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la clef hydraulique de la pyramide de keops

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Mikerynos
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Dim 10 Oct - 15:37

Entièrement d'accord loladesiderata...


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FLAM
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par FLAM le Dim 10 Oct - 22:08

Je suis également de ton avis, Lola ! C'est abérant ! Le paradoxe scientifique...

(Ton ironique) : Merci les scientifiques (ayant cette politique de l'autruche) de nous faire stagner ! C'est très malin de votre part ! ...


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Mikerynos
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Lun 24 Jan - 11:02

Dernière minute
Une preuve sérieuse prouvant que la mer à jadis recouvert le plateau de Giza est à l’étude parmi d’autres évidences d’une érosion due à une saturation d’eau sur le dessus du plateau. Un échinide, une sorte d’oursin, créature marine d’eau peu profonde pétrifiée depuis des temps plutôt « récents », vient d’être trouvé reposant sur le dessus d’un bloc de pierre du temple attenant à la pyramide de Mykhérinos et se situant sous l’ancienne zone intertidale. C’est une splendide découverte d’un chercheur égyptien..

La suite sur : Chronique des secrets de Giza


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Apollyôn
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Apollyôn le Lun 24 Jan - 15:04

Mouais reste quand même dubitatif (pour ne pas dire sceptique jocolor ) quand on m'annonce qu'il y a 10 000 ans le plateau de Gizeh était inondé car le niveau des océans était plus élevé de 75 mètres qu'aujourd'hui et que les seules preuves sont des blocs érodés et un oursin fossile "trop bien conservé pour être vieux de 30 millions d'années"...
La plus grande des blocs présentés comme étant érodés par les vagues résultent en fait d'une érosion éolienne et de l'action du sel. Je vais faire simple, quand il pleut l'eau s'infiltre dans le sol, se charge de sel, et remonte par capillarité dans les murs et autres blocs de pierre, comme dans une éponge, et en séchant l'eau dépose le sel qui se cristallise et les cristaux de sel fragilisent la surface de la pierre (c'est le même principe que les pierres qui éclatent en gelant). Bref, la surface de la pierre se désquame et part en poussière emportée par le vent. Il y a exactement le même type d'érosion au château des Baux-de-Provence ou sur les murailles d'Avignon, et l'église Notre-Dame de Poitiers a failli se casser la binette à cause de ça.
Quand à l'oursin, c'est pas comme si c'était rare de trouver des fossiles dans du calcaire... on a carrément retrouvé des méduses fossilisées... et se baser sur une seule impression pour proposer une datation semble un peu fallacieux. Certes, le plateau de Guizeh a été sous la flotte il y a un certain temps et des animaux marins barbotaient là, y sont morts et s'y sont fossilisés... mais de là à se servir d'un malheureux oursin pour dire qu'il y a 10 000 ans le plateau l'Egypte était inondée et que les pyramides étaient des îles artificielles... c'est un peu... "léger"
D'autant plus qu'il y a 10 000 en Mésopotamie naissent les première villes, Catal Hüyük, Jéricho, enfin, tous les sites du début du néolithique, qui auraient été inondés si le niveau des océans était plus haut de 75 mètres... oublier ça au profit d'un seul ressenti personnel semble peu rigoureux d'un point de vue éthique.
Après c'est vrai que c'est un joli oursin fossile
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casseron
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par casseron le Lun 24 Jan - 18:00

Qui peut raisonnablement penser que les pyramides furent construites dans un désert ?
De quand date le dernier assèchement du Sahara dont l'Egypte est le prolongement ?
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Apollyôn
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Apollyôn le Lun 24 Jan - 18:31

On en a déjà parlé ici : http://www.ufologie-paranormal.org/t6528p30-dieux-de-cholula l'asséchement aurait eut lieu de façon progressive entre 5600 et 700 avant notre ère.
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Macha
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Macha le Lun 24 Jan - 19:24

A ce propos, il y avait samedi 2 émissions sur l'Egypte. Sur Arté

L'une sur le sphinx et là sincèrement Zahi Zawass m'a agréablement surpris .... et l'une sur la tombe 33 ... Vraiment excellent ... Avec un eu de chance, elles doivent être rediffusées cette semaine.

http://videos.arte.tv/fr/videos/les_enigmes_du_sphinx-3651784.html#

pour ceux-ce et celles-ce qui voudraient les regarder, je vous mets le lien.
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Mikerynos
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Lun 24 Jan - 23:07

Ce que dit A. Gigal s'inscrit dans toute une série de remarques faites sur les lieux même, et je suis aussi de l'avis de Casseron.


