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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

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Macha
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 9 Mai - 18:48

Si Casseron c'est exactement la même chose ! Que cela se passe en hopital ou sur les lieux de pélerinage.

La plupart des miraculés étaient auparavant sous traitement médical. Faute de résultat, ils ont cessé leur traitement. C'est également le cas pour des patients traités en hôpitaux. Traitement puis arrêt du traitement et guérison. Les miraculés sont suivis quelques temps, quelques années, avant que le miracle soit réellement validé par le Vatican. Idem en milieu hospitalier ou les patients doivent doivent venir à des visite de contrôle, pour avoir la certitude d'une guérison sans rechute.

Je connais une personne atteinte d'un cancer. Après des séances de chimio, de radio, le résultat est tombé. Négatif. Plus d'espoir. Un nuit où elle n'était pas très bien, elle s'est sentie bizarre, étonnamment chaud. Le lendemain matin elle s'est retrouvée avec une forme tout aussi étonnante. Elle s'est rendu chez le médecin qui a décidé d'autre examen.

Les résultats sont tombés, plus rien ! Elle a été suivi quelques années, et se trouve toujours en pleine forme. Elle ne s'est jamais rendue dans un lieu de pélerinage.

Par contre malgré la maladie, la souffrance, elle a toujours gardé un moral d'acier, et une envie de vivre incroyable !
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casseron
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 9 Mai - 19:08

Troisième étape : la guérison ratifiée

Elle comprend également deux lectures, médicale et pastorale, qui se déroulent en deux temps successifs.
Cette étape finale ne peut s’envisager qu’en référence aux critères
d’exclusion de Lambertini définis par l’Église pour interpréter cette
guérison comme miraculeuse :
(1) la maladie doit avoir un caractère de gravité, avec un pronostic défavorable
(2) la réalité et le diagnostic de la maladie doivent être assurés et précis
(3) la maladie doit être uniquement organique, lésionnelle
(4) un éventuel traitement ne doit pas avoir été à l’origine de la guérison
(5) la guérison doit être subite, soudaine, instantanée
(6) la reprise des fonctions doit être complète, sans convalescence
(7) il ne s’agit pas d’une rémission mais d’une guérison durable
Si une guérison en milieu hospitalier répond à ces critères, on devrait alors proclamer une guérison miraculeuse laïque....
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FLAM
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par FLAM le Lun 9 Mai - 21:03

@Macha a écrit:Il existe forcément un "lien" commun à toutes ces guérisons. Et ce facteur doit être "humain". Et c'est là que ça devient intéressant, car si c'est le cas cela suppose que toute personne peut être encline à se "réparer"
Exactement !


@Casseron a écrit:M. Lignon peut aligner tous les diplômes qu'il veut, nul doute qu'il sera traité de paria s'il s'occupe des guérisons miraculeuses. A partir de là sa crédibilité sera entamée (à tort). C'est un cercle vicieux.
Mais on s'en f... fiche !
Yves Lignon est un mathématicien de formation spécialisé en statistique, d'accord, donc rien à voir avec le domaine qu'il étudie aujourd'hui MAIS, en plus d'avoir une grande expérience qu'il a acquit dans le domaine, années après années, cas traités après cas traités (comme tu dis les diplômes, donc la théorie, ce n'est pas le tout... Wink ), il est également secondé par son équipe de scientifiques, qui eux, sont vraiment qualifiés dans les tâches qu'Yves leur confie.
Et je dirais même qu'avoir été formé en tant que mathématicien statisticien, offre, dans ce domaine, pour une étude de cas, un très bon bagage, un bagage non négligeable en matière de procédure !


Casseron, plus fortéen "fortéïste" que toi, on ne trouvera pas ! ...


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casseron
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 9 Mai - 21:20

Casseron, plus fortéen que toi, on ne trouvera pas ! .

Peut-être, mais je suis dans le sujet. Si Lignon fait une telle enquête, elle risquera de ne convaincre que les convaincus s'il reconnaît le caractère miraculeux des guérisons. Il sera encore la risée de la bande à Broch. Il n'y a qu'à voir la querelle surréaliste à propos du sarcophage d'Arles sur Tech où il n'est pas plus convaincant que les zéts. Il n'est pas la personne qualifiée pour s'occuper de cela.
Les zéts ont-ils attaqué le Comité International des Guérisons ? Pas fous les loulous....Tu as vu la brochette de spécialistes ?

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Schattenjäger
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Schattenjäger le Mar 10 Mai - 1:12

Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ?
Non, il n'y a pas assez de preuve, c'est pour cela que le sujet est encore controversé, justement Smile
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Gaiya
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya le Mar 10 Mai - 1:47

Si le facteur était seulement humain on aurait déjà expliquer scientifiquement parlant ce phénomène. Dans les faits il ne suffit pas d'une envie de vivre et d'un bon moral afin de s'auto-guérir, je ne pense pas que la science puisse expliquer ce phénomène car je pense qu'il y'a autre chose qui est à prendre en compte et c'est cette autre chose qui devrait attirer toute notre attention. Tant que la science ne prendra pas en compte ce facteur "inconnu" et extérieur nous n'avancerons pas.
Il y'a tant de phénomènes que l'on ne peut expliquer pourtant la science est très avancée, très développée, avec des moyens conséquents en ce qui concerne la recherche, les scientifiques qui s'intéressent et étudient ce genre de faits sont montrés du doigt, cela joue sur leurs réputations c'est certain.
Je crois que bon nombre d'entre eux ont découverts des choses très intéressantes mais pas assez conventionnelles pour être publiées et partagées au grand public.


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"La grande révolution dans l'histoire de l'homme, passée, présente et future, est la révolution de ceux qui sont résolus à être libres."
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Gaiya
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya le Mar 10 Mai - 1:49

Que faudrait il comme preuves et pour prouver quoi exactement???


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casseron
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Mar 10 Mai - 10:12

C'est bien la question !!! Il faudrait que le CNRS, le CEA ou autres officines expliquent ce qu'est l'intercession. On peut toujours attendre.
Il n'y a pas qu'à Lourdes qu'il y a des miracles :

http://www.padrepio.catholicwebservices.com/FRANCAISE/Guerisons_Fran.htm
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Achim
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Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Achim le Jeu 12 Mai - 0:09


@ Schattenjägger

"Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ?

Non, il n'y a pas assez de preuve, c'est pour cela que le sujet est encore controversé, justement "

Je suis désolé, mais pour mettre tout le monde d'accord, je suis contraint de dire que des preuves, il y en a bien assez. De façon à couper court aux controverses, je rappellerai ici l'histoire de Pierre de Rudder.
Etant jeune, il glissa sous une carriole lourdement chargée qui lui écrasa la jambe, lui causant une fracture ouverte tibia/péroné. La blessure ne se referma pas, pas plus que les os ne se ressoudèrent ; le médecin qui l'examina constata que dans cette plaie béante, les os étaient séparés par 3 cm. (Le miracle était déjà que la gangrène et l'ostéomyélite l'aient épargné !)
De Rudder alla sur ses béquille jusqu'à une réplique de la grotte de Massabielle construite par de riches dévôts à Oostacker, en Flandres, ressentit là une vive douleur, mais repartit sur ses jambes. (Ah, l'intercession, c'est beau !)
Après sa mort prématurée, le Dr. Hoestenberghe, qui l'avait examiné, fut pris d'une légitime curiosité et le fit exhumer, pour constater qu'entre les deux os cassés "en aile de papillon", avait poussé (forcément en quelques minutes) 3 cm. d'os parfaitement sain.

Vous parliez de miracle ?

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