Ufologie & Paranormal

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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

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Passiflore
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Passiflore le Lun 18 Avr - 17:37

@sergent garcia a écrit:Dans le domaine de l'inexpliqué et du paranormal, ce genre d'évènement m'impressionne particulièrement.
Y-a-t-il vraiment une "intelligence" indéterminée à l'origine de ces guérisons, ou, est-ce un mécanisme de type auto-suggestion ?
J'ai un doute pour la seconde proposition vu la gravité et l'avancée des pathologies constatées. scratch
C'est vrai qu'on peut se poser la question, étant donné que des personnes ont été "miraculeusement" guéries dans d'autres circonstances qui n'avaient rien à voir avec les croyances religieuses, par exemple après une rencontre rappochée avec un ovni, ou l'apparition (dans leur chambre) d'un être de lumière...
Elles ne s'y attendaient pas, et s'étaient habituées depuis des années à vivre avec leur maladie, donc pas d'auto-suggestion...
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casseron
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 17:59

Apparemment il y a une confusion volontaire ou pas sur le terme "spontanée".....qui est confondu avec guérison sans prendre de médicaments et au bout d'un certain temps.
En ce qui concerne Lourdes, spontanée veut bien dire immédiate. Et un guérisseur ou rebouteux, même s'il fait marcher un paralytique (et ça existe) fait un miracle si l'on veut mais pas au sens de Lourdes où le même paralytique aurait dû guérir spontanément, sans intervention de rien du tout, même pas de l'eau de la grotte (qui n'est même pas une eau thermale ! )
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Macha
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 19:32

@Passiflore a écrit:
@sergent garcia a écrit:Dans le domaine de l'inexpliqué et du paranormal, ce genre d'évènement m'impressionne particulièrement.
Y-a-t-il vraiment une "intelligence" indéterminée à l'origine de ces guérisons, ou, est-ce un mécanisme de type auto-suggestion ?
J'ai un doute pour la seconde proposition vu la gravité et l'avancée des pathologies constatées. scratch
C'est vrai qu'on peut se poser la question, étant donné que des personnes ont été "miraculeusement" guéries dans d'autres circonstances qui n'avaient rien à voir avec les croyances religieuses, par exemple après une rencontre rappochée avec un ovni, ou l'apparition (dans leur chambre) d'un être de lumière...
Elles ne s'y attendaient pas, et s'étaient habituées depuis des années à vivre avec leur maladie, donc pas d'auto-suggestion...

Sauf que dans ces cas-là Passiflore il n'y a aucune certitude. Je dirais même qu'il n'existe aucune preuve tangible. Y a-t-il eu des examens à la suite des rencontres ? on ne sait pas ... on ne sait pas non plus si réellement ces personnes présentaient une pathologie quelconque.

Par contre dans les cas de guérison dit spontanés c'est bien ce qui a été fait Smile
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 19:58

Macha écrit :

Sauf que dans ces cas-là Passiflore il n'y a aucune certitude. Je dirais même qu'il n'existe aucune preuve tangible.

De tels cas existent bien qu'ils soient rares. Bien évidemment ils ne peuvent faire l'objet d'une étude clinique. C'est un peu raisonner comme ceux qui demandent un morceau de soucoupe volante ou la prostate du pilote pour accréditer le phénomène ovni.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:04

C'est un peu raisonner comme ceux qui demandent un morceau de soucoupe volante ou la prostate du pilote pour accréditer le phénomène ovni.
Je pense plutôt qu'il y a des guérisons inexpliqué, et non inexplicable. Placer cela sous l'effet d'un miracle plutôt que de chercher les raisons du guérison, ne prouvera pas pour autant le miracle.

Il y a eu quelques choses, mais à l’état actuel des recherches, nous ne savons pas les raisons de la guérison.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:14

J'ai bien l'impression que l'explication sera aussi miraculeuse que la guérison !

Voici une guérison qui n'a pas eu lieu à Lourdes :

Guérison du petit Fouquey Chéroux,
actuellement médecin bordelais... Etant bébé il fut atteint
d'une encéphalite méningée et ses parents le menèrent
à Gazinet. "C'est un mal donné" dit Madame Mathieu qui
prit un pigeon et fit un transfert... Le pigeon tomba mort et le bébé
fut guéri sur le champ.


