INTERVIEW EXCLUSIVE DE JOHN MACK

Extrait de la revue allemande MAGAZIN 2000 - n° 107 - Oct./Nov. 1995.



"Des centaines de milliers, peut-être des millions d'hommes dans le monde entier croient avoir été enlevés par des extraterrestres. Ils décrivent tous le même scénario : leur réveil nocturne, l'apparition d'êtres dans leur chambre à coucher, qui glissent avec eux jusque dans un vaisseau spatial, ou leur rencontre au cours d'un trajet en voiture avec un OVNI et ses occupants, qui les font entrer dans l'engin. Leur examen médical dans l'appareil, le prélèvement de leurs spermatozoïdes ou de leurs ovules, et finalement les enseignements qu'ils reçoivent sur l'avenir menacé de la Terre.

Des ufologues, et avant tout, l'artiste new-yorkais Budd Hopkins, ont examiné ces cas jusqu'à présent et ont fourni les preuves qu'ils ne reposent pas sur l'imagination des témoins. Les opposants aux OVNI, par contre, affirment que les “abductions” ne sont que des hallucinations d'êtres psychiquement dérangés.

Mais, dans l'intervalle, des psychiatres se sont également penchés sur les “enlèvements”, et ont interrogé les témoins. Leurs conclusions : il n'y a nulle trace de psychopathologie. Les “abductés” sont des personnes tout à fait normales, qui ont cependant fait des expériences tout à fait inhabituelles, mais réelles. A présent, l'un des plus célèbres psychiatres du monde, le lauréat du Prix Pulitzer, le Dr John E. Mack, professeur à la brillante université américaine de Harvard, a publié le fruit de ses études sur le phénomène de l'abduction. MAGAZIN 2000 a sélectionné son best-seller mondial « Enlèvement par les extraterrestres » comme « livre de l'année 1995 » et a interviewé Mack en marge de la conférence de Washington « When Cosmic Cultures Meet », fin mai 1995, sur le résultat surprenant de ses investigations.


Comment en êtes-vous venu à vous pencher sur le phénomène des “enlèvements par des OVNI ” ?


Je m'intéresse depuis des années aux frontières de la conscience humaine. Et pourtant, lorsque j'ai entendu parler pour la première fois de ce phénomène, il y a quelques années, par un collègue qui me parla de Budd Hopkins, je pensai qu'il s'agissait là d'une sorte de maladie mentale. Cependant, progressivement par ma rencontre avec lui, par les entretiens qu'il m'accorda, par mes examens personnels de ces cas, je me rendis compte que moi, en tant que psychiatre, je n'avais aucune explication à fournir pour ce qui était arrivé à ces personnes, à ces “abductés”. Ils se comportaient comme s'ils avaient vraiment vécu de réelles expériences. C'est ainsi que j’acquit la certitude que nous avons affaire ici avec un phénomène authentique.


Qu'est-ce qui vous a spécialement convaincu ?


C'est l'unanimité si forte du modèle de base, d'après lequel se déroule le phénomène. Nous avons affaire ici à des personnes de toutes les parties des États-Unis, voire du monde entier, qui parlent avec une intense émotion de rencontres avec des êtres humanoïdes, qui les conduisent dans une sorte d'espace fermé, pour les soumettre à une série d'examens et de procédures assez perturbatrices et traumatisantes, pour la plupart, mais qui leur communiquent aussi des informations sur le destin de la Terre. Ces expériences les marquent profondément, si elles les vivent consciemment, ou si elles en font monter le souvenir. La consistance de toutes ces expériences subies par des personnes n'étant jamais entrées en contact les unes avec les autres — tout au moins jusqu'à ces derniers temps — me fit clairement prendre conscience, à moi et à une foule d'autres chercheurs, que quelque chose se passe ici, qui se déroule en dehors de l'imagination des témoins. Ces personnes ne gagnent rien au fait de prendre contact avec moi; elles cherchent elles-mêmes la vérité, une réponse sur la signification de ces rencontres surprenantes, se déroulant en dehors de leur contrôle.