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casseron
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par casseron le Mar 25 Jan - 9:42

Je sais bien que wikimachin n'est pas 100% fiable, mais voici ce qu'on peut y lire :

Le Sahara devint aride vers 1000 avant J.-C. Avant cela, il était verdoyant et avait une faune riche.

Tiens donc, c'est à quelques années près-237 exactement-que Vélikovsky situe le cataclysme qui a désertifié la région.

Rappelons que le Sahara est très riche en eau......à condition de creuser, et pas très profondément. C'est donc une région que l'on pourrait ressusciter !
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Schattenjäger
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Schattenjäger le Mar 25 Jan - 13:20

Pour avoir discuter avec quelques guides locaux, en Egypte. Il ne leur fait plus aucun doute que le climat lors des constructions de temples et des pyramides n'était absolument pas le même. D'avantages de verdure et une hauteur du nil bien plus conséquent par endroit.


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Mikerynos
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Mar 25 Jan - 13:40

Il y avait un topique sur le forum, je ne le retrouve plus, il concernait la forme (les faces) de la pyramide qui était conçu pour résister à un déluge... Un peu comme un barrage.


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Mikerynos
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Jeu 27 Jan - 22:03

Pyramide de Kheops: il y aurait deux antichambres près de la Chambre du roi.
Le 27 Janvier 2010.

Au sein de la pyramide de Kheops, en Egypte, il y aurait deux antichambres où aurait été déposé le mobilier funéraire du pharaon, tout près de la Chambre du roi, selon l'architecte français Jean-Pierre Houdin qui a présenté cette hypothèse jeudi à la Géode à Paris. Grâce à des technologies de simulation numérique en 3D et à des indices recueillis sur place, notamment par l'égyptologue américain Bob Brier, M. Houdin estime avoir retrouvé "le véritable itinéraire" emprunté par la procession funéraire lorsque la momie du pharaon a été placée au coeur de la pyramide voici 4.500 ans.

Haute de 146 mètres, la pyramide de Kheops qui se dresse à Guizeh, près du Caire, aurait ainsi des appartements funéraires semblables à ceux de la pyramide rouge du pharaon Snefrou, père de Kheops, explique M. Houdin, qui s'est intéressé à la transmission de l'héritage architectural. L'examen des blocs du mur nord de la Chambre du roi laisse aussi imaginer la possibilité d'un passage jusque là ignoré, conduisant aux antichambres et ayant permis à tous les membres de la procession funéraire de sortir. L'issue jusque là envisagée supposait que la chambre du roi ait été fermée de l'intérieur, compte tenu de la forme du bloc de pierre, relève M. Houdin. Aurait-on emmuré vivants une dizaine d'ouvriers avec le pharaon ? C'est impensable, selon l'architecte, qui retrace dans la simulation en 3D les itinéraires probables de sortie des prêtres et des ouvriers, estimant avoir percé un nouveau mystère de la grande pyramide de Khéops, après celui concernant sa construction.

En 2007, en s'aidant déjà de modélisations en trois dimensions, l'architecte avait présenté une théorie originale : cette haute pyramide aurait été construite en partie de l'intérieur. La construction se serait déroulée en plusieurs phases : d'abord par une rampe extérieure pour les premiers 43 mètres, puis grâce à une rampe interne en spirale pour le haut de l'édifice, le hissage des poutres étant facilité par un système de contrepoids. Des données de microgravimétrie, permettant d'estimer la densité des différentes zones de la pyramide, feraient apparaître des lignes de plus faible densité en matériaux, précisément là où la rampe intérieure pourrait se trouver, selon M. Houdin, qui fait état d'autres indices (encoches, zones creusées sur la façade, chevrons) à l'appui de ses thèses.

