Ufologie & Paranormal

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Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

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Mikerynos
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Mikerynos le Sam 13 Nov - 17:14

Et un banc de poissons, c'est possible ?


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Schattenjäger
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Schattenjäger le Sam 13 Nov - 17:18

Je confirme, Casseron est une encyclopédie quand il s'agit de parler de la chasse et des oiseaux.

Spoiler:
En autre, une photo de la dernière partie de chasse de U&P :

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Mikerynos
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Mikerynos le Sam 13 Nov - 17:21

Un vol de galinettes cendrées ? pas con...


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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Invité le Sam 13 Nov - 17:27

La vache Shocked Casseron est fourbe au point de discuter la race de la galinette ???

pale

11 t'as perdu d'avance.... drunken
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FLAM
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par FLAM le Sam 13 Nov - 17:46

Excellent, Schatten !


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casseron
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par casseron le Sam 13 Nov - 17:52

Ah, ces galinettes....une sorte de chef-d'oeuvre !! Il n'empêche, pour les oiseaux, demandez-moi.
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elevenaugust
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par elevenaugust le Sam 13 Nov - 19:11

@casseron a écrit:J'ai réussi à visionner l'original de Sun. Pour moi, il y a une infime chance que ce soient des étourneaux. Et des étourneaux, je ne les vois pas en conserve mais en réalité ! Je connais donc un peu...
Ah oui, et quelle est la justification de cette affirmation?
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casseron
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par casseron le Sam 13 Nov - 20:21

Que j'ai vu des multitudes de vols d'étourneaux, et pas plus tard qu'hier, et que je sais à quoi ça ressemble.
Il va falloir se mettre dans la tête que les ovnis-soucoupes-tôles et boulons, ça semble bien fini. Les ovnis continuent, mais pas comme "autrefois". C'est vrai qu'on aura du mal à croire que "les vols d'étourneaux" ont franchi des années-lumières pour nous narguer. C'est vrai qu'il est inadmissible que les lanternes thaïs et autres ballons prétendent traverser l'univers pour faire coucou à quelques vidéastes amateurs.
C'est profondément choquant, mais il faut s'y faire....ou abandonner l'ufologie !
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Schattenjäger
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Schattenjäger le Sam 13 Nov - 20:41

Donc si je comprend bien, il faut prendre les étourneaux pour des ovnis.
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casseron
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par casseron le Sam 13 Nov - 20:48

L'apparence......le mimétisme continue, mais vous savez bien qu'il n'est jamais parfait.
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Schattenjäger
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Schattenjäger le Sam 13 Nov - 21:02

Peux-être, mais parfois, il ne faut pas hésiter à prendre les choses pour ce qu'elles sont vraiment.
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Achim
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Achim le Sam 13 Nov - 21:13



"..le mimétisme continue, mais vous savez bien qu'il n'est jamais parfait".

Exactement, Casseron. Comme pour donner une chance aux gens éveillés de n'être jamais dupes...
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elevenaugust
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par elevenaugust le Sam 13 Nov - 22:04

@casseron a écrit:Que j'ai vu des multitudes de vols d'étourneaux, et pas plus tard qu'hier, et que je sais à quoi ça ressemble.
Merci, je sais ce que sont les étourneaux....Rolling Eyes

Ce que je constate, c'est que tu es confus dans tes explications et te contredis.

Je te cites:

@casseron a écrit:
Les étourneaux qui migrent [...] ne volent pas en formation compacte. Ils se déplacent en petits vols, voire en immenses vols, mais de façon rectiligne, sans acrobaties.

Ce que l'on voit sur la vidéo du Sun n'est-il pas:
- Un "petit vol"?
- ...se déplaçant de façon rectiligne, sans acrobaties?

Tu es donc d'accord sur le fait qu'il puisse s'agir d'étourneaux en phase migratoire? (On parle bien sûr de la vidéo du Sun qui nous intéresse...) ... Ce que je dis depuis le début...

Or, toujours fidèle à ton obsession de systématiquement me contredire (quelque soit ce que je dise, d'ailleurs...) tu affirmes:

Pour moi, il y a une infime chance que ce soient des étourneaux.