Qu'est-ce qui vous persuade que ces phénomènes n'ont pas d'origine psychologique ?


Parce que les expériences psychologiques, inconscientes, intérieures sont de nature très privée, individuelle. Elles sont très différentes d'une personne à l'autre. Qu'il s'agisse maintenant d'expressions symptomatiques d'une expérience d'enfance refoulée, que cette personne refoule des sévices ou un viol, qu'elle ait des rêves ou des fantasmes, tout cela s'exprime d'une manière tout à fait individuelle, tout à fait personnelle, varie fortement d'une personne à l'autre. Vous n'avez là pas d'histoire consistante, complexe qui, d'une personne à l'autre, d'un bout à l'autre, concorde plus ou moins. Cela n'existe que pour des expériences réelles.
Quelque chose qui est élaboré intérieurement n'a pas cette caractéristique.


Quels sont les types d'êtres que décrivent les témoins ? Y-a-t-il une typologie ?


Bon, je ne suis pas un démographe des aliens. Le type principal décrit par les témoins est représenté par ce qu'on appelle “les petits Gris”, qui ont souvent une peau mate ou claire, une taille de 1 m. environ, avec ces grands yeux noirs apparemment omniscients, caractéristiques de grosses têtes, des corps minces, pas d'oreilles, une fente à la place de la bouche, deux ouvertures nasales seulement à la place du nez, des êtres qui semblent plutôt glisser que marcher. Ils portent des combinaisons faites d'une seule pièce ou une sorte de tunique. Ce sont là les êtres décrits le plus souvent. Puis, il y a les reptiloïdes, les grands blonds, qui semblent plutôt être humains, et finalement, des conjectures selon lesquelles des “hommes” blonds, encore appelés les “Nordiques” travaillent en collaboration avec “les petits gris”. Ce sont là les types les plus fréquents auxquels j'ai eu affaire.



Combien de cas avez-vous examiné jusqu'à présent ?



J'ai travaillé intensivement sur près de 100 cas ; pour 65 d'entre eux, j'ai pratiqué des sessions avec des régressions sous relaxation profonde — une sorte d'hypnose modifiée — et finalement, je me suis entretenu avec une centaine d'intéressés.


En fait, les “abductions” ne constituent pas un phénomène purement américain. Nous avons connaissance de cas sud-américains, anglais, italiens, allemands, hongrois, russes, etc.... Vous-même, vous avez analysé récemment des cas d'Afrique du Sud et du Zimbabwe. Les “abductions” constituent-elles donc un phénomène global ?



Au stade actuel de mes connaissances, le phénomène central est le même dans le monde entier. C'est très

surprenant. C'est ainsi que j'ai interviewé en Afrique du Sud un sorcier Zoulou très connu, Credo Mutwa, et la

description des expériences qu'il a faites, est pratiquement identique à nos témoignages d'Amérique. A l'époque, quand il a été « enlevé » dans la brousse, c'était un jeune homme dans la trentaine. La manière dont sa culture interprète cela — que ce sont des “êtres sacrés”, que la Terre est une “planète sacrée” et qu'ils sont là pour nous donner des informations sur ce que nous infligeons à la Terre, parce que la Terre est une des 25 planètes qui a produit la vie, et que la vie sur Terre est menacée — tout cela est un autre problème —

l'interprétation de l'expérience est déterminée culturellement. Mais ce qui reste sûr : le “noyau dur”, la description précise des humanoïdes et de leur capacité à glisser à travers des murs, à emmener des gens dans un environnement arrondi, pour les examiner là-bas, les soumettre à toute une série de manipulations, soutirer du sperme aux hommes et des ovules aux femmes, leur montrer sur des écrans des scènes de la destruction de l'environnement, l'ouverture de la conscience à d'autres domaines de la réalité, ce modèle de base nous le trouvons dans le monde entier, dans la mesure où nous pouvons dire cela — car nous n'avons pas encore poursuivi nos investigations dans tous les pays de la Terre.



