Ufologie & Paranormal

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Les sociologues face aux ovnis

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TrustNo1
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Mar 8 Mar - 16:39

MDR captain s'y met aussi ; je vais mettre des fessés MDR


hocine
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par hocine le Mar 8 Mar - 17:19

A l’âge de 14 ans en 1958 j’ai vu le premier ovni dans le ciel, tout mon entourage parents et proches et peut être la totalité de la population du pays et même mondiale ne croyaient ou parler des ET à cette époque là ou le mot ovni n’était pas connu , c’est vrai sauf ceux qui sont proches ou un lien avec ces affaires d’ET avec leurs formidables moyens et cache cela à la population .

Parler d’ET à cette époque là c’est bousculé les idées reçus on ne pourra contredire la thèse dominante qui reflète nos mœurs de cette époque là et même de notre époque aujourd’hui encore qu’il n’existe aucun habitant ailleurs que sur terre, contredire c’est se rebeller et remettre en cause nos croyances enraciner dans nos esprits depuis des millénaires .

A l’âge de 14 ans si j’ai insisté auprès de mes parents sur la provenance du premier ovni que j’ai observé ce jour là je leur serai surement un rebelle comme je l’est déjà dit et je me sentirais seul face aux conformismes et aux traditionalismes de mes siens et même des autres personnes qui n’acceptent pas un être venant d’un autre monde est supérieur à l’humain existe.

Dois je rejeter en bloc nos idées traditionnelles qui disent qu’il n’existe pas des êtres vivants hors de la terre ? N’ont-ils pas raison sur un point qu’il n’existe pas d’ ET ou des êtres hors de la terre ? Donc s’ils sont là ils cohabitent avec nous dans cette terre dans une vie invisible à nos yeux et ils se permettent quelques fois des passages de leur monde invisible au notre ?

Et pourtant un premier témoignage venant de ma grand-mère et son fils qui était jeune( avant de devenir mon père) vers la fin des années 30 sur une apparition d’un être Alien dans une ferme d’un colon ou ils travaillaient appelée la ferme Lando ou Landaus ,( j’ai parlé déjà avec les détails de ce témoignage dans une rubrique dans le forum ) on parler de ces témoignages dans les années 60 , 70 et je leur parlais de l’apparition de l’ovni triangulaire en 1962 (un détail ma grand-mère était présente parmi les dix témoins qui ont observé le triangle volant en 62 ) à ma question que pense vous grand-mère de cet « être » qui était face à toi vers la fin des années trente ? Elle me réponda ça doit être un esprit ou un fantôme qui rodait par là !! Idem pour mon père - des fantômes qui apparaissent chaque fois aussi prés de la ferme au pied d’une montagne faisant face à la mer Méditerranée , pour eux ils n’est pas question d’ET .

Et lorsque je rappelais à ma grand-mère l’observation de l’ovni triangulaire dans le ciel de 1962 et comme je l’est déjà dit elle était là avec les autres témoins, elle me réponda que je devais oublier cette chose et de ne jamais on reparler.

Quant à moi j’ai continué d’observé d’autres ovnis et j’évite de « choquer » les autres on leur racontant mes observations.
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TrustNo1
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Mar 8 Mar - 17:33

@hocine a écrit:A l’âge de 14 ans en 1958 j’ai vu le premier ovni dans le ciel, tout mon entourage parents et proches et peut être la totalité de la population du pays et même mondiale ne croyaient ou parler des ET à cette époque là ou le mot ovni n’était pas connu , c’est vrai sauf ceux qui sont proches ou un lien avec ces affaires d’ET avec leurs formidables moyens et cache cela à la population .

Parler d’ET à cette époque là c’est bousculé les idées reçus on ne pourra contredire la thèse dominante qui reflète nos mœurs de cette époque là et même de notre époque aujourd’hui encore qu’il n’existe aucun habitant ailleurs que sur terre, contredire c’est se rebeller et remettre en cause nos croyances enraciner dans nos esprits depuis des millénaires .