...Cherchez l'erreur...Rolling Eyes

@casseron a écrit:Il va falloir se mettre dans la tête que les ovnis-soucoupes-tôles et boulons, ça semble bien fini. Les ovnis continuent, mais pas comme "autrefois". C'est vrai qu'on aura du mal à croire que "les vols d'étourneaux" ont franchi des années-lumières pour nous narguer. C'est vrai qu'il est inadmissible que les lanternes thaïs et autres ballons prétendent traverser l'univers pour faire coucou à quelques vidéastes amateurs.
C'est profondément choquant, mais il faut s'y faire....ou abandonner l'ufologie !
En ce qui me concerne, j'accepte aussi bien les OVNIs "tôles et boulons" que "polymorphes"; mais l'existence de tels OVNIs ne doit pas inciter certains (je ne regarde personne...) à prendre tout phénomène facilement explicable de façon naturelle, prosaïque pour un OVNI.
Il faut garder, à mon humble avis, un peu les pieds sur terre et cesser de voir le mimétisme OVNI partout; même si celui-ci existe certainement.

Un dernier mot aussi pour dire que ce qui nuit à l'ufologie essentiellement (j'en fait l'expérience tous les jours) est la méconnaissance:
- Des nombreux phénomènes naturels et artificiels et leurs multiples apparences, en particulier selon....
- (De) notre propre perception et ses limites;
- Des capacités de l'homme à imaginer toutes sortes de subterfuges.

Un exemple concret - et extrême - (désolé pour le hors-sujet, mais c'est parlant....)
Sur Open Minds Forum, un illuminé "contacté" est venu dernièrement affirmant avoir observé durant 3 jours un immense OVNI (100 miles de diamètre, rien que ça...) au-dessus de Montréal.
Passons sur le fait qu'il soit le seul témoin, mais lorsque celui-ci me présente cette image....



...en affirmant qu'il s'agit de la preuve absolue qu'il a bien été observé au-dessus de Montréal, je ne peux laisser dire, en sachant pertinemment qu'il s'agit d'une simple anomalie d'un des radars météo...

Il me dit aussi avoir observé de nuit une immense formation d'OVNI en "V" très haut dans le ciel...
Là encore, au vu que:
- Montréal est sur la route migratoire des oies des neiges
- Au-delà d'une certaine altitude, impossible de distinguer les ailes, la forme précise de l'oiseau devenant non-résolue par l'œil humain, même avec des jumelles.
- La période correspond à la période migratoire...
...On ne peut affirmer avec certitude qu'il s'agisse d'OVNIs, à moins d'être soit ignorant, soit hypocrite ou pire, affabulateur...

Des exemples tels que celui-ci, j'en ai des wagons dans mes archives.
Cette histoire d'étourneaux/pas étourneaux ne déroge pas à la règle...

Vol d'étourneaux groupés + éloignement + mauvaise qualité d'image = OVNI...

No

La méconnaissance nuit à l'étude sérieuse de l'ufologie.
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sergent garcia
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par sergent garcia le Sam 13 Nov - 22:14

Heu, les copains quand je parlais de mimétisme, c'était une boutade.

Perso, je vois une nuée d'oiseau qui se regroupe (les séquences de cécé) avant de prendre son envol en formation régulière (nécessaire pour l'aérodynamisme bien connnu)...sans doute un long vol de migration.

Maintenant celui qui identifie précisément l'espèce de volatiles, possède des jumelles a la place des yeux.


___________________


Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
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FLAM
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par FLAM le Dim 14 Nov - 6:49

Cet exemple des "étourneaux" démontre bien 2 façons de voir et d'analyser les choses :

- Ceux qui, comme Eleven, vont tenter d'analyser prosaïquement (je ne le pense pas péjorativement) le cas, en étudiant les paramètres l'entourant et le créditer à 100% qu'avec ces paramètres, en se disant qu'en général, les choses sont plus simples que l'on serait porté à le penser :
Ne tombons pas dans la paranoïa.

- Ceux qui, comme Casseron, vont penser d'une manière plutôt "fortéenne", se disant que les paramètres seuls l'entourant, ne suffisent pas à clarifier le cas à 100%. Même si les cas dits paranormaux sont beaucoup moins fréquents que les cas dits normaux, ils existent tout de même :

Ne soyons donc jamais sûr à 100%, gardons toujours un doute.