Des spermatozoïdes ont été prélevés sur des hommes, des ovules sur des femmes... Quelle est l'importance de la composante génétique de ce phénomène ? Peut-on supposer, comme votre collègue le prof. David Jacobs dans son livre “Secret Life”1, qu'une nouvelle humanité est en train d'être créée ?



En fait, le problème, après avoir analysé les divers cas l'un après l'autre, c'est que nous ne pouvons pas dire avec certitude qu'il s'agit là d'un phénomène génétique. Nous manquons de preuves à cet égard. Il semble que, du fait que des spermatozoïdes soient soutirés des hommes et des ovules des femmes, l'on féconde ces cellules avec une sorte de “principe extraterrestre”, que ce soit un principe d'ADN, ou un autre principe, en l'implantant ou en l'introduisant alors à nouveau chez les femmes. Plus tard, on enlève alors le foetus du corps de la mère, plus tard encore, on présente cet enfant hybride à la mère dans le vaisseau spatial, tout cela se déroulant selon une séquence bien précise.

Effectivement, cela ressemble fort bien à ce qu'a décrit Zecharia Sitchin, à la conférence « When Cosmic Cultures Meet », que les “Anunnaki” (en sumérien “ceux qui sont venus sur terre depuis les cieux”) se sont mélangés aux hommes il y a des milliers d'années. La question est cependant de savoir dans quelle réalité vivent ces hybrides, s'ils sont vraiment des enfants selon notre compréhension, ou... nous ne le savons pas. Mais il est sûr que le “facteur génétique” est un élément très important du phénomène d'abduction, même si ce n'est pas le seul élément.



Donc, vous pensez que tout cela pourrait se dérouler dans une “autre réalité” ?



C'est précisément la question. Nous ne le savons pas. Mais il y a ces personnes, la plupart d'entre elles sans aucune formation physique ou philosophique et elles disent : nous le savons — et c'est très difficile à expliquer — cela ne s'est pas passé dans ce continuum d'espace temps ou dans cette dimension, mais dans une autre dimension ou alors l'espace et le temps semblent s'être interpénétrés. Mais ils sont persuadés que

tout cela ne s'est pas déroulé dans l'univers quadridimensionnel que nous connaissons tous. Elles ont essayé
de trouver des mots pour ça, car nous n'avons pas le vocabulaire nécessaire pour décrire cet autre univers, ou cet univers parallèle.


L'un des cas les plus impressionnants dont vous avez eu connaissance lors de votre voyage en Afrique fut un atterrissage d'OVNI devant des douzaines d'écoliers à Harare, au Zimbabwe. Pouvez-vous nous donner des détails à ce sujet ?


Oui, cela s'est passé le 16 septembre 1994, précisément le même jour où il s'est produit un incident extrêmement intéressant et très analogue à Metepec au Mexique. Donc, cet événement s'est passé à l'école Ariel à Ruwa au sud de Harare, la capitale du Zimbabwe : 60 élèves, qui se trouvaient ce vendredi matin dans la cour de récréation, au cours d'une pause, ont assisté à l'atterrissage d'un grand OVNI, entouré d'une série de petits OVNI, et à l'apparition de deux petits êtres extraterrestres. J'ai interviewé ces écoliers qui tous ensemble m'ont raconté ce qui s'est passé ce jour, combien ils étaient excités et en même temps apeurés, et comment ils ont reçu par ces êtres, à travers leurs yeux, un message télépathique, disant que nous ne nous
occupons pas assez de notre planète, que nous détruisons laplanète, et qu'il était de leur responsabilité d'empêcher cela. Chaque enfant, individuellement, nous raconta la même histoire, nous les avons interrogés l'un après l'autre, et ils étaient absolument dignes de foi, sans nourrir le moindre doute, et tous ceux qui ont pu voir notre enregistrement vidéo de nos interviews avec eux, ressentent la même chose. Même leur directeur d'école était persuadé qu'ils “avaient vu quelque chose qui n'est pas de cette Terre”. A vrai dire, je ne pense pas qu'il y ait déjà eu un tel événement dans l'histoire du phénomène OVNI, et cela nous laisse peut-être présager à quel point la situation est sérieuse.



