Ufologie & Paranormal

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Les sociologues face aux ovnis

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Schattenjäger
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Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Sam 5 Mar 2011 - 14:41

Les sociologues face aux ovnis



Apparemment certains lecteurs ont envie de concret. Des descriptions! Je propose donc de prendre un exemple — au hasard les ovnis — et de nous poser deux questions. Qu’est-ce que l’ufologie, qu’est-ce qu’un ovni? Que peut-on en dire d’un point de vue sociologique? Et, deuxième question, qui devrait en fait venir en premier: comment la sociologie a-t-elle abordé ce sujet jusqu’ici?

Essayons de nous pencher sur ce que les sociologues, anthropologues et historiens nous ont dit sur les ovnis avant de voir à quoi renvoie ces termes d’ovni et d’ufologie.

Lire la suite sur Pulp-Sciences : http://culturevisuelle.org/pulpsciences/archives/21
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sergent garcia
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par sergent garcia le Sam 5 Mar 2011 - 18:39

Schatten, tenant indéboulonnable de l'H.S...on s'en doutaient tous.


___________________


Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
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Schattenjäger
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Sam 5 Mar 2011 - 22:22

Jaloux Cool
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FLAM
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par FLAM le Sam 5 Mar 2011 - 23:07

@sergent garcia a écrit:Schatten, tenant indéboulonnable de l'H.S...on s'en doutaient tous.
l'H.S., c'est l'hypothèse quoi ? Sociologique ? ...


___________________


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Schattenjäger
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Sam 5 Mar 2011 - 23:15

Je ne suis partisan d'aucune hypothèse.

Même si je ne cacherais pas avoir un faible pour les démarches tel que celle de Lagrange ou Meheust. Leurs travaux sont plutôt des approches sociologique et non des hypothèses. En outre, rien à voir avec les hypothèses "rassurante" t'elle que l'HSP, convenable pour expliquer certains cas, mais ayant beaucoup de lacunes.

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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Mirmi le Dim 6 Mar 2011 - 8:58

Y a trop de traces diverses pour que ce soit 'sociologique'.
Ils se trompent tous et ils ne veulent pas reconnaitre l'évidence; ce sont eux qui ont un problème 'sociologique' donc une minorité (ce qui rassure) !
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Macha
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Macha le Dim 6 Mar 2011 - 12:34

Effectivement je suis ok avec Schatten. Pierre Lagrange ne prend pas position. Son approche est essentiellement "sociale".

On ne peut pas dissocier l'impact social du phénomène. C'est même complètement lié.
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Schattenjäger
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Dim 6 Mar 2011 - 21:39

Y a trop de traces diverses pour que ce soit 'sociologique'.
Je ne suis pas sur que tu ai compris ce qu'est une approche sociologique, Mirmi. Smile
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Flycrusher le Dim 6 Mar 2011 - 22:15

Il n'est ni pour ni contre, bien au contraire!

Ensuite reste à savoir si l'impact sociale du phénomène est la source même ou une conséquence d'un phénomène bien réel.
Il est bien clair que si un tel phénomène est bien réel et existe depuis des millénaires dans nos société, il a certainement induit un comportement social qui pourrait nous faire penser que c'est une sorte d'inconscient collectif qui en est la source.
Bien sur de nos jours alors que nous vivons dans une société technique on a tendance à voir le phénomène sous cet aspect alors qu'à des époques marquées par la religion et les croyances on y voyait des apparition divines ou des démons de l'enfer!
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par casseron le Dim 6 Mar 2011 - 23:13

Lagrange n'a-t-il pas commis un livre sur Roswell ? A-t-il un jour renié ce qu'il a écrit ?
Alors cessez de nous amuser avec son approche sociologique.
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Achim
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Lun 7 Mar 2011 - 3:02


@ Schattenjägger

"Même si je ne cacherais pas avoir un faible pour les démarches tel que celle de Lagrange ou Meheust. Leurs travaux sont plutôt des approches sociologique et non des hypothèses."

Lagrange a abordé le problème en sociologue, et continue de privilégier l'approche sociologique en évitant adroitement de se couper des "tenants", tout en ayant soin de rester neutre vis-à-vis de la communauté scientifique. C'est un rusé...