L'équipe de Xavier Maldague (Université de Laval, Québec) doit effectuer une étude en thermographie infrarouge de la pyramide de Kheops, en mesurant sur une longue durée, grâce à des caméras thermiques automatiques installées à 500 mètres de l'édifice, de petits écarts de température qui pourraient dévoiler la structure interne de la pyramide. M. Houdin doit présenter ses thèses lors de conférences interactives ouvertes au public les 10 février et 8 mars à la Géode.
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Source: AFP
http://pyramidales.blogspot.com/2010/03/jean-pierre-houdin-toujours-plus-loin.html


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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Mikerynos le Ven 28 Jan - 16:57

Je crois bien que jean-pierre Houdin à fait mouche, qu'il a trouvé la solution, c'est une des meilleurs explications...



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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par casseron le Ven 28 Jan - 17:17

Un peuple a manipulé des pierres aussi lourdes et quelquefois plus. Ce peuple a transporté des obélisques. Ce peuple n'a fait appel ni aux aliens ni à l'anti-gravité. Ce peulple a simplement utilisé des grues. Et ce peuple, ce sont les Romains.
Je vous soumets ce texte qui fut donné à commenter lors d'un concours universitaire :




On y trouve un cabinet de machines de guerre, d’engins pour
soulever des poids, en une douzaine de modèles différents, certains pour tirer,
d’autres pour soulever avec très peu de force des poids démesurés. Ainsi en
est-il de cette machine avec une roue dentée et qui est capable de tirer cinq
des canons de votre Seigneurie, avec la seule puissance de Gradasso, votre
nain. Et cette autre encore, qui avec une seule once de force appliquée sur la
manivelle, donne à qui la tourne la capacité de mettre en mouvement une masse
de quatorze mille livres* si bien que, si l’on applique à la même manivelle la
force qu’a communément un homme dans sa main, c’est-à-dire environ cinquante
livres, elle peut développer la puissance, chose incroyable, de plus de huit
millions de livres.






Filippo
Pigafetta






« Les
mécaniques de l’Illustrissime Seigneur Guido Ubaldo de Marchesi del
Monte »






Venise,
1581






* la livre romaine valait en moyenne 330 grammes.
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Apollyôn
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par Apollyôn le Ven 28 Jan - 17:43

Tout à fait d'accord avec toi Casseron, avec les bonnes machines et un peu d'ingéniosité déplacer des grosses pierres est loin d'être impossible, et dans ce domaine les romains étaient les maîtres. C'est eux qui ont mit en place l'imposant trilithon du soubassement du temple de Baalbek par exemple. Et pour les curieux avides de records, allez faire un tour ici [ http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.19/351/100/432/0/0 ] pour voir comment un ingénieur français a pu déplacer un rocher de presque 15 000 tonnes avec l'aide de 64 ouvriers et de quelques cabestans... à côté les pierres des pyramides font figure de dominos...

[au fait, je reviens sur l'article paru dans la revue de Gigal, je ne conteste pas que le climat égyptien ai bien changé depuis, mais je trouve exagéré de dire qu'il y a 10 000 ans les pyramides étaient sur une plage de la Mer Rouge... (je suppose donc que le Sphinx a été taillé par des mecs en apnée ) mince, à l'époque justement le niveau des océans était plus bas qu'actuellement et les îles de Spartel dans le détroit de Gibraltar étaient encore au sec. Alors oui, à moment dans les temps géologiques, il y a quelques millions d'années, le plateau de Gizeh était un fond marin, mais l'homme n'existait pas encore...]
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casseron
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Re: la clef hydraulique de la pyramide de keops

Message par casseron le Ven 28 Jan - 18:05

Extrêmement intéressant Appollyôn. Notons page 350 que le système de rouleaux dont on nous rebat les oreilles ne fonctionne pas !

Ceci dit, l'obélisque couché d'Assouan pose problème vu l'environnement....
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