Ufologie & Paranormal

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Rennes le château, énième

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Grumbl
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Re: Rennes le château, énième

Message par Grumbl le Dim 26 Sep - 16:26

Celadon a écrit:Pas de chance,
le livre est au Pays basque, et je ne vois pas mon beau père le chercher, lui ,c'est plutôt le catalogue Casto ou Costa.
Selon le moment.

Mais je cherche.

Céladon.

Si on parle bien de l'Héritage des Templiers, alors, ce n'est clairement pas un essai mais bien un roman ... La différence est plus qu'énorme, hein.
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Schattenjäger
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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Dim 26 Sep - 19:49

Il semble en tout cas que Schatten ait des éclairage intéressantes sur toute l'affaire, mais voudra-t-il en dire plus ?
Ce que je pense pour ma part, c'est que le mystère de l'homme au masque de fer est étrangement relié a l'énigme de rennes-le-château. Pourquoi ?

Car je partage les théories comme quoi l'assassinat de Fouquet ne serait qu'une mascarade. En effet, étant le premier sur-intendant des finances de la cours de Louix IV, il a eu a s'occuper de beaucoup de choses assez louche. Certains document laisse planer de l'ombre concernant certaines finances ayant pu permettre de réaliser Versailles dans les temps. Selon certains écrits controversé, nombreux argents aurait été récupère prés de Limoux, plus précisément dans dans notre dame de Limoux. Cet argent, pas forcement légitiment, et en grande quantité, fut en la période de louis XIV, évacué de l'église, pour une destination inconnu. Nicolas Fouquet commença sans doute à en savoir trop et se fit enfermer dans la prison de sainte Marguerite. Officiellement, un communiqué annonça la mort de Fouquet.

Bien sur, Fouquet été grand ami avec l'artiste-peintre Nicolas Poussin. L'artiste qui semble avoir eu vague de certaines rumeurs. Il faut noter que certaines de c'est peinture fut réalisé dans la canton de Rennes-le-chateau. Les Bergers d'Arcadie notamment, se trouvant également à l'intérieur d'un autre tableau de Poussin, représentant la mort de Fouquet, tableau au dessus de son hypothétique lit de deuil.

A partir de là, nous nous retrouvons avec multiples affaire plus ou moins louche, des assassinats entre curée, des magouilles, de l'argent arrivant de nul part, la légende du berger Paris ect...

Le soucis de cette région, c'est qu'elle est riche en mystères, et surtout en trésors. Il y a différents sorte de chose découvert chaque années par les chercheurs. Entre des magots cathares, templiers, des anciennes planques de douanes conquistadors, différentes richesses encore caché dans les différentes ruines (le maire de bugarach en autre à découvert de jolie magots), des vertiges romains, viking, égyptiens ect...

Bref, c'est un lieu tellement riche en histoire, que finalement, il peu y avoir bien des histoires différente, mon idée concernant Fouquet peux être en rapport avec les tableaux de poussin, mais finalement, n'avoir que peu d'intérêt vis à vis de Sauniére, Boudet ect.

Juste une sorte de Puzzle.

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Bat
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Dim 26 Sep - 20:30

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de pousser plus avant tes explications. Plus je m'intéresse à cette histoire et moins je la comprends Laughing

J'en arrive à penser que finalement les auteurs-chercheurs ont réunis des éléments qui n'ont aucun rapport entre eux, ci ce n'est certaines coïncidences.
Gérard de Sède (que je n'ai pas lu) aurait construit son premier livre sur du faux : faux parchemins, faux prieuré de Sion, fausse vie de Saunière, etc...
La seule chose de sûre, c'est finalement un curé mégalo aux goûts architecturaux discutables, qui magouillait la nuit dans son cimetierre !

Une quête moderne comme celle de RLC est bien sûr fascinante et envoutante, mais je ne parviens pas à trouver la logique primaire de cette affaire. A moins que comme le soumettais Grumbl, la clé ne soit réservée qu'à une élite supérieure à mon humble esprit. Very Happy
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casseron
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Re: Rennes le château, énième

Message par casseron le Dim 26 Sep - 20:45

La seule chose de sûre, c'est finalement un curé mégalo aux goûts architecturaux discutables, qui magouillait la nuit dans son cimetierre !