Il y a forcément une explication....à condition de réviser la physique actuelle ! A ce moment-là, le miracle tombera, j'en conviens.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:19

J'ai bien l'impression que l'explication sera aussi miraculeuse que la guérison !
Oui, mais par définition, le miracle, c'est à partir de rien (ou du divin), hors si nous trouvons une explication dans le futur, il y aura un effet de cause. Smile

Guérison du petit Fouquey Chéroux,
actuellement médecin bordelais... Etant bébé il fut atteint
d'une encéphalite méningée et ses parents le menèrent
à Gazinet. "C'est un mal donné" dit Madame Mathieu qui
prit un pigeon et fit un transfert... Le pigeon tomba mort et le bébé
fut guéri sur le champ.
Là je dirais qu'il s'agit d'un autre domaine, un peu comme les magnétiseurs absorbant les maladies des patients.

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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:22

Là je dirais qu'il s'agit d'un autre domaine, un peu comme les magnétiseurs absorbant les maladies des patients.

Il s'agit de la même chose puisque la mère Mathieu disait n'être rien d'autre que l'intermédiaire de Dieu ou du Christ. Elle n'a jamais eu la prétention de guérir qui que ce soit. Seulement une intermédiaire. En fait, à Lourdes, on "grille" les intermédiaires, c'est tout.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:27

la mère Mathieu disait n'être rien d'autre que l'intermédiaire de Dieu ou du Christ.

C'est justement ce qui me dérange, car la "mére Mathieu" à fait de son "don" une croyance. Voulant trouver une explication à ces facultés, jusqu'à là, il faut le dire, inconnu.


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 20:36

Oui cela dit même dans les cas de guérisons par magnétiseur c'est assez complexe à définir et à expliquer.

Une chose à noter. Le lien qui se fait entre le patient et le magnétiseur. C'est une sensation assez bizarre. Comme si quelque chose passait de l'un à l'autre. A noter également la chaleur qui se dégage chez le patient que l'on soigne et parfois certaines douleurs que le magnétiseur peut ressentir, ce que ressentira également le patient rapidement mais intensément la personne soignée. La fatigue chez l'un et l'autre.

Alors est-ce que l'on peut dire qu'un magnétiseur "absorbe" le "mal" la "douleur" etc... , quelque part oui. Il y a véritablement un échange, un peu comme si le courant passait entre deux personnes.

Mais le bien-être qui s'en suit est réel, un peu comme après une séance de méditation.

Je pense également, que pour les guérisons spontanées, le mental est essentiel, et le fait que ce genre de guérison fonctionne peut être rapidement à Lourdes vient peut être de l'intensité des sentiments, des liens qui unissent indirectement les personnes qui viennent là pour être guéries.




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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:40

Macha écrit :

des liens qui unissent indirectement les personnes qui viennent là pour être guéries.

Sauf que, et je le répète car ça me semble important, les premières guérisons eurent lieu dans un Lourdes désert. Ce qui signifie que "la force " en action n'a rien à voir avec le nombre de fidèles.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 20:44

@Casseron a écrit:En fait, à Lourdes, on "grille" les intermédiaires, c'est tout.

Pas vraiment, puisqu'apparemment "ce miracle" viendrait de Dieu. Donc il reste encore un intermédiaire. Pourquoi cela ne serait-il pas une capacité naturelle de l'homme. Pourquoi Dieu serait-il celui qui guérit ?
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:48

Cela rassure les gens de parler de dieu, quand quelques choses les dépasses...


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:52

Un gigantesque point d'interrogation a créé l'univers et tout ce qui s'y trouve. Il me semble assez logique de penser que ce point d'interrogation a la capacité de guérir quelques maux humains....
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:55

Dieu et le Christ, ce n'est pas un point d'interrogation, c'est une religion. La femme en question ce réfère à une croyance religieuse pour expliquer ces facultés. Autant dire que cela provient de quelques chose qui nous dépasse.


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 21:02

C'est vrai qu'il est plus simple de dire que cela vient de Dieu, et que ça rassure ceux qui ont la foi, mais l'explication est certainement ailleurs que dans un Dieu hypothétique. Casseron tu dis que les guérisons ont commencé dans une Lourdes déserte Ok ! Mais la ferveur devait d'une même intensité dès le départ de l'apparition de la Vierge et une telle ferveur a à du se propager dans la population locale. Le "phénomène" reste le même. D'ailleurs si on fait le tour des lieux connus où est apparu la vierge, on retombe dans le meme cas de figure. Apparition à une voir trois personnes, suivie de guérisons "miraculeuses", des messages de paix à passer localement dirais-je, puis propagation de cette apparition et des guérisons, et enfin on en arrive à un grand lieu de rassemblement de pèlerins ...
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 21:20

Mais la ferveur devait d'une même intensité dès le départ de
l'apparition de la Vierge et une telle ferveur a à du se propager dans
la population locale.