Quelles réactions votre livre a-t-il déclenché au sein de l'“établissement” académique ?


Des réactions mélangées. Beaucoup d'académiciens m'ont écrit des lettres pour me féliciter : enfin quelqu'un
aborde ce thème, enfin quelqu'un va au devant de l'opinion publique, etc.... Parmi ces personnes, il faut ranger le professeur de philosophie Michael Zimmermann, qui est également persuadé qu'il n'y a pas de fumée sans feu; l'astrophysicien de Harvard, Rudolf Schild m'a écrit que “ce travail nous en apprend plus sur le cosmos que tous les télescopes du monde”. Dan Clauser, professeur d'éthique médicale à la Pennsylvania State University croit “qu'il s'agit là de quelque chose de vraiment important”. Ensuite, il y a des gens qui disent : c'est impossible, vous agissez d'une manière irresponsable, cela ne peut exister. On est confronté à tous les niveaux de conscience et l'on se rend compte qui est ouvert, dans ce domaine, à de nouvelles idées et à de nouvelles possibilités.


Pourquoi y-a-t-il des “enlèvements” ?


Je ne peux pas vous en donner la raison. Mais ils se font dans le contexte d'une catastrophe écologique d'une ampleur inimaginable. J'ai lu aujourd'hui que les coraux océaniques, dont beaucoup de poissons se nourrissent, sont en train de mourir sous l'effet de l'énorme pollution des mers. Dans la perspective neutre d'un observateur étranger, il apparaît que les systèmes vitaux de cette planète sont en train de s'effondrer, et les extraterrestres font clairement ressortir que c'est précisément pour cette raison qu'ils interviennent, pour créer une sorte de nouvelle race hybride pour l'avenir; en effet, il leur parait clair que la vie, telle que nous la
connaissons actuellement ne peut pas continuer ainsi. Par ailleurs, il semble qu'ils s'efforcent en même temps de modifier notre orientation envers la nature et envers d'autres espèces. C'est ainsi que ce qu'ils font constitue à la fois une préparation à notre anéantissement, tout comme à notre transformation. C'est en tout cas ainsi que cela semble se présenter; cela correspond-il à la réalité ? Je n'en sais rien.
Mais cette information a toujours et toujours, à nouveau, été communiquée aux personnes concernées, à bord des vaisseaux spatiaux, par des transmissions télépathiques, comme par des écrans et moniteurs. Toujours à nouveau, il était question de catastrophe écologique !


Comment la vie des “abductés” a-t-elle été changée ?


Cela dépend des personnes qui travaillent avec elles. Si personne ne les soutient, s'ils n'ont personne à qui parler de leur expérience, ou si cette expérience a été traumatisante, il se peut qu'ils se sentent isolés et traumatisés et qu'ils se retirent de leurs semblables. Mais s'ils trouvent quelqu'un qui travaille avec eux sur cette expérience, qui dit : oui, c'est là une énigme, mais d'autres personnes font la même expérience, s'ils trouvent une personne leur disant qu'elles ne sont pas folles, et qui les sort de leur isolement, qui les aide
à accepter leurs expériences, alors elles se transforment en des êtres profondément préoccupés du destin de la Terre, qui s'engagent, qui creusent derrière les apparences, qui sont soucieuses d'un meilleur avenir pour l'humanité. La plupart du temps, ces personnes sont ouvertes, douces, très réfléchies et se préoccupent des animaux et de la nature.


Certains abductés ont l'impression d'être des “victimes” d'“extraterrestres négatifs”, se sentent “violés”, agressés dans leur “libre arbitre”. Qu'en pensez-vous ?