Le cas de Méheust est différent : sociologue au départ, il a eu le mérite de dégager la coïncidence SV/SF qui questionne au-delà de la sociologie. A la faveur de la vague belge, Méheust a pris conscience de la réalité pure et dure des OVNI, après de longs atermoiements. Maintenant, il est en retraite, et ne craint donc plus l'ostracisme de ses pairs. A mon sens, il est le plus clairvoyant des chercheurs actuels, en digne disciple d'Aimé Michel.
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Lun 7 Mar 2011 - 16:12

La sociologie est une branche des sciences humaines qui cherche à comprendre et à expliquer l'impact du social sur les représentations (façons de penser) et comportements (façons d'agir) humains. Ses objets de recherche sont très variés puisque les sociologues s'intéressent à la fois au travail, à la famille, aux médias, aux rapports de genre (hommes/femmes), aux religions, ethnicités, bref, à l'environnement humain.

je pense qu'un aspect sociologique du sujet OVNI est encore loin de voir le jour ; pour se faire il faudrait connaitre les sujets eux mêmes (E.B.E)ensuite comprendre la hiérarchie qui coexiste entre eux ; les extra terrestres ont ils un chef spirituelle ou chef tribale , un président , un roi , un sage nous ne savons pas comment s'organise leur société donc c'est assez compliqué de pouvoir établir un modèle sur lequel se calquer.L'extra terrestre à peut etre plusieurs mode de pensée nous savons qu'ils communiquent par la pensée (selon les témoignges d'abductee) ; que sachons nous de leur organisation familial ; déjà ont-ils ou elles un parent ? Nous ne savons même pas comment il se reproduise ; les corps récupérés à Roswell ne revelent aucun organe de reproduction similaire au notre par exemple.La façon de penser ; nous n'en savons pas plus sur leur façon de penser ou leur modèle de pensée ; ce que nous savons d'eux c'est qu'il s'interesse à la géologie de notre planète et que le corps humain (physique) les interessent à partir de cela pouvons nous établir un modèle sociologique de l'extra terrestre personellent je crains que non.



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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Lun 7 Mar 2011 - 16:17

pour se faire il faudrait connaitre les sujets eux mêmes (E.B.E)ensuite comprendre la hiérarchie qui coexiste entre eux
L’étude sociologique du phénomène ovni ne prend pas en compte l'HET comme hypothèse principal. Il s'agit d'une étude neutre sur le comportement humain, face au phénomène ovni (le comportements, les réactions, les effets, les causes ect...). L'étude sociologique du phénomène ovni part du principe que le phénomène est tout simplement d'origine inconnu, sans en juger la provenance ou quelconques hypothèses.

A noter également que l'HET n'est qu'une hypothèse, et non l'explication du phénomène ovni. Alors pourquoi placer en avant cette hypothèse plus qu'une autre, lors d'une étude de la sorte. des questions intéressante à se poser lors d'une étude sociologique

- Que-ce qui pousse les gens à être attirer par l'HET
- Quel est le phénomène de société jouant un rôle majeur dans l’évolution des hypothèses Ufologiques".

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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Lun 7 Mar 2011 - 16:35

Se sujet m'interesse au plus haut point

shatten tu disais

@Que-ce qui pousse les gens à être attirer par l'HET ?

Cette question est effectivement la bonne je dirais même plus

qu'est ce qui pousse les ufologues à être attirer par l'HET ?

Quel preuves as t'on en main ; qui pousserait les gens ou les ufologues vers cette HET ?


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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Lun 7 Mar 2011 - 16:54


@ TrustN°1

"qu'est ce qui pousse les ufologues à être attirés par l'HET ?"

LA PARESSE INTELLECTUELLE.........
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par casseron le Lun 7 Mar 2011 - 17:01

L'étude sociologique du phénomène ovni part du principe que le
phénomène est tout simplement d'origine inconnu, sans en juger la
provenance ou quelconques hypothèses.

Non et non. L'étude sociologique telle que nous la connaissons reconnaît le phénomène et en donne chaque fois une explication dite triviale (Vénus, alcool, lanternes et...). Elle donne donc clairement la provenance du phénomène. Elle ne remplit donc pas son rôle qui devrait être d'étudier les rapports du phénomène avec les gens. Lagrange le fait mais en biaisant, Méheust l'a fait en se trompant.
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Lun 7 Mar 2011 - 17:02

Toi tu confond le modèle socio-psychologique et l’étude sociologique... scratch
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par casseron le Lun 7 Mar 2011 - 17:11

Ben non puisque je cite Lagrange et Méheust. Mais c'est un peu jouer sur les termes puisque les deux se sont commis dans des explications fantaisistes.
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Schattenjäger le Lun 7 Mar 2011 - 17:27

Le modèle socio-psychologique est une "invention" sceptique (extrémiste) qui est survenu suite à des reprises d'écrit de Meheust, totalement déformé de leurs sens initial. Meheust regrette justement d'avoir écrit le livre "Science-fiction et soucoupes volantes", quand il voit ce que certains Zeptiques en on fait maintenant.


