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Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

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dranozir
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Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Dim 17 Oct - 23:19

Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS
Les jumeaux Bogdanov sont ridiculisés par un rapport du CRNS, rendu public par Marianne. Ils réagissent violemment ce dimanche dans Le Parisien. Ils souhaitent porter plainte contre X.

"Grande naïveté", "valeur de ce travail nulle", "totale méconnaissance du sujet", "insuffisance des connaissances en physique de l’auteur", "la rigueur mathématique est étrangère à la rédaction de ce texte", "usage d'affirmations floues qui est si fréquent qu’on est tenté d’y voir un procédé de camouflage de l’absence de réels arguments, thèses n’ayant "pas de valeur scientifique", "tant de non sens, de confusions, et d'incompréhensions manifestes" : C’est en substance ce que dit un rapport du CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique) ayant analysé les travaux d'Igor et Grichka Bogdanov. Un document rédigé en 2003, mais jamais rendu public, et que vient de sortir des tiroirs Marianne dans son édition de cette semaine sous le titre "Révélation sur deux imposteurs".

Dans ce rapport, le CNRS dénonce point par point les travaux des Bogdanov et souligne la défaillance de l'Université de Bourgogne qui les a validés. Les jumeux les plus cèlèbres de la télé sont docteurs ès mathématiques pour Grichka et ès physique théorique ou Igor, avec mention honorable, depuis respectivement 1999 et 2002.

Souvent taxés d'hurluberlus par la communauté scientifique, les Bogdanov réagissent ce matin dans Le Parisien. Les auteurs du Visage de Dieu, leur dernier livre paru en mai et devenu un best-seller, ont été passablement énervés par la publication de ce rapport dont ils ignoraient jusque-là l'existence : "Tout est faux et invalide. C’est un document malveillant destiné à nous nuire, bourré de remarques calomnieuses. (...) Nous pensons porter plainte contre X". Ils estiment insupportable que le CNRS détiennent des "rapports diffamatoires" sur les thèses scientifiques de certains : "On découvre ainsi qu’il existe dans les couloirs obscurs du CNRS une sorte de « Stasi » scientifique, faite d’agents secrets destinés à abattre tel ou tel chercheur".

"Nous sommes habitués à de l’hostilité à notre égard", avait confié Igor Bogdanoff vendredi au site arretsurimages.net. "Nous sommes trop insaisissables, trop multiples, trop polysémiques peut-être".

Virginie Sellier - dimanche 17 octobre 2010 à 11h53

source : http://www.programme-tv.net/news/tv/11238-travaux-bogdanov-aucune-valeur-scientifique-cnrs/
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casseron
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Dim 17 Oct - 23:23

Qu'est ce qui a fait que d'un seul coup, l'establisment leur tombe dessus à bras raccourcis ?
Quelle offense ont-ils porté contre la science officielle ?
Le CNRS pense-t-il à blâmer ceux qui leur ont accordé leurs thèses ?

Celadon
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Celadon le Lun 18 Oct - 7:09

Bonjour,

pour les courageux, l'intégralité du rapport, et il n'est réellement pas tendre.

http://www.marianne2.fr/docs/rapport_cnrs_bogdanoff.pdf

Céladon.
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Lun 18 Oct - 7:50

Voici le péché mortel des frères Bogdanov. Il était inévitable qu'ils soient condamnés à l'enfer scientiste :

Vous avez enfin trouvé Dieu?
Igor: Oui, Dieu existe de manière très évidente. L'image d'un ordre extrêmement précis est associée à la première lumière qui précède le big-bang. L'univers n'est pas né du hasard, mais il a été régi par cet ordre. Les lois, qui ont bien dû être édictées par quelque chose, remontent à plus de 13 milliards d'années; elles correspondent à un scénario qui forme le code cosmologique - c'est-à-dire le code génétique - de l'univers. Celui-ci obéit à des combinaisons de nombres qui ne sont pas là fortuitement. Ils sont le produit d'un réglage si fin, d'une conception et d'une précision si inimaginables qu'ils ne peuvent pas être le fruit du hasard.


http://www.lematin.ch/loisirs/culture/freres-bogdanov-dieu-radiation-fossile-284651
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dranozir
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Lun 18 Oct - 8:57

c'est parce que il y a un ordre bien défini qu'il y a un dieu ?

c'est un raccourci un peu scandaleux quand même ...