Exemple des oies des neiges cité par Eleven :

Il me dit aussi avoir observé de nuit une immense formation d'OVNI en "V" très haut dans le ciel...
Là encore, au vu que:
- Montréal est sur la route migratoire des oies des neiges
- Au-delà d'une certaine altitude, impossible de distinguer les ailes, la forme précise de l'oiseau devenant non-résolue par l'œil humain, même avec des jumelles.
- La période correspond à la période migratoire...
...On ne peut affirmer avec certitude qu'il s'agisse d'OVNIs, à moins d'être soit ignorant, soit hypocrite ou pire, affabulateur...

Selon la manière fortéenne de penser (tu me corrigeras, Casseron, si je suis dans l'erreur...) :

On ne peut également affirmer avec certitude qu'il s'agisse d'oies des neiges, puisque :

"Au-delà d'une certaine altitude, impossible de distinguer les ailes, la forme précise de l'oiseau devenant non-résolue par l'œil humain, même avec des jumelles."

Les paramètres sont pourtant là pour penser qu'il s'agirait d'oies des neiges (la forme en "V", Montréal est sur la route migratoire des oies des neiges, La période correspond à la période migratoire), mais est-il raisonnable de ne se fier qu'à ces simples paramètres (tout de même sensés, je le conçois) pour créditer la chose à 100% ?


PS : Je pense personnellement que ces 2 manières de penser, de raisonner sont bonnes : comme Eleven (et d'autres), analyser les paramètres (les indices), mais, si ils ne sont pas suffisant pour créditer le cas à 100%, ne pas avoir honte (car ce n'est pas honteux !) de garder un certain doute, comme le fait Casseron (et d'autres).
Voilà mon sentiment... Very Happy


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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Invité le Dim 14 Nov - 10:15

@sergent garcia a écrit:Heu, les copains quand je parlais de mimétisme, c'était une boutade.

Perso, je vois une nuée d'oiseau qui se regroupe (les séquences de cécé) avant de prendre son envol en formation régulière (nécessaire pour l'aérodynamisme bien connnu)...sans doute un long vol de migration.

Maintenant celui qui identifie précisément l'espèce de volatiles, possède des jumelles a la place des yeux.

Mon Sergent j'ai bien l'impression que tes compétences ironique sont remis en cause en ce moment... mais je ne suis pas dupe t'inquiète Wink

En ce qui concerne les "V" de 11, si l'origine de la forme n'est pas déterminable c'est alors un OVNI (objet volant non identifié) sinon se serait des OVI (Oies Volantes Identifiées)


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elevenaugust
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par elevenaugust le Dim 14 Nov - 10:33

Captain Future a écrit:
- Ceux qui, comme Casseron, vont penser d'une manière plutôt "fortéenne", se disant que les paramètres seuls l'entourant, ne suffisent pas à clarifier le cas à 100%. Même si les cas dits paranormaux sont beaucoup moins fréquents que les cas dits normaux, ils existent tout de même :[/b]
Ne soyons donc jamais sûr à 100%, gardons toujours un doute.
Cette façon de penser "fortéenne" nous ramène à l'âge de pierre de l'ufologie...
Personnellement, je n'ai pas besoin de la "pensée Fortéenne" pour avancer dans mon travail et ma réflexion.
Pour moi,le courant de pensée Fortéen est anecdotique et distrayant, mais en lui-même n'est en aucune façon décisif pour l'ufologie...

Qu'apporte de concret cette façon de penser si ce n'est davantage de doutes, d'indécision, de perplexité?
La vision "fortéenne" (ou "casseronéenne" Very Happy) remet perpétuellement tout en cause et cela freine tout travail de réflexion, d'analyse et de construction.

On poussant à l'extrême cette vision, on pourrait dire que notre propre vision est inexplicable et le restera, ce qui rapporté à l'ufologie, nous laisse dans le flou le plus total.

Il y a un moment où (comme dans toute construction mentale, scientifique, psychologique, matérielle...)il faut poser des jalons, des lois, des règles et s'y tenir comme base de construction pour y bâtir des hypothèses, des théories, des modèles (un paradigme en fait) et y exposer les faits.

Je n'ai plus rencontré dans les forums ufologique anglo-saxons de pensée Fortéenne depuis un moment, il faut donc croire que cette façon de voir l'ufologie et bel et bien dépassée... A moins que (comme dans d'autres domaines) il y aie une exception "Franco-Française".