Dernière édition par Schattenjägger le Lun 7 Mar 2011 - 17:29, édité 1 fois
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Lun 7 Mar 2011 - 17:29

@ Casseron

"Méheust l'a fait en se trompant."

Méheust s'est trompé au début, en digne rejeton de la sociologie contemporaine, pour qui l'OVNI ne peut qu'être une production de l'imaginaire. Parallèlement, il a quand même écrit en 1978 un bouquin très puissant, "Science-fiction & soucoupes volantes", qui allait à l'extrême limite de la réflexion sur le sujet, questionnant l'énigme de ce phénomène très réel qui arrivait, habillé de pied en cap par l'imaginaire qui l'avait précédé. Ce bouquin était symptomatique de l'ambivalence de sa réflexion ; "si j'avais enfermé dans une pièce tous les gens qui l'avaient trouvé formidable, ils se seraient entretués", m'écrivait-il... Il a ensuite cédé à la mode de la "déconstruction", discutable marotte des intellectuels du temps, pour enfin, à la faveur d'une certaine vague, comprendre la réalité des OVNI.

Reste que la coïncidence SF/SV est toujours un mystère insondable, et qui devrait donner aux sociologues une sacrée montagne de grain à moudre....
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Lun 7 Mar 2011 - 17:34

@casseron à dit

Reste que la coïncidence SF/SV est toujours un mystère insondable, et qui devrait donner aux sociologues une sacrée montagne de grain à moudre....

Exact Smile

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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par casseron le Lun 7 Mar 2011 - 17:37

Reste que la coïncidence SF/SV est toujours un mystère insondable, et
qui devrait donner aux sociologues une sacrée montagne de grain à
moudre...

Oui, mais ils ne vont pas s'y risquer de sitôt puisqu'il leur faudrait admettre que la SF suit le phénomène ovni et ne le précède pas. Par ailleurs, les auteurs de SF sont peut-être branchés sur d'autres canaux....
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par TrustNo1 le Lun 7 Mar 2011 - 17:42

@casseron a écrit:Reste que la coïncidence SF/SV est toujours un mystère insondable, et
qui devrait donner aux sociologues une sacrée montagne de grain à
moudre...

Oui, mais ils ne vont pas s'y risquer de sitôt puisqu'il leur faudrait admettre que la SF suit le phénomène ovni et ne le précède pas. Par ailleurs, les auteurs de SF sont peut-être branchés sur d'autres canaux....

Par contre le domaine de la SF ce n'est pas que les OVNIS casseron.

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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par casseron le Lun 7 Mar 2011 - 17:58

Bien sûr, mais chacun aura compris qu'ici il s'agit de la partie de la SF qui traite des aliens et des soucoupes....et pas très brillamment !
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Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par Achim le Lun 7 Mar 2011 - 19:01


@ Casseron

Tu dis : "Oui, mais ils ne vont pas s'y risquer de sitôt puisqu'il leur faudrait admettre que la SF suit le phénomène ovni et ne le précède pas. Par ailleurs, les auteurs de SF sont peut-être branchés sur d'autres canaux...."

...La SF suit le phénomène et ne le précède pas... Humm.. L'œuf ou la poule ?? Perso, je penche pour la thèse inverse ; le phén. OVNI dans les siècles passés était trop rare, trop protéiforme (pas question de SF !) ; la lenteur des communications empêchait toute constitution d'une légende en temps réel, comme cela s'est produit à partir de 1947. Dans le passé lointain, l'OVNI était identifié comme un prodige, un signe divin. Et puis l'occident industriel était travaillé dès la fin du XVIIIe siècle par le rêve des voyages spatiaux. L'OVNI est arrivé à point nommé pour ramasser la mise en jouant la surenchère, et cela lui a réussi !

"chacun aura compris qu'ici il s'agit de la partie de la SF qui traite des aliens et des soucoupes....et pas très brillamment !"

Oui, mais justement, les soucoupes ont embrayé sur l'imaginaire en se coulant dans l'imagerie et en respectant la pauvreté du message !!
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