Absolument pas au départ ! Ensuite, tu as raison, c'est du classique. Il faut quand même remarquer que cette "force "est un peu perverse car elle est chiche de ses guérisons ! Il est possible que les gens se trompent lorsqu'ils attribuent les guérisons à Dieu. Mais même s'il faut les attribuer à autre chose, convenons que c'est étrange...
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 21:29

C'est étrange c'est évident. Et c'est justement là qu'il faut chercher à mon avis. Pas dans la foi elle même, ni même dans la ferveur qu'ont les pèlerins "à déplacer des montagnes", mais bien à ce "petit truc" qui fait que les gens ont inconsciemment cette prédisposition à se guérir de leur maux". Bien évidemment ce n'est que mon avis. La question est de comprendre comment cela est possible ! Smile
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya le Lun 18 Avr - 22:41

Je ne dirais pas que c'est mental mais plutôt sensitif et intuitif, selon moi les sentiments et l'énergie dégagée ou partagée (comme par des canaux) pourraient être le déclencheur de la guérison mais ce n'est qu'une hypothèse parmi tant d'autres. Un ami guérisseur lorsqu'il apaise ou guéri ressent aussi cette chaleur, il parle d'énergie naturelle que certains d'entres nous ou peut être nous tous sommes capables de sentir, de voir et d'échanger.


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya le Lun 18 Avr - 23:15

L'idée que l'on se fait de Dieu n'est pas forcément "religieuse", je ne suis pour aucune religion en particulier pourtant je crois au bien et aux valeurs positives pour l'homme, je partage les principales idées que notent les différentes religions, je pense que au fond le but n'est pas de tous croire en une quelconque religion, le but est de se réunir afin de mener toujours le même combat, contre le mauvais côté de la vie. Selon moi ne souhaiter que du bien, être positif et prier (souhaiter pour, par forcément prière "religieuse") pour les autres ou pour soi ne peut être que bénéfique, cela emmène à l’éveil spirituel et permet de se connecter à une source d'énergie extérieure (que je ne peux ni expliquer, ni décrire, mais ressentir), ou semblable à la notre (entre hommes).


Dernière édition par spirita33 le Lun 18 Avr - 23:21, édité 1 fois


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 23:17

Oui c'est à peu près ça ! on sent effectivement la chaleur mais aussi des zones bien plus froides voir même très froides, selon les zones qui sont touchées. Mais le plus étonnant c'est lorsque tu as terminé de soigner. Ce que tu ressens est différent. On se sent fatigué mais bien, calme. Certains soins par contre demandent plus de séances, et c'est assez éreintant, voir même douloureux, mais ça s'estompe assez vite et tu sens calme de nouveau. Maintenant tout dépend ce que tu soignes et comment tu soignes.

En gros aussi étrange que cela puisse paraître, quand tu commences à soigner, même si très souvent "tu sens" déjà dès le départ où se trouve le problème, tes mains vont faire un travail de "scanne". Elles vont repérer toutes les zones touchées, et l'on peut alors commencer le travail. Le fait de "scanner" permet aussi de se concentrer et lorsque tu passes tes mains sur certaines zones tu ressens de la chaleur, plus ou moins forte. Et tes mains régulent en quelque sorte toute les zones touchés jusqu'à ce que tout soit à la même température, et c'est à ce moment que tu remets les choses en place si je puis dire, et tu sais que c'est parti. C'est assez bizarre et difficile de décrire. Alors oui on peut parler d'une sorte "d'énergie", de bien être ensuite.

Et là où je suis aussi d'accord, c'est qu'il s'agit effectivement d'échange. Il ne peut pas y avoir de soin s'il n'y a pas cet échange. On peut presque dire que nous aidons une personne à se soigner toute seule, ou en gros un magnétiseur va l'aider à modifier ce qui ne va pas, en modifiant également de son côté ce qui ne fonctionne pas à certains endroits. En général c'est tout un ensemble. Si un nerf est coincé, il bloque tout ce qui lui est lié et au fur et à mesure que tes mains font le travail, "tu vois" les zones bloquées, stressées, et tu rétablis les connections. Même si la personne pense qu'il est impossible de soigner ainsi, tu peux très bien le faire sans que la personne ne se doute. Très souvent la confiance est presque intuitive comme tu le dis. Dans le sens inverse tu ne peux pas toujours soigner, pas parce qu'il n'y a pas cet échange, ce relationnel mais simplement parce que la personne est trop bloquée, qu'elle souffre trop. Il faut donc établir une confiance mutuelle, et là le premier soin sera de calmer la personne. C'est encore plus fatiguant, bien plus qu'un soin sur un muscle ou un nerf, ou un organe. Dans ce cas là il faut y aller doucement et la fatigue est intense. Il faut arrêter de dire que l'on soigne toujours, un magnétiseur est un humain, avec ses propres faiblesses, ses fatigues, et il ne peut pas toujours soigner au risque de se planter et parfois sans le vouloir aggraver la douleur. Donc rien que pour toutes ces raisons, le relationnel est important.

