Ufologie & Paranormal

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QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

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sergent garcia
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par sergent garcia le Lun 4 Oct - 16:14

@casseron a écrit:Ch'uis pas d'accord avec le mimétisme.

Les faux ballons dirigeables américains, les fausses fusées norvégiennes prouvent de façon évidente que le phénomène est mimétique. Sans compter le côté transformiste !



Ces cas existent dans l'histoire de l'ufologie mais ils peuvent avoir des origines exotiques differrentes, ou des fonctions differrentes.(nous-même nous possédont une multitude d'appareils, de formes différentes, pour voyager)
Le mimétisme reste une théorie,une interprétation personnelle, mais pas un fait encore établi à 100%.
Le mimétisme peut être réfuté par un ufologue, ou un sceptique, qui n'y croit pas, alors que les vagues et le caractère éludique du phénomène ne peut être nier par personne;

Le mimétisme est une interprétation personnelle qui donne une motivation ou un mobil à un phénomène inexpliqué...c'est là ou on se trompe peut-être...sur sa motivation à changer de forme.

Lorsqu'un F-14 décolle, ces ailes sont entièrement déployées. Lorqu'il vole en vitesse de pointe, ces ailes sont repliées. Ainsi l'appareil change de forme; D'une "croix" il se transforme en "fer de lance", c'est dû à une nécessité aérodynamique..mais pas à une volonté de mimétisme...pourtant ce changement de forme est une certitude.

Les changement de formes des ovni pourrait avoir une quelconque raison technologique sans aucun rapport avec le mimétisme...je reste partisant du mimétisme, mais comme hypothèse

Par contre je suis 100% sur d'accord sur le transformisme.
Car on connait des cas ou le phénomène se changait de forme au yeux des témoins...mais ça ne veut pas dire qu'il s'agissait d'une technique de mimétisme pour ressembler à autre chose.

Perso, je défend la théorie du mimétisme, mais je peux pas l'imposer comme une certitude...


.


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casseron
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par casseron le Lun 4 Oct - 18:09

Par contre je suis 100% sur d'accord sur le transformisme.

Il me semble que ces cas ne sont pas tellement connus. Qui s'y colle ?
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FLAM
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par FLAM le Lun 4 Oct - 18:27

Casseron :
Il me semble que ces cas ne sont pas tellement connus. Qui s'y colle ?
Toi !

Tu as l'air de t'y connaître...


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par casseron le Lun 4 Oct - 18:34

Fainéant.....
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sergent garcia
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par sergent garcia le Lun 4 Oct - 20:49

Autres certitudes;

Le phénomène produit des effets secondaires parfois mesurables.
Effets sonores, effet électromagnétique, production de radio-activité, et même un stress animal au moment du phénomène(ce qui va dans le sens de Mirmi sur la matérialité du phénomène..ou du moins, une partie du phénomène)



Le phénomène est intelligent.
Il évolue en produisant des manoeuvres d'évitement lorsqu'il est pris en chasse.


(notez que quand je dit "phénomène", je parle d'au moins une partie du phénomène, sans généraliser)


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par casseron le Mar 5 Oct - 11:11

1954......2010 soit 56 ans déjà. Des tonnes de livres, des paquets de documents déclassifiés, des ufologues, des sceptiques, des allumés, et au bout du compte : RIEN DE NEUF !!!!!
Ce n'est pas possible....faut croire que si !
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Schattenjäger
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Schattenjäger le Mar 5 Oct - 12:26

1954......2010 soit 56 ans déjà. Des tonnes de livres, des paquets de documents dé classifiés, des ufologues, des sceptiques, des allumés, et au bout du compte : RIEN DE NEUF !!!!!
Ce n'est pas possible....faut croire que si !
Sans compter les ufologues de l'ancienne génération qui s'accroche tant bien que mal au vielle hypothèses des années 50, du style vulgaire Tôles et Boulons...
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par TrustNo1 le Mar 5 Oct - 12:40

Ben au final les scientifiques n'ont pas toujours réussi à comprendre non plus le mode de propulsion utilisé ; de quelle endroit dans l'espace viendrait il ; une chose est sure c'est que les grayz ne viennent pas de Zeta Reticulli qui se trouve être qu'un amat d'étoiles.