C'est un peu beaucoup réducteur ! La vie de Saunière n'est pas un secret.....
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Schattenjäger
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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Dim 26 Sep - 20:51

Sauniére semble avoir mis la main (sans doute par chance) sur quelques choses qui à fait grand bruit dans le milieux des aristocrates. Il n'est pas impossible que le reste de l'or de Notre-dame (Limoux) fut déplacer sur RLC...

A partir de la, les documents qui vont avec également... Mais cela ne semble pas vraiment tenir la route, compte tenu des précédents acteur de l'énigme, tel l'abbé Boudet ou l'abbé Gélis (mort dans une situation gore, et encore inexpliqué).
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Bat
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Lun 27 Sep - 9:28

casseron a écrit:

La vie de Saunière n'est pas un secret.....

Non mais certains l'ont bien arrangée à leur sauce (voyage fictifs par exemple).

l'abbé Gélis (mort dans une situation gore, et encore inexpliqué).

Le meurtre de cet abbé a donc bien pour toi un lien avec le reste?
Quant au fameux livre de Boudet, est-il si mystérieux que ça ou ne renferme-t-il que de réelles théories fumeuses développées par un pseudo érudit. On dit de lui qu'il était fort cultivé, mais n'aurait-il alors pas voulu, tout comme Saunière dans son église, laisser sa trace dans le monde scientifique par cet ouvrage bizarre?


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Re: Rennes le château, énième

Message par casseron le Lun 27 Sep - 14:14

Non mais certains l'ont bien arrangée à leur sauce (voyage fictifs par exemple).


De quels voyages parles-tu ?
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Schattenjäger
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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Lun 27 Sep - 15:00

Le meurtre de cet abbé a donc bien pour toi un lien avec le reste?
Je pense que Gélis été le 3eme curée à en savoir trop, et l'appât du gain n'est jamais bon dans ce genre d'histoire. Smile
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Lun 27 Sep - 18:51

casseron a écrit:Non mais certains l'ont bien arrangée à leur sauce (voyage fictifs par exemple).


De quels voyages parles-tu ?

Ses voyages à Paris et à Lyon ne sont visiblement pas prouvés, malgré les prétendues notes de frais.

Je pense que Gélis été le 3eme curée à en savoir trop, et l'appât du gain n'est jamais bon dans ce genre d'histoire. Smile

Qu'est-ce qu'il savait d'après toi ?


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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Lun 27 Sep - 18:57

C'est assez long, mais le lien ici présente bien l'affaire : http://www.rennes-le-chateau-archive.com/gelis_son_histoire.htm

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Bat
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Lun 27 Sep - 19:42

Merci pour le lien.

Plusieurs choses m'interpellent, tout d'abord l'article du "petit Journal", qui indique que les assassins ont dérobés deux ciboires, ce qui n'est pas mentionné ailleurs. De même, on ne parle plus ensuite des deux suspects.

Ensuite, la piste de Saunière assassin : sait-on simplement à la base si Saunière était fumeur ?

Ben tiens, voilà que je me prends au jeu de RLC!!!!! Very Happy


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Rick
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Re: Rennes le château, énième

Message par Rick le Mer 29 Sep - 1:16

L'hypothèse selon laquelle le masque de fer serait Fouquet est sans fondement historique, c'est la thèse la plus "romantique" et grand public.
Louis XIV n'avait aucun intérêt à le mettre sous un masque, Fouquet était le symbole de ce qu'il détestait donc au contraire il voulait que tout le monde sache ou il était, et qui il était, Fouquet était trop flamboyant pour Louis XIV.

Pour le château de Versailles sa construction, tout du moins du Versailles de Louis XIV, car il y avait déjà un château avant, s'est étalée jusqu'à la fin du XVIII siècle, à l'époque les caisses de l'Etat étaient bien remplies, bien aider il est vrai par la guerre de trente ans.

Cela étant le luxe était surtout visuel, ce château était une véritable porcherie, en effet cette immense bâtisse était à l'époque un vecteur de maladies et de virus en tout genre, le luxe et l'élégance des bâtiments et les riches décorations intérieures étaient des façades.
Pas de toilettes au château, on "faisait" dans le parc ou derrière les tentures, si i bien que La Palatine, belle-soeur de Louis XIV, écrivait que "le château sentait la pisse à n'en plus tenir"...
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Schattenjäger
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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Mer 29 Sep - 2:03

L'hypothèse selon laquelle le masque de fer serait Fouquet est sans fondement historique, c'est la thèse la plus "romantique" et grand public. bLouis XIV n'avait aucun intérêt à le mettre sous un masque, Fouquet était le symbole de ce qu'il détestait donc au contraire il voulait que tout le monde sache ou il était, et qui il était, Fouquet était trop flamboyant pour Louis XIV.
Si tu retrace les entrées de la prison de Saint Marguerite et la mort dite "officiel" de Fouquet, il y a beaucoup de point d'interrogation. Comment explique-tu cela pour ta part ? La mort Officiel de Fouquet te semble être la vérité ?