Pour la prière, tout dépend également du rebouteux. C'est selon, il n'est logiquement pas nécessaire de prier. Le geste en lui-même suffit. Comme je l'ai dit c'est assez bizarre. Il y a des mouvements que tu fais avec tes mains qui d'office retire la douleur, le mal. La prière, qu'elle soit de nature religieuse ou non, peut apporter une paix intérieure, une façon de se connecter aussi, de se concentrer. Tu as besoin "d'écouter" "de voir" pour agir. Je mets ces mots entre guillemets parce qu'ils n'ont pas vraiment le même sens dans ce cadre là, mais il s'agit bien de voir ou de lire, et d'écouter. On ne se sert pas seulement de nos mains. En fait c'est comme si tout nos sens étaient regroupés ensemble pour arriver au résultat de guérison. Il faut savoir également que quand tu soignes, et donc que tu te concentres, le temps n'existe plus vraiment. Tout est effacé, il n'y a que toi et la personne que tu aides. Tu fais abstraction de tout ce qui est autour.
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par FLAM le Mar 19 Avr - 0:46

Ca me fait toujours penser à la Force, ce genre de facultés. Finalement, Georges Lucas est peut-être un visionnaire...




Très similaire à l'hypothétique Chi, également, ce que tu nous expliques, Macha...


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Passiflore le Dim 24 Avr - 13:51

@Macha a écrit:Sauf que dans ces cas-là Passiflore il n'y a aucune certitude. Je dirais même qu'il n'existe aucune preuve tangible. Y a-t-il eu des examens à la suite des rencontres ? on ne sait pas ... on ne sait pas non plus si réellement ces personnes présentaient une pathologie quelconque.

Par contre dans les cas de guérison dit spontanés c'est bien ce qui a été fait Smile
J'ai lu dans un livre, et il y a même une vidéo qui circule sur Dailymotion, le cas d'une femme atteinte d'une tumeur à la gorge, et qui allait à l'hôpital de Marseille pour des radios, et fixer une date pour l'opération. Pendant le trajet, elle a vu un ovni, et la seconde d'après, elle s'est sentie saisie à la gorge. Peu après, les radios montraient clairement que la tumeur avait disparu !
Les cas de ce genre sont plus nombreux qu'on ne croit, et les médecins n'y comprennent rien.
Les ufologues savent très bien que les guérisons soudaines à la suite d'une apparition d'ovni ne sont pas rares...
On peut supposer que c'est la même intelligence qui agit à Lourdes, et en d'autres lieux saints...
En tout quoi, moi, ça ne m'étonnerait pas...
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya le Dim 24 Avr - 15:48

Je pense plutôt que les extra terrestres sont bien plus évolués que nous mentalement et psychiquement par ce fait ils pourraient être télépathes, guérisseurs, magnétiseurs, sourciers, je les voient plus intuitifs et plus ouverts à l'énergie qui nous entoure, ils savent donc surement la manipuler, la ressentir et donc apaiser et guérir.


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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Dim 24 Avr - 22:07

Pourquoi penser systématiquement que les EBE sont "plus évolués" qu'un humain. On peut parfaitement avoir développé une technologie sophistiquée pour se déplacer, mais ça ne signifie pas pour autant que mentalement et psychiquement (ou psychologiquement), ils soient évolués. Pourquoi systématiquement liés ces guérisons spontanées à la visite d'être d'outre-espace ? Ce n'est pas parce que certains témoignages affirment que de tels phénomènes de guérisons ont eu lieu après "une visite" opportune par des ET, que cela est vrai car rien ne le prouve hormis des témoignages.

L'homme a des capacités que l'on découvre parce que les gens s'y intéressent, et parlent de leur propre expérience, mais ça ne donne pas d'explication sur le comment.

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