Je ne vois pas cela de cette manière. Je comparerai ce qui se passe à ce que nous entreprendrions pour dissuader un enfant de deux ans de détruire une maison, ou aux efforts que nous mettons en oeuvre pour sauver une espèce en voie de disparition. Du point de vue de cette espèce, notre comportement pourrait apparaître comme “traumatisant” ou comme “grave ingérence” ou comme “violation de leur libre arbitre”, mais en fait, notre attitude ne vise qu'à assurer leur survie. Souvent, les hommes confrontés à leurs expériences, à leurs peurs, deviennent plus réceptifs à elles, lorsqu'ils comprennent que ces expériences sont réelles. Alors, il en résulte un échange accru d'informations; ce n'est plus seulement une attitude traumatique de victime.
Les gens sont alors en mesure de transcender ces réactions de victimes. Je ne veux pas dire par là que ce n'est pas perturbant et angoissant d'être traîné hors de la maison ou de la voiture, d'être amené dans un vaisseau spatial et d'être soumis à toutes ces procédures.


Selon quels critères ont-ils été choisis ? Qu'est-ce qui les distingue des autres gens ?


On ne peut évidemment répondre à cette question que d'un point de vue humain, qui pourrait être totalement
erroné. Comme nous avons pu le constater chez les familles, ces “enlèvements” se font souvent sur de nombreuses générations, et peut-être, depuis de nombreuses vies, à l'échelle d'un individu. C'est ainsi que nous avons pu remarquer que de nombreux “abductés” avaient également des expériences de vies passées, par des interactions avec ces êtres...

... Par ailleurs, ces personnes ne se distinguent pas particulièrement de la moyenne de la population - à une ou deux exceptions près : elles sont plus ouvertes, plus tolérantes envers les expériences inhabituelles d'autres personnes, elles mettent davantage l'autorité en question et possèdent souvent des aptitudes psychiques ou médiumniques, elles sont en mesure de se mettre davantage à la portée des autres et de voir au-delà de leur identité présente. Ont-elles été choisies en raison de ces caractéristiques ou sont-elles une conséquence de ces expériences ? Nous ne le savons pas.


Vous avez été un psychiatre respecté, recteur de la faculté psychiatrique de la plus célèbre université des Etats-Unis, lauréat du Prix Pulitzer — et maintenant vous avez justement dû vous occuper de ce thème controversé. Dans quelle mesure, ce thème a-t-il changé votre vie ?


En fait, j'ai trouvé des soutiens considérables pour mon travail; beaucoup de gens considèrent qu'il est très
important, on m'a toujours, à nouveau, encouragé à persévérer.


Mais comment ce thème a-t-il changé votre vie ?


J'ai trouvé de nouveaux amis, alors que d'autres personnes que je rencontrais pensent que je me suis
embarqué dans quelque chose de bizarre. Mais j'ai aussi des amis qui considèrent cela comme une expérience spirituelle, comme un défi, comme une nouvelle perspective de la réalité. C'est à la fois excitant et troublant, comme tout ce qui est important dans la vie...


Quelles peuvent-être les conséquences pour nous d'une acceptation générale du phénomène de l'abduction ?


En fait, il s'agit de quelque chose comme un programme de développement spirituel du cosmos pour les invalides psychiques que nous sommes. Il s'agit d'une véritable opportunité, d'un programme d'aide, qui permet aux centaines de milliers, voire aux millions de personnes touchées par ce phénomène d'ouvrir leur conscience et de l'élargir jusqu'à un univers rempli de vie, qui est lui-même vivant et intelligent et qui n'est pas seulement une immense mer d'énergie-matière, qui est divin et sacré et qui offre toutes les possibilités imaginables. Et cela plonge dans l'inconnu. Et je pense que nous avons toujours vécu dans un monde de mystères et d'énigmes, mais ce phénomène nous confronte si directement avec l'inconnu qu'il constitue
véritablement une provocation pour nous.


Merci, professeur Mack !"

Dans son livre, nous retrouvons que des grans bruns, dans quelques passage. Aucun grand blond, en effet.

il y a aussi des abductees qui ont relater leurs experiences sans l aide de cette technique

Justement, que penser de ce genre de cas...