L'hypothèse de Fouquet / Masque de fer, c'est l'hypothèse grand public des années 70, elle fut énormément étouffé, dans les dernières décennies, sans vraiment de raison à cette acharnement. Il était juste plus "classe" d'imagine un frère jumeau du roi ou une simple rumeurs.

Pour toi, qui aurait été le Masque de fer alors ?

Pas de toilettes au château, on "faisait" dans le parc ou derrière les tentures, si i bien que La Palatine, belle-soeur de Louis XIV, écrivait que "le château sentait la pisse à n'en plus tenir"...
Elle avait belle figure la royauté... Very Happy
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Johnny Guoyot
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Re: Rennes le château, énième

Message par Johnny Guoyot le Mer 29 Sep - 10:47

c'était une autre époque où les fonctions corporelles les plus triviales n'étaient pas cachées.
Les gentilhommes, où qu'ils soient dans le chateau, appelaient un porteur d'urinoir et se soulageaient en public, voire pour les moins délicats, directement contre les murs, y compris dans la galerie des glaces.
Les dames n'étaient pas en reste, leurs suivantes leur fournissant un pot qu'elles posaient sur le sol sous leur ample robe et se soulageaient debout.

Les excréments du roi étaient étudiés et commentés chaque matin, et l'expression quotidienne "comment allez vous" à pour origine cette époque où l'on demandait cela à son interlocuteur sous entendu comment il allait "à la selle"!!!
Bref, de nos jours quand on dit "salut, comment tu vas?" on lui demande "tu as bien fait caca?"

En plus de tout cela, l'hygiène corporelle...
Louis XIV n'a pris dans sa vie que deux bains. Il est resté alité deux semaines à chaque fois pour s'en remettre. Se baigner était considéré comme nocif.
Donc, belles dames et beaux messieurs se parfumaient à outrance pour couvrir la puanteur de leurs personnes.
Maladies de peau et dents pourries au programme!!!
Bon, je sais , ça perdure de nos jours...
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Mer 29 Sep - 11:47

Charmant... Ca casse un peu l'image du château d'aujourd'hui!!!


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Re: Rennes le château, énième

Message par casseron le Mer 29 Sep - 11:50

Versailles était surtout un gigantesque bordel, au sens propre, pas au sens de bazar...
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Mer 29 Sep - 11:57

casseron a écrit:Versailles était surtout un gigantesque bordel, au sens propre, pas au sens de bazar...

Dans une ambiance pareille, fallait avoir envie ! Euh, nous débordons du sujet et nous orientons sur une pente dangereuse pale


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Re: Rennes le château, énième

Message par Rick le Mer 29 Sep - 18:46

La thèse de Fouquet étant masque de fer vient tout droit du XVIII siècle, période ou il était bon de discrédité la monarchie, ainsi Fouquet était la victime du méchant Louis XIV et devenait le masque de fer.
C'était plutôt bien vu à l'époque par certains intellectuels et anti monarchistes, une thèse bien souvent reprise devenant plus "romantique" qu'historique.
L'autre thèse comme quoi il était le frère de Louis XIV est plus romanesque qu'autre chose, était t'il vraiment masqué ? On est en droit de se poser la question.

Le problème c'est que le mythe du masque de fer a pris le pas sur la véracité historique, il est bien possible que ce n'était qu'un simple homme qui savait un secret d'Etat, on a fait toute une mascarade autour de ce personnage pour faire croire que c'était quelqu'un d'important.
Cela étant c'est possible que ce soit un proche de Fouquet, un de ses valets, un de ses hommes de main ? Possible, le problème c'est que dans cette affaire il n'y a pas de preuves valables.

C'est le sujet typique ou le mythe, la légende, l'imagination, le romanesque ont dépassés l'histoire.

Pour en revenir à Fouquet mort naturelle ? Plausible aussi, mais il n'y avait pas de mobile pour l'assassiné, le faire croupir en prison pour voir sa déchéance la c'est d'avantage crédible.
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Re: Rennes le château, énième