A l’âge de 14 ans si j’ai insisté auprès de mes parents sur la provenance du premier ovni que j’ai observé ce jour là je leur serai surement un rebelle comme je l’est déjà dit et je me sentirais seul face aux conformismes et aux traditionalismes de mes siens et même des autres personnes qui n’acceptent pas un être venant d’un autre monde est supérieur à l’humain existe.

Dois je rejeter en bloc nos idées traditionnelles qui disent qu’il n’existe pas des êtres vivants hors de la terre ? N’ont-ils pas raison sur un point qu’il n’existe pas d’ ET ou des êtres hors de la terre ? Donc s’ils sont là ils cohabitent avec nous dans cette terre dans une vie invisible à nos yeux et ils se permettent quelques fois des passages de leur monde invisible au notre ?

Et pourtant un premier témoignage venant de ma grand-mère et son fils qui était jeune( avant de devenir mon père) vers la fin des années 30 sur une apparition d’un être Alien dans une ferme d’un colon ou ils travaillaient appelée la ferme Lando ou Landaus ,( j’ai parlé déjà avec les détails de ce témoignage dans une rubrique dans le forum ) on parler de ces témoignages dans les années 60 , 70 et je leur parlais de l’apparition de l’ovni triangulaire en 1962 (un détail ma grand-mère était présente parmi les dix témoins qui ont observé le triangle volant en 62 ) à ma question que pense vous grand-mère de cet « être » qui était face à toi vers la fin des années trente ? Elle me réponda ça doit être un esprit ou un fantôme qui rodait par là !! Idem pour mon père - des fantômes qui apparaissent chaque fois aussi prés de la ferme au pied d’une montagne faisant face à la mer Méditerranée , pour eux ils n’est pas question d’ET .

Et lorsque je rappelais à ma grand-mère l’observation de l’ovni triangulaire dans le ciel de 1962 et comme je l’est déjà dit elle était là avec les autres témoins, elle me réponda que je devais oublier cette chose et de ne jamais on reparler.

Quant à moi j’ai continué d’observé d’autres ovnis et j’évite de « choquer » les autres on leur racontant mes observations.

Socialement parlant ; ta grand mère est toujours resté sur ces positions ? les Ovnis par le passé était plutôt des appritions considérés comme divine ; j'avais lu que des romains avaient vu ce qu'ils ont appelés "les boucliers volants" ; le fait que ta grand mère rencontre cette créature à du déjà être un choc pour elle ce que je peux comprendre franchement ; peut etre voulait elle te protéger en te disant cela.Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?


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Macha
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Macha le Mar 8 Mar - 19:08

@TrustNo1 a écrit:La sociologie est une branche des sciences humaines qui cherche à comprendre et à expliquer l'impact du social sur les représentations (façons de penser) et comportements (façons d'agir) humains. Ses objets de recherche sont très variés puisque les sociologues s'intéressent à la fois au travail, à la famille, aux médias, aux rapports de genre (hommes/femmes), aux religions, ethnicités, bref, à l'environnement humain.

je pense qu'un aspect sociologique du sujet OVNI est encore loin de voir le jour ; pour se faire il faudrait connaitre les sujets eux mêmes (E.B.E)ensuite comprendre la hiérarchie qui coexiste entre eux ; les extra terrestres ont ils un chef spirituelle ou chef tribale , un président , un roi , un sage nous ne savons pas comment s'organise leur société donc c'est assez compliqué de pouvoir établir un modèle sur lequel se calquer.L'extra terrestre à peut etre plusieurs mode de pensée nous savons qu'ils communiquent par la pensée (selon les témoignges d'abductee) ; que sachons nous de leur organisation familial ; déjà ont-ils ou elles un parent ? Nous ne savons même pas comment il se reproduise ; les corps récupérés à Roswell ne revelent aucun organe de reproduction similaire au notre par exemple.La façon de penser ; nous n'en savons pas plus sur leur façon de penser ou leur modèle de pensée ; ce que nous savons d'eux c'est qu'il s'interesse à la géologie de notre planète et que le corps humain (physique) les interessent à partir de cela pouvons nous établir un modèle sociologique de l'extra terrestre personellent je crains que non.

