théorie de la relativité ? A croire qu'elle a régulièrement besoin de consolider ses échafaudages.
Quant au satellite Cobe, je vous renvoie au livre des Bogdanov pour apprécier la précision de la bête...
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Jeu 5 Mai - 21:52

Ne nous plaignons pas... Certaines personnes ne connaissent pas encore la théorie de la relativité donc quelque part ils font bien...

Tant qu'ils ne nous confirment pas pour une énième fois le fait que la terre soit ronde...
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par casseron le Jeu 5 Mai - 21:57

Rondouillarde serait plus approprié au vu des dernières données, ou cabossée....ce qui pose quelques problèmes inattendus !
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par FLAM le Ven 6 Mai - 3:54

PatZak a écrit:Super info mais je n'ai rien compris... Y a-t-il une explication en bande dessinée pour les profanes ?

Pareil, j'ai rien capté !


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Flycrusher
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Flycrusher le Ven 6 Mai - 4:58

Imagine un trampoline comme on en voit très souvent actuellement pour les gosses.
Au centre tu mets un boule, la surface du trampoline va se déformer pour former une cuvette.
La surface du trampoline c'est l'espace temps qui est déformé par une masse.
Ce que fait le satellite c'est de mesurer cette déformation en se déplaçant sur cette surface tout en fixant un point fixe très loin comme référence.
Si on s'éloigne de la boule centrale (la Terre) le satellite va changer son orientation parce que la surface de l'espace temps s'oriente différemment et les gyroscopes vont détecter une modification de son orientation lorsqu'il va se ré aligner sur l'étoile lointaine.
C'est le mieux que je puisse faire pour explique la chose simplement.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par dranozir le Ven 6 Mai - 9:01

Je me pose la question de savoir si notre perception de la terre ronde n'implique pas d'autres conséquences.

Par exemple notre vision du monde n'aurait elle pas une conséquence sur le calcul du nombre Pi ?
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par FLAM le Ven 6 Mai - 9:35

@Flycrusher a écrit:Ce que fait le satellite c'est de mesurer cette déformation en se déplaçant sur cette surface tout en fixant un point fixe très loin comme référence.
Si on s'éloigne de la boule centrale (la Terre) le satellite va changer son orientation parce que la surface de l'espace temps s'oriente différemment et les gyroscopes vont détecter une modification de son orientation lorsqu'il va se ré aligner sur l'étoile lointaine.
C'est le mieux que je puisse faire pour explique la chose simplement.
... Toujours pas compris... clown

Merci tout de même pour ton explication, Flycrusher !


@dranozir a écrit:Je me pose la question de savoir si notre perception de la terre ronde n'implique pas d'autres conséquences.

Par exemple notre vision du monde n'aurait elle pas une conséquence sur le calcul du nombre Pi ?
... Pas compris, non plus, Dranozir...


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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par dranozir le Ven 6 Mai - 10:04

Et bien imaginons que tu dessine un cercle sur une feuille de papier. Tu crois que cette feuille est plate mais si elle est en réalité légèrement arrondie tu n'aura pas un cercle parfait.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par TrustNo1 le Ven 6 Mai - 10:15

Oua quand même ; la NASA se réveille enfin c'est pas trop tôt .......... Evil or Very Mad

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dranozir
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par dranozir le Ven 6 Mai - 10:29

Mais on avais pas déjà mesuré une différence temporelle entre une horloge atomique en orbite et sur terre ?
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Ven 6 Mai - 11:44

Captain Future a écrit:
@Flycrusher a écrit:Ce que fait le satellite c'est de mesurer cette déformation en se déplaçant sur cette surface tout en fixant un point fixe très loin comme référence.
Si on s'éloigne de la boule centrale (la Terre) le satellite va changer son orientation parce que la surface de l'espace temps s'oriente différemment et les gyroscopes vont détecter une modification de son orientation lorsqu'il va se ré aligner sur l'étoile lointaine.
C'est le mieux que je puisse faire pour explique la chose simplement.
... Toujours pas compris... clown

Merci tout de même pour ton explication, Flycrusher !


@dranozir a écrit:Je me pose la question de savoir si notre perception de la terre ronde n'implique pas d'autres conséquences.

Par exemple notre vision du monde n'aurait elle pas une conséquence sur le calcul du nombre Pi ?
... Pas compris, non plus, Dranozir...

Il me semble que j'avais posté une illustration de la déformation, au préalable, de l'espace temps lorsqu'on avait parlé des trous noirs...

En gros imagine que tu tendes une toile en caoutchouc souple dans un cadre... Ensuite tu dépose une boule par exemple d'un kilo sur cette toile... Celle ci subira une déformation... la toile symbolisant l'espace temps.

Dans cet exemple tu perçois la déformation physique de la toile avec tes yeux...

En transposant la même chose dans l'espace, c'est le satellite qui se charge de détecter cette déformation invisible pour l'oeil humain causée par exemple par un astre quelconque en prenant un point fixe comme référence...

Concernant le nombre Pi, son calcul ne change pas par contre c'est le calcul de la surface déformé qui peut changer suivant les interactions qu'il peut y avoir...
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par FLAM le Ven 6 Mai - 12:00

PatZak a écrit:En transposant la même chose dans l'espace, c'est le satellite qui se charge de détecter cette déformation invisible pour l'oeil humain causée par exemple par un astre quelconque en prenant un point fixe comme référence...
Mais c'est justement ça que je n'arrive pas à comprendre :
Comment cet appareil procède pour détecter la déformation (qui, en passant, n'est pas planaire mais en 3 dimensions...).

'Fin bon, tant pis... Very Happy


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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Ven 6 Mai - 12:56

Oui tout a fait la déformation est en 3 dimensions...