Celadon
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Celadon le Lun 18 Oct - 12:31

Bonjour,

pour une fois, je suis d'accord avec eux, à un bémol près.
Pour moi Dieu est la loi de l'univers, pas ailleurs, mais intrinsèque.

Céladon.
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casseron
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Lun 18 Oct - 12:33

Si j'ai bien compris, le CNRS a mis 7 ans pour réagir. Est-ce bien sérieux ?
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dranozir
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Lun 18 Oct - 14:42

ba peut être que on n'est au courant de la réaction que maintenant ...
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Macha
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Macha le Lun 18 Oct - 15:08

Le rapport a été établi en 2003, là il ne s'agit que d'une annexe au rapport bien plus imposant ...

Un document accablant pour les Bogdanov

Les jumeaux fantastiques de la télé, Igor et Grichka Bogdanov (ou Bogdanoff) poursuivent leur carrière avec succès. Protection politique ou mauvaises habitudes des directions des chaînes de télévision, ils se voient confier des heures d'émissions. Ils viennent de signer un livre dont le titre assimile une observation scientifique - celle du rayonnement cosmologique - au "Visage de Dieu" (lire cette note)... à la grande fureur des astrophysiciens qui conduisent cette observation à l'aide de Planck, un télescope spatial de l'ESA.

Mais ils prétendent aussi pouvoir s'adresser au public comme des scientifiques, diplômés au niveau doctorat en maths et physique théorique et auteurs d'articles scientifiques. C'est là qu'il y a un problème... {Sciences2} dispose d'un extrait d'un document accablant pour les frères Bogdanov, mais également pour le petit groupe de physiciens théoriciens et mathématiciens qui s'est compromis dans une mascarade. Il s'agit d'un rapport datant de 2003, élaboré par un groupe de mathématiciens et de physiciens théoriciens des sections correspondantes du C(o)nrs (les sections 01 et 02) (le o signifie qu'il s'agit bien du comité national de la recherche scientifique, formé d'élus et de nommé qui évalue la recherche et siège en jury pour l'embauche et la promotion des chercheurs) pour étudier la valeur des thèses des deux frères et d'un article paru dans une revue, Classical and Quantum Gravity en 2001 -Topological field theory of the initial singularity of spacetime by G Bogdanov and I Bogdanov, Class. Quantum Grav. 18 4341-4372 (2001) - et présenté comme la "preuve" que les deux jumeaux sont d'authentiques scientifiques.

Source : http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/10/un-document-accablant-pour-les-bogdanov.html

Un petit rajout : la fin de leur interview ...

«Notre âge réel est de 31 ans!»

Invités de «Sept à huit» sur TF1 dimanche 30 mai, Igor et Grichka Bogdanov ont botté en touche la question relative à leur transformation physique spectaculaire. En revanche, ils nous en parlent.

«Nous ne sommes pas candidats à la chirurgie esthétique, car nous aurions eu trop peur du bistouri! assure Grichka. Notre physionomie qui évolue fait partie du fameux mystère Bogdanov qui ne doit pas être trop éclairci... Mais vous savez que nous aimons explorer de nouvelles formes techniques, et notre aspect physique fait partie de notre champ d'exploration. La science permet d'agir sur certaines conditions de santé. Nous sommes donc allés aux Etats-Unis pour suivre un traitement expérimental par petites touches. Tout cela est réalisé avec la collaboration de scientifiques de très haut niveau. Igor et moi sommes des explorateurs, nous ne faisons pas dans le commerce. Selon nous, l'homme n'est fait ni pour vieillir ni pour mourir. Nous sommes à la veille d'une révolution très importante où les progrès génétiques croisés avec les progrès de l'intelligence artificielle vont considérablement augmenter l'espérance de vie. D'ici à 2040, l'homme dépassera les 150?ans. D'ailleurs il a été créé pour grandir en sagesse et non pour tomber dans le naufrage de la vieillesse. Igor et moi avons inventé le concept du cinquième âge qui est celui de la renaissance, alors que le quatrième âge est celui de la déchéance. Notre credo: «Hier vieux à 80?ans, demain jeunes à 120?ans!» Nous avons suivi aux Etats-Unis un protocole précis qui a permis de dater notre âge biologique - à l'opposé de l'âge civil lié à la date de naissance - grâce à des marqueurs physiologiques. Or Igor et moi vieillissons plus lentement. Notre âge réel est de 31 ans!»