Etude qui pourrait être intéressante si nous connaissions des populations EBE mais ce n'est pas le cas ! Smile

Là il s'agit bien d'un article succinct sur le comportement de nos sociétés face à ce phénomène. Il ne donne pas de solution, mais suggère des interrogations tant du côté des témoins et ufologues que des scientifiques.

On pourrait tout à fait faire une étude comportementale de l'impact de la modernité sur une population européenne au début de l'ère industrielle (ce qui a été fait par ailleurs Smile ). Et nous aurions aussi des interrogations, mais qui ne seraient pas les mêmes que s'il s'agissait d'une population en Papouasie Smile

P. Lagrange ne peut donc que faire ressurgir les questionnements. Est-ce que cela va modifier notre manière d'appréhender le phénomène, pas obligatoirement, mais cet article met en exsergue les passions qui se déchaînent dès lors qu'il s'agit d'ufologie ! Smile

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Achim
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Mar 8 Mar - 20:19


@ Macha

"Et nous aurions aussi des interrogations, mais qui ne seraient pas les mêmes que s'il s'agissait d'une population en Papouasie".

Seulement, voilà : il y a bien eu une petite vague en Papouasie en 1958/59, dont la fameuse observation de Boianai, et que crois-tu qu'ont vu les Papous ? La même chose que nous...
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Macha
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Macha le Mar 8 Mar - 22:46

Seul un missionnaire témoin de l'observation a réellement donné son témoignage. Quant aux autres témoins de l'époque on ne connait pas leur identité. On ne sait pas s'il s'agit de locaux. Donc on ne sait pas ce qu'il aurait rapporté. J. Allan Hyneck s'est rendu sur les lieux quelques années après. Donc on ne sait pas ce qu'on pu voir les papouasins Smile
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Achim
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Mar 8 Mar - 23:42


@ Macha

Je cite : "Quatorze ans après les événements fantastiques en Papouasie, le Dr. Hynek a revisité la Papouasie-Nouvelle Guinée, l'Australie, et encore une fois interviewé six des témoins initiaux. Ils ont tous soutenu la véracité des rapports originaux de William Gill, et pensent toujours que ce qu'ils ont vu était un VRAI engin d'une certaine origine inconnue".

http://www.les-ovnis.com/rubrique,1959-rencontre-en-papouasie,399073.html

Ceci dit, je ne sais ce que vaut le site en question ; ils sont spécialisés photos. Il faudrait que je cherche dans ma bibli les œuvres de Hynek, mais j'ai la flemme...

Pour devancer ton arrière-pensée, oui - il y a bien des différences dans le contenu des histoires d'OVNI selon les cultures, mais c'est un sujet piégé : sachant ce que l'on sait, il peut très bien y avoir de la part de nos petits amis une adaptabilité subtile aux particularismes locaux. Un trait ressort du tableau : le phénomène est plus violent, plus abracadabrant au contact des populations du nouveau monde, et particulièrement de l'Amérique du sud.

hocine
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par hocine le Jeu 10 Mar - 14:47

TrustNo1 a écrit,

Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?

A ce que pense les différentes sciences sur l’ufologie ou qu’est ce qu’un ovni, je ne suis pas un spécialiste de ces sciences mais j’essayerai de répondre dans la mesure du possible.

Nous sommes devant un problème insoluble ,on le fait passer à tout les sciences terrestres pour chercher si l’une de ces sciences répond à notre préoccupation de nos questions , la conception et le comportement de ces ovnis sont difficiles à cerner , techniquement nos méthodes scientifiques n’ont pas réussi à nous donner des réponses sérieuses ,il y a des hypothèses mais de n’importe quoi et non prouvées ,ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40 .

L’affaire n’est pas réglée scientifiquement, et on ne va pas rester bloqué là, heureusement nous avons d’autres sciences sous la main, les sociologues prennent la main, ils vont voir le comportement humain, revoir sa vie, ses croyances, sa place dans l’échelle sociale et l’influence de sa culture et pour cette science c’est à partir de là que cela pourra donner naissance à un état psychologique de croire à des choses ou des observations d’ovni qui n’existe pas.