@sergent ; Pour les abductees une perte de temps certaine ; désorientation ; stress ; peur d'être enlever à nouveau ; peur paranoiaque


Certains OVNIS observés à l'heure actuel sont des avions qui sont fabriqués dans le plus grand secret géré par une caisse noire ; sa me rappelle l'engin Darkstar ; si on l'observe on roirait vraiment un OVNI ; la vague taule et boulons subsiste puisque bon nombre d'observation sont encore faites depuis le Brésil (Amérique du Sud)ou d'autres régions

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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par casseron le Mar 5 Oct - 13:11

Certains OVNIS observés à l'heure actuel sont des avions qui sont fabriqués dans le plus grand secret géré par une caisse noire

Pourrais-tu préciser ?

hocine
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par hocine le Mar 5 Oct - 16:19

Il m’est difficile de croire aux avions dits secrets qu’ils volent loin de leur base et ils aillent se faire voir dans d’autres continents

Si on dit qu’ils peuvent se transformer par mimétisme en ballon dirigeable alors on ne s’étonne pas qu’ils se transforme on appareil en tôles et boulons
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par TrustNo1 le Mar 5 Oct - 16:29

[u]
@casseron a écrit:Certains OVNIS observés à l'heure actuel sont des avions qui sont fabriqués dans le plus grand secret géré par une caisse noire

Pourrais-tu préciser ?

En fait je pense que au moins 25% des OVNIS et des cas enregistrés sont des appareils de la machine militaro industrielle Américaine et le reste des cas doit être effectivement étudié plus sérieusement.

Juste pour les exemples ci-dessous le fameux AURORA , X-47, SR-71 ,F117-A,DARKSTAR,B-2

















Il y aussi le TR 3B qui serait aussi le fameux OVNI de forme Triangulaire ; mais le projet trop couteux aurait été abandonné donc j'y crois moins


Votre avis sur la question ?


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par sergent garcia le Mar 5 Oct - 18:20

"Juste pour les exemples ci-dessous le fameux AURORA , X-47, SR-71 ,F117-A,DARKSTAR,B-2""

Hypohèses récurrentes..pour ne pas dire mythes urbains très populaires sur le web.
Sauf pour le B2, mais il est incapable de vol stationnaire et ne dépasse même pas le mur du son.


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Grumbl le Mar 5 Oct - 18:30

@sergent garcia a écrit:
Hypohèses récurrentes..pour ne pas dire mythes urbains très populaires sur le web.
Sauf pour le B2, mais il est incapable de vol stationnaire et ne dépasse même pas le mur du son.

Je corrige ce que tu dis "Sauf pour le B2, ET, le X-47, le SR-71, le F117-A, et le drone."

Hormis l'Aurora qui, effectivement, n'est pour l'instant qu'une légende, les autres appareils cités plus haut existent tous réellement ...

Et le B2 pourrait, comme beaucoup le pensent, servir de couverture officielle a un programme plus officieux.
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par sergent garcia le Mar 5 Oct - 18:48



Tout à fait Grumbl...tu m'avais compris, comme les autres j'imagine.
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par TrustNo1 le Mer 6 Oct - 8:10

Le B2 à été très souvent pris pour un OVNI idem pour le F-117A ; le MUFON du Texas atteste de ce fait sur de nombreux cas ; l'Aurora n'a sans doute été jamais construit c'est pour cela que cela est plutôt un mythe qu'une réalité tout comme le TR-3B

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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Bat le Mer 6 Oct - 11:35

Bonjour,

scientifiquement, on peut quand même noter deux études qui ont apporté quelques éléments : _ L'analyse des traces de Trans-en-Provence.
_ L'analyse de la photo de Petit-Rechain.

Pas grand chose peut-être, mais au moins des preuves que le phénomène (ou une partie du phénomène) est bien physique et agi sur l'environnement.

Il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier et je ne suis pas persuadé que mutilations, crops circles, abductions et phénomène ovni proprement dit aient la même origine!!


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Heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière.
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par FLAM le Mer 6 Oct - 12:20

Dans la liste des engins bizarres, on peut rajouter le Boeing Phantom Ray :





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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Mirmi le Mer 6 Oct - 14:07

Ces américains m'ont toujours bien rire avec leurs fers-à-repasser volants !
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par IstvánKadosa le Mer 6 Oct - 14:39

on est bien embrouillé en tout cas


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"les phénomènes surnaturels posent à l'approche scientifique un problème préalable:existe-t-il un fait scientifique?" Sleep
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Grumbl le Mer 6 Oct - 15:33

@IstvánKadosa a écrit:on est bien embrouillé en tout cas

Clairement, oui. Mais tous ces avions secrets peuvent donner une piste permettant d'expliquer certains cas. Certains ici n'aiment pas cette idée d'une multiplicité des sources, mais c'est celle que je trouve la plus logique et que je continuerai à défendre bec et ongles jusqu'à preuve du contraire.

Mais il suffit de voir l'apparence - parce que dans beaucoup de cas il n'y a que ça d'étrange - de ces appareils dont certains ont plus de 30 ans pour se demander à quoi ressemblent les appareils top-secret qui sont développés en ce moment.
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par sergent garcia le Mer 6 Oct - 20:31


Lequel de ces appareils est capable de vol stationnaire silencieux ?
Lequel de ces appareils est capable d'accéleration fulgurante depuis une position à l'arrêt ?
Lequel de ces appareils est capable de virage à angle droit sans ralentir ?