Ceci dit, j'ai aussi des doutes sur des cas, et seul un véritable travail de recherche, de recoupement, d'analyse, permet de lever ou pas ces doutes.
Dans la vision "Fortéenne", quand on a des doutes, ben.... on a des doutes et c'est tout.

Ça nous fait une belle jambe... Laughing
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Sebso
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Sebso le Dim 14 Nov - 12:13

Moi je pense qu'il n'y a qu'une manière d'etudier le phénomène OVNI...

Partir du postulat que le phénomene observé est naturel, etudier tous les éléments naturels qui pourraient expliquer le cas, apporter les preuves ou non d'un phénomène naturel, conclure ou non que l'OVNI a une explication rationnelle...

Si l'objet observé n'a pas d'explication rationnelle la nous pouvons emettre des hypothèses...

On ne peut pas partir du postulat inverse sinon c'est toute l'ufologie qui est decredibilisée...

Je suis toujours très intéressé par les interventions de eleven august qui sont toujours très argumentées et pertinentes...

C'est seulement en partant du second postulat que nous devenons paranoiaque, il faut avoir une approche scientifique de l'ufologie...
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par casseron le Dim 14 Nov - 14:17

Eleven rapporte :

Il me dit aussi avoir observé de nuit une immense formation d'OVNI en "V" très haut dans le ciel...

Là-dessus, je suis formel, il est absolument impossible, la nuit, de voir des oiseaux au-dessus de votre tête à plus de 5 m environ (et encore faut-il qu'il ne fasse pas encore nuit noire). C'est l'expérience du chasseur qui parle. Clair de lune ou pas, je n'ai jamais réussi à apercevoir une grue alors qu'elles étaient toutes proches. J'ai entendu passer au-dessus de ma tête des milliers de canards sans jamais avoir pu en apercevoir un seul ! Alors, voir des oies, la nuit, haut dans le ciel, vous repasserez.
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Invité le Dim 14 Nov - 15:01

scratch .... Et les oies lumineuse alors ....

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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par hocine le Dim 14 Nov - 15:48

Pendant 33 ans lorsque je regagnais mon travail par autocar après un trajet de prés de 40 km nous passions par une grande plaine et de là nous passons prés d’une sorte d’un ravin ou de ces arbres géants démarre le matin des milliers et de milliers d’oiseaux étourneaux qui font des figures extraordinaires dans le ciel de toutes sortes, ils s’étirent en longueur subitement ils se regroupent en boule géante un instant après c’est dans des sortes de virages
par vagues vers le haut ou sur les cotés et un peu plus loin c’est d’autres milliers d’oiseaux qui font les mêmes figures et lorsque le soir à leur retour j’ai remarqué ils ne font pas ces figures étonnantes qu’ils faisait le matin ils repassent directement vers les arbres pour passez la nuit .

J’ai entendu qu’ils « s’attaquent » à des arbres oliviers de la région quant à leur passage dans la nuit dans ces arbres géants de ce ravin ils ne sont pas inquiétés c’est une région zone réglementée aucune personne étrangère ne pourra venir inquiété ces oiseaux et d’autres animaux qui vivent là depuis de longues années.

Pour une personne étrangère qui vois ça de loin le matin ces étranges ballets d’oiseaux dans le ciel il croira peut être que c’est objet volant inconnu qui fait des figures dans le ciel.

Je pense qu’ils font ça le matin ces figurines à leur départ le matin pour se débarrasser des autres oiseaux étrangers à leur espèce qui ne pourront suivre leur évolution pour aller vers les oliveraies.


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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par casseron le Dim 14 Nov - 15:49

Peut-être des dindes de noël avec plein de bougies...

hocine
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par hocine le Dim 14 Nov - 16:31

Et pourquoi peut être sont ils des dindes de noël avec plein de bougies ?

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Mikerynos
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par Mikerynos le Dim 14 Nov - 16:40

Des dindes thaïlandaises seraient plus justes...


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hocine
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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

Message par hocine le Dim 14 Nov - 18:34

Oui , je crois que c’est des dindes thaïlandaises

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Re: Angleterre : Nouvelles observations d’un OVNI triangulaire

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