Les moyens matériels de la recherche de ces affaires ovnis c’est simple ce n’est pas les ovnis, c’est l’homme et sa place dans l’échelle sociale qui se reflète dans sa sensation qu’il éprouve à croire à des choses qui n’existent pas, on met ça sur le compte d’aliénations sociales qui déforme le raisonnement de l’individu de voir des phénomènes qui pour eux ça n’existe pas.

Je ne sais si je suis à coté du sujet mais je le répète je ne suis pas un spécialiste des sciences se rapportant aux ovnis, je suis un témoin depuis plusieurs dizaines d’années sur ces observations d’ovnis et j’ai rapporté dans mes témoignages strictement les faits de ces observations et mon impression sur tout cela.


Dernière édition par hocine le Ven 11 Mar - 15:52, édité 1 fois
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Achim
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Ven 11 Mar - 12:35


Bonjour, Hocine

Vous dites : "ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40".

Ce n'est pas tout-à-fait exact ; nous avons dégagé le phénomène de vague avec ses particularités "de style". La vague belge, par son homogénéité, nous a appris que les témoignages sont statistiquement plutôt fiables. Avec l'apparition massive des triangles, leur discrétion actuelle, essentiellement nocturne, nous constatons la souplesse d'adaptation du phénomène en réponse au contexte nouveau du "village planétaire".

hocine
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par hocine le Ven 11 Mar - 17:14

@Achim a écrit:
Bonjour, Hocine

Vous dites : "ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40".

Ce n'est pas tout-à-fait exact ; nous avons dégagé le phénomène de vague avec ses particularités "de style". La vague belge, par son homogénéité, nous a appris que les témoignages sont statistiquement plutôt fiables. Avec l'apparition massive des triangles, leur discrétion actuelle, essentiellement nocturne, nous constatons la souplesse d'adaptation du phénomène en réponse au contexte nouveau du "village planétaire".

Salut Achim,

Pour moi pas de problème, je suis convaincu de la présence des ovnis depuis plusieurs années, j’ai vu le triangle volant plusieurs années avant la vague belge ,je suis peut être le plus ancien témoin à voir l’ovni triangulaire et d’autres ovnis de différentes formes et depuis des dizaines d’années aussi jusqu'à ces derniers mois et je crois que j’étais proche d’un secret sur ce domaine ovni à l’âge de 16 ans en 1960 mais là c’est une autre histoire je ne pourra aller plus loin sur ça mais passons ce n’est ni le sujet ou le moment de parler de cette affaire .( je m’excuse de ne pas aller plus loin dans cette dernière affaire )

Dans mon post j’ai répondu à TrustNo1 à sa question – Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?

J’ai répondu à sa question bien entendu peut être comme je l’est dit que j’ai répondu à coté du sujet.. j’ai donné mon impression sur la sociologie dans le domaine ovni .

Oui j’ai dit que rien de sérieux et nous tournons on rond et nous sommes là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40 , nos sociologues n’ont pus rien faire alors ils se tournent sur le mental de l’individu pour trouver le mystère ovni .

Achim où en sommes-nous aujourd’hui avec ces ovnis ?

Somme nous pas au même point du départ ? Savons-nous qui sont-ils ? D’où ils viennent et que veulent-ils ? Y a-t-il aujourd’hui une avance ou une découverte sur la raison de la présence de ces ovnis sur terre ?

La vague belge divise encore aujourd’hui les spécialistes, aucun dirigeant de ces pays qui ont le moyen de savoir plus non jamais reconnu officiellement la présence des ces êtres sur terre, peut être il y a une raison qui relève de la haute sécurité de leurs pays et de leurs population.
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Fissoul
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Fissoul le Sam 12 Mar - 14:49

salut

donc affaire classé.
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Sam 12 Mar - 15:01

Je pense que pour en venir aux différents facteurs sociologiques d'une population x ou y il faut déjà en connaitre les bases , coutumes , relations , travaille encore une fois nous manquons d'information à se sujet

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Fissoul
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Fissoul le Sam 12 Mar - 15:16

salut

y'aura très peu de groupes et d'associations qui chercheraient à expliquer ou étudier le phénomène ovni ou poltergeist dans l'afrique et l'asie , car ces populations ont déjà inscrit dans leurs croyances l'existance d'être extra humaine depuis des années et des années.

chez les populations du Maghreb, l'existance de djinns, de démons (shayatines) et d'anges restent vivace.