Encore une certitude;
Le phénomène semble ignorer les règles de l'insertie tel que le subit l'aéronautique humaine.


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Grumbl le Mer 6 Oct - 21:28

@sergent garcia a écrit:
Lequel de ces appareils est capable de vol stationnaire silencieux ?
Lequel de ces appareils est capable d'accéleration fulgurante depuis une position à l'arrêt ?
Lequel de ces appareils est capable de virage à angle droit sans ralentir ?

Encore une certitude;
Le phénomène semble ignorer les règles de l'insertie tel que le subit l'aéronautique humaine.

Dans les connus ? Aucun. D'où le fait que je pointe du doigt de possibles appareils encore secrets. De plus, comme je l'ai dit, je pense qu'il ne faut pas parler de "phénomène", pas en tout cas si tu fais référence à toutes les apparitions mystérieuses, mais de "plusieurs phénomènes". M'est avis qu'une partie des apparition peut - encore une fois c'est une simple hypothèse - s'expliquer par des essais d'appareils inconnus. Le reste est "mystérieux" (dans le sens de son origine), mais il ne faut pas nier la possibilité qu'une partie des cas puissent correspondre à la vue d'un ou plusieurs appareils militaires dont on ne connait rien.
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Mikerynos
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Mikerynos le Mer 6 Oct - 22:48

Je suis bien d’accord sur le principe que des appareils militaires encore top secret et non divulgué aux médias puissent prêter à confusion dans des cas OVNI, mais ce qui me surprend, c’est l’utilisation de ces appareils performants et secrets, je m’interroge sur quels théâtres d’actions ont-ils pu jouer un rôle décisif... Parce qu’avoir un tel armement et une techno supérieure, et pas s’en servir, je n’y crois pas.


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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par Grumbl le Mer 6 Oct - 23:27

@Mikerynos a écrit:Je suis bien d’accord sur le principe que des appareils militaires encore top secret et non divulgué aux médias puissent prêter à confusion dans des cas OVNI, mais ce qui me surprend, c’est l’utilisation de ces appareils performants et secrets, je m’interroge sur quels théâtres d’actions ont-ils pu jouer un rôle décisif... Parce qu’avoir un tel armement et une techno supérieure, et pas s’en servir, je n’y crois pas.

Moi je m'interroge surtout sur le contexte des "apparitions", qu'est-ce que ces appareils foutraient au dessus de villes ? Ou à tout le moins si loin d'une base militaire ?

C'est surtout ça, finalement, la question. Surtout qu'on ne connait pas l'utilité des-dits appareils, parle t-on de chasseurs ? De bombardiers ? D'appareils de reconnaissance ? De moyens de déploiement ? Donc difficile de juger de leur utilisation sur un théâtre d'opération quelconque.

hocine
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Re: QUE SAVONS-NOUS DE PLUS ?

Message par hocine le Jeu 7 Oct - 13:15

Il doit y avoir un lien entre les avions secrets et les ovnis et de là je me pose une question qui a influencé l’autre ?

Je m’explique, les ovnis sont apparus « officiellement » dans les années 40 là ou les américains et le reste du monde se servaient d’avions à hélices avec des structures d’avions de formes élémentaires et de ces années là commencèrent des transformations sur là carrosserie ils passèrent aussi aux réacteurs de propulsion à là place des hélices et de ces années là ils passèrent de plus en plus à là perfection des avions par exemple de l’U2 et le SR71 et aux années 70/80 aux projets des avions F117 , B2 et d’autres avions secrets .

Donc à bien réfléchir l’apparition des ovnis dans les années 40 à donnée aux spécialistes aéronautiques des idées à aller en avant à là perfection des avions jusqu’a aujourd’hui

Pendant une guerre j’ai vu des avions en forme triangulaire ou delta, les Mirages 3 et là je reviens à un sujet le mimétisme, j’ai vu là ces avions de forme triangulaires que seul le réacteur de propulsion ressort un peu à l’arrière sur un coté du triangle et son habitacle de pilotage de l’autre coté qui ressortait à l’avant mais n’est ce pas là une forme de mimétisme d’une forme d’avion emprunté d’un ovni triangulaire ? On n’a pas copié là cette forme de là voilure à un triangle volant ? C’était vers là fin des années 50, c’est vrai on à copié que ce qui est possible à copié là forme triangulaire pour ce qui est habitacle et propulsion sans doute ça rester pour eux une impossibilité insurmontable, ils ne savent pas le secret des ovnis sur l'absence de cabine de pilotage qui restera invisible au terriens et les moyens de propulsions inconnus !! Pas loin de ces années là ou j’ai vu le triangle volant, il existait depuis des années avant là vague belge, ils le savent et ils ont copié que la voilure en triangle. Le mimétisme c’est les terriens qui veulent imiter les ovnis même aujourd’hui


On peut construire les plus belles carrosseries d’avions ou drones secrets comme n’importe qu’el ovni mais pour le reste ….



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