Je vais dans le courant de l'après midi poster une illustration (le temps que je la fasse) pour te permettre de comprendre le principe... Bien sur celle ci ne portera que sur 2 dimensions (pour des facilité d’exécution, mais je pense qu'elle sera suffisamment explicite.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Ven 6 Mai - 16:25

Bon finalement, à force de recherche j'ai trouvé une illustration sur le net qui explique mieux le principe (comme ça, ça m'évite de la faire l'illustration )



Test de haute précision de la relativité générale par la sonde spatiale Cassini (vue d'artiste): des signaux radio envoyés entre la Terre et la sonde (onde verte) sont retardés par la déformation de l'espace et du temps due à la masse du Soleil.

Le principe est le même que si dessus, sauf qu'au lieu d'une onde, c'est le satellite lui même qui la remplace... Suivant la position où il se trouve, à l'aide de ses 4 gyroscopes, il capte la déformation de manière plus précise. En effet ce sont les gyroscopes qui par leur ralentissement ou accélération vont permettre de déterminer ladite déformation, celle-ci influant la vitesse de rotation des gyroscopes par l'attraction exercée.

Ces ralentissements et accélérations étant enregistrés dans un ordinateur de bord.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par casseron le Ven 6 Mai - 17:22

C'est quoi l'espace, et c'est quoi le temps ?
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Achim le Ven 6 Mai - 17:30


Les notions d'espace et de temps ne sont des notions (des dimensions) valides seulement dans notre monde macroscopique, après décohérence. Dans la physique quantiques, elles n'existent pas vraiment, pas plus que la notion de causalité, d'ailleurs. (C'est très dur à conceptualiser, et c'est un gouffre pour la compréhension de l'infiniment petit )
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Ven 6 Mai - 18:06

voilà une explication limpide... J'ai tout compris !...
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Achim le Ven 6 Mai - 18:23


Bon; pour mieux appréhender tout cela, mieux vaut un bon ouvrage de vugarisation : "Le cantique des Quantiques" de JP Pharabod et Sven Ortoli (Ed. La Découverte). De plus, il n'est pas cher.
Pour le vertigineux problème de la rupture de la causalité, c'est une découverte récente du labo d'Orsay, que j'ai lue sur Science et Vie, dont le protocole est démoniaque de complexité. Il faut retrouver l'article, qui date de 2 ans approx.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Achim le Ven 6 Mai - 18:38


@ PatZaK

J'ai pensé à une vague métaphore pour visualiser la théorie quantique :

Imagine notre réalité macroscopique comme un immeuble se construisant en sortant du sol, immeuble fait d'acier et de béton, sur la dureté duquel il n'y a pas à revenir. Mais les fondations s'extraient d'un sol totalement indéfini, une bouillie de sable, d'eau et de terre dont les proportions sont inconnues, un sol en forme de brouillard sans passé ni futur, sans rien de reconnaissable. Voilà ce qu'on sait de la réalité.

A la tienne !
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par -Z- le Ven 6 Mai - 20:00

Hummmm ! tu viens de résumer par cette parabole l'état de la connaissance humaine...
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par FLAM le Sam 7 Mai - 7:19

@ PatZak :

Super ! Ca y est j'ai enfin capté le truc. Rien de mieux qu'une bonne illustration pour expliquer les choses !

Merci PatZak !

Donc, en prenant exemple sur l'illustration que tu as posté :

- A la place du soleil au centre de l'illustration => dans l'expérience, c'est la Terre.
- A la place de la Terre au fond de l'illustration => dans l'expérience, c'est une étoile que le satellite fixe.

Je me représentais en fait l'expérience autrement : Je voyais le satellite entre la Terre et l'étoile fixée par le satellite... porten'im oi'qu ! Rolling Eyes


@Achim a écrit:J'ai pensé à une vague métaphore pour visualiser la théorie quantique :

Imagine notre réalité macroscopique comme un immeuble se construisant en sortant du sol, immeuble fait d'acier et de béton, sur la dureté duquel il n'y a pas à revenir. Mais les fondations s'extraient d'un sol totalement indéfini, une bouillie de sable, d'eau et de terre dont les proportions sont inconnues, un sol en forme de brouillard sans passé ni futur, sans rien de reconnaissable. Voilà ce qu'on sait de la réalité.
Très belle métaphore !


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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par Flycrusher le Dim 8 Mai - 3:35

Lorsqu'on parle d'espace et de temps en fait on commet une erreur, le temps est simplement la quatrième dimension de ce qu'on appelle espace-temps par faute d'un terme plus adapté.
Appeler notre réalité espace-temps peut faire croire que ce sont deux choses distinctes. Ce n'est pas le cas, la relativité démontre que l'espace est lié au temps, agir sur le temps c'est agir sur l'espace et agir sur l'espace c'est agir sur le temps.
L'espace est défini par trois coordonnées liées qu'on nomme habituellement X Y Z (longueur, largeur, hauteur pour faire simple), mais ça c'est valide seulement si on se déplace à faible vitesse, plus on se rapproche de la vitesse de la lumière plus il devient impossible de calculer avec ces trois coordonnées il faut y ajouter le temps pour réussir un calcul exact.
On a séparé le temps de l'espace parce que dans notre expérience quotidienne la relativité est négligeable et pas mesurable.
On a donc en réalité un univers en quatre dimensions, X Y Z T, d'ailleurs on le comprend instinctivement, lorsqu'on fixe un rendez vous on donne une position XYZ et une heure T, sinon ça n'a pas de sens.
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Re: La Nasa confirme la théorie de la relativité d'Einstein

Message par casseron le Dim 8 Mai - 9:14

Quelqu'un a-t-il un début de soupçon de compréhension de la chose ?
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