En france, les gens sont peu ou pas croyant par exemple, très matérialiste , si un truc paranormal leur tombe dans la gueule voila qu'ils se mettent à paniquer dans la plupart du temps en évoquant tout et n'importe quoi jusqu'à engendrer des sectes étranges ou une politique liberticide (par exemple , mis en ban de l'ufologie par de nombreux scientifiques)4

cet avis n'engage que moi.
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Schattenjäger
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Sam 12 Mar - 15:25

En Asie, il y a nombreux clubs, le phénomène Ovni est un sujet qui passionne beaucoup plus les gens qu'en Europe, mais il est sujet à beaucoup trop de dérive "fantastique". Je me suis amusé à aller sur quelques forums ufologiques de Corée du Sud pour des traductions que je réalise, le phénomène fait d'avantage rêver qu'autres choses, peu de chercheur par là-bas étudie la chose sérieusement.

Pour l'Afrique, ils placent un peu tout ce qui n'est pas expliqué en rapport avec leurs croyances local. A partir de là... Smile

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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par hocine le Sam 12 Mar - 20:30

Il y a ce coté là de la croyance mais il faut aussi comprendre ou se mettre au contexte géographique de ces populations, par exemple de ce coté là en Afrique du nord dans leur langue parlée s’ils observent un ovni ils diront un vaisseau du diable (c’est déjà arrivée devant un ovni rapproché dans le ciel des témoins ont mis cette apparition sur le compte d’un vaisseau du diable !! ) Ils ne sont pas loin de la réalité lorsque on observe les prouesses extraordinaires de ces objets inconnus dans le ciel et qu’aucun être humain ne pourra le faire avec le plus moderne avion connu, n’est ce pas tout cela pour n’importe quel peuple au monde il pensera devant un ovni que c’est une affaire de diable ou d’un esprit ces choses qui sortent de l’entendement humain ? Et surement aussi cela est valable pour un habitant de Bornéo ou de Chine, d’Amérique Latine et même en Europe, dans l’esprit de cette population ces diables ou esprits viennent d’un autre monde.

Si on demande à ces gens là de ces pays que je viens de citer c’est quoi un ovni ? Ils ne peuvent répondre ou comprendre le mot ovni qui est peut être compris par des gens qui ont appris la langue française mais pour les autres il vaudra mieux s’ expliquer on détaillant de quoi on parle ils comprennent mais comme je l’est dit ils répondront que se sont des diables et là on se comprendra de quoi en parle ,l’objectif visé est le même si pour les uns se sont des ET pour les autres se sont des diables et qui est une appellation plus ancienne depuis des siècles et des siècles que le mot ovni et ET depuis qui ne sont connus que ces dernières années et là je me dis qui est retard sur cette affaire ovni et ET ? Je crois que c’est les pays les plus développés qui ont ouvert les yeux sur ces ovnis que depuis les années 40 qui sont on retard et ils ont beaucoup à apprendre de ceux qui parlent de diables.
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FLAM
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par FLAM le Sam 12 Mar - 20:49

Bonsoir Hocine,

Ce que je remarque, en tout cas, c'est qu'encore aujourd'hui on associe trop facilement les termes O.V.N.I. (Objet Volant Non Identifié) et E.T. (Extra-terrestre) et tout ça pour désigner quoi en définitive, des manifestations dans le ciel, qui ne sont pas toujours forcément des "objets".

Ne faudrait-il plutôt pas, une bonne fois pour toute, appeler ces manifestations célestes, des P.A.N.I. (Phénomène Aérien Non Identifié) ?


Oui, je sais, je fais un pied-de-nez à l'acronyme en rigueur "PAN" où il manque quand-même le "i" de "identifié" ! Allez savoir pourquoi...


... Ou même, pour être encore plus exact par rapport au phénomène, on pourrait même l'appeler :

P.A.S.N.I. (Phénomène Aéro-Spatial Non Identifié)... Ca embêterait bien la NASA...


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