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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Schattenjäger le Lun 18 Oct - 15:54

Il s'agit simplement d'instrument à frics. Des vedettes mis en avant par les télévisions. :-)
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par IstvánKadosa le Lun 18 Oct - 16:02

mouais mais ils sont plus moches..et ils entretiennent volontairement du mystère autour d'eux..à mon avis c'est une maladie dégénérescente familiale
Igor et Grichka Bogdanoff sont nés le 29 Août 1949 à Saint Lary (Gers).



et 2010 pale pale pale pale affraid 😕


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dranozir
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Lun 18 Oct - 16:29

donc en gros si ils vieillissent 2 fois moins vite on va bouffer du Bogdanov encore pendant minimum 100 ans de plus ...

y a pas un smiley spécial suicide ?
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Schattenjäger le Lun 18 Oct - 16:33

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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Lun 18 Oct - 16:50

moi je pensait a une animation ^^
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Lun 18 Oct - 17:07

Je pense que vous ne saisissez pas la manoeuvre. Au CNRS, ils n'en ont rien à foutre de Dieu, il y a longtemps qu'ils s'y sont habitués. Ce qui les gêne, c'est le succès du livre. L'idée des frères est que la création ne doit rien au hasard. Ca ne vous dit rien ? Cela s'appelle l'Intelligent Design. Le CNRS doit craindre comme la peste que les frères appliquent la même idée à Darwin...pour le dégommer. Car ce qui s'applique au cosmos doit bien s'appliquer à ce qu'il contient. Rationalistes, darwiniens, néo darwiniens, néo-néo-néo darwiniens vont donc essayer de leur nuire.
Courage les frères !
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dranozir
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par dranozir le Lun 18 Oct - 17:14

Je pige pas pourquoi les Darwinien et les rationalistes voudrai s'en prendre aux Bogdanov ...

De toute façon a la base les Bogdanov sont catholiques non ? donc on peut se demander ou est passé leur objectivité ...
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par sergent garcia le Lun 18 Oct - 17:21

En effet, si les deux frères ont "trahis" les évolutionnistes pour rejoindrent les créationnistes..les jeux sont fait.
Ils termineront leur carrière dans un épisode du Docteur Who.

Pourquoi un tel revirement ?
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Macha le Lun 18 Oct - 17:27

Casseron certains physiciens et mathématiciens ont tenté de dialoguer avec les Bogdanoff sur leur thèse, et a priori il n'y a rien à en tirer.... Beaucoup d'esbroufes de leur part et ils savent jouer les fils de l'air quand cela devient trop ardu. J'ai suivi à l'époque ces discussions, c'est un peu navrant de la part de personnes qui se prétendent de ce niveau.

Maintenant oui effectivement, les procédés de certains chercheurs sont douteux ... mais tous ne sont heureusement pas ainsi .... quand à dieu en général, ils le mettent de côté lorsqu'il s'agit de science ... mais ça c'est un autre sujet

Perso, j'ai du mal avec les Bogdanoff ... je ne les sens pas honnêtes dans leur démarche, même si j'appréciais leur émission TempsX ...
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Mikerynos
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Mikerynos le Lun 18 Oct - 23:32

En gros, ils ne sont plus crédibles... Tout comme Macha, ado j'appréciais leur émission Temps X, mais depuis, je ne les trouvais plus intéressant.


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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Mar 19 Oct - 13:57

J'avais donc vu juste :

La thèse des Bogdanov est proche de celle du dessein intelligent

Le dessein intelligent est un mouvement américain qui s'inscrit comme la plus subtile des offensives créationnistes contemporaines en affirmant que « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle ».

Ce mouvement, considéré comme la troisième offensive créationniste depuis le début du XXe siècle aux Etats-Unis, a déjà perdu un procès en 2005. Le juge a conclu qu'il ne s'agissait pas de science mais bien d'une nouvelle tentative pour imposer des positions religieuses en cours de science. Cela n'empêche pas le mouvement d'être toujours très actif aux Etats-Unis et en Europe.

Précisons que les frères Bogdanov ne se revendiquent pas du mouvement américain du dessein intelligent mais qu'ils développent les mêmes thèses pseudoscientifiques justifiant l'existence d'un designer, d'un grand concepteur, d'un créateur à l'origine de l'apparente perfection de l'univers.


Terrible péché mortel ....

On ne va pas tarder à traîner Dieu devant les tribunaux...
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par IstvánKadosa le Mar 19 Oct - 15:15

@dranozir a écrit:moi je pensait a une animation ^^


ou celui-là


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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Grumbl le Mar 19 Oct - 19:30

Le dessein intelligent est un mouvement américain qui s'inscrit comme la plus subtile des offensives créationnistes contemporaines en affirmant que « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle

Par définition la sélection naturelle n'est pas aléatoire. Du coup, on peut se demander si ça vaut la peine de répondre à une assertion complètement basée sur quelque chose d'inexact ...

Je vais quand même juste rajouter ça : se cacher derrière le grand complot des méchants évolutionnistes - sans JAMAIS mentionner le fait que les travaux des Bogdanov, depuis aussi longtemps que je me souvienne, soulèvent les questions de la quasi-totalité de la sphère scientifique - c'est un peu simple.

Oui, il y a peut-être des gens qui ne les aiment pas. Peut-être même que ces gens font parti de ceux qui ont rendus ce rapport public. Peut-être même que ces gens ne les aiment pas parce que les Bogdanov supportent une théorie qui n'est pas la leur. Peut-être.

Cela étant posé, est-ce que ça remet en question les "attaques" sur leurs thèses ? Si l'on doit uniquement argumenter sur des propos uniquement emplis de bonnes intentions, il y a longtemps que l'on ne dirait plus rien. Oui, peut-être que ces "attaques" ont pour but de nuire au Bogdanov, il n'empêche que ces attaques sont, jusqu'à preuve du contraire, justifiées.

Je me rappelle de quelqu'un sur ce forum qui me disait que c'est quand on avance une théorie qu'on doit argumenter et que ce n'est pas aux détracteurs d'argumenter. Il est amusant de constater comme les avis peuvent changer. Laughing

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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Celadon le Mar 19 Oct - 19:55

Bonsoir,

je ne les apprécie pas les frangins, ils semblent prendre les spectateurs pour des andouilles, mais ils ont sans doute raison.

Je pense comme eux en ce qui concerne "Dieu", j'y suis arrivé par un autre chemin, et je ne comprends pas que nos aspects théologiques puissent impacter la réalité d'une démarche scientifique, même en dehors des dogmes "cartésiens".
Une idée de l'univers n'est pas incompatible avec la réflexion.

Faut être honnête, on nous assomme d'un état laïque pour discriminer, tout en disant que la sphère religieuse est intime et ne peut être violée, sauf si on n'est pas dans le courant mou dominant et ses amis.

Une sensation de honte et de dégout.

Céladon.
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par casseron le Mar 19 Oct - 20:09

Grumbl,

Je n'ai jamais apprécié les Bogdavov par le passé et je les ignore aujourd'hui. Cependant, quelque chose me choque. Ce n'est pas leur livre qui est critiqué, mais leur thèse. Sept ans après ! A ma connaissance, une thèse, ce n'est pas un prix Nobel et quantités de thèses sont plus fréquentées par les souris que par les scientifiques. Il est clair que c'est l'Intelligent Design qui est visé. Cette hypothèse ne te semble pas pertinente. C'est ton droit. Mais ressusciter l'inquisition (même si le mot est un peu fort), c'est nauséabond. Mais de quoi donc ont peur les évolutionnistes pour traiter de sectaires ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ? Serait-ce que leur théorie est branlante et que pour la maintenir vaille que vaille il faille étouffer toute pensée hérétique ?
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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

Message par Schattenjäger le Mar 19 Oct - 20:42


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Re: Les travaux des Bogdanov n'ont "aucune valeur scientifique" selon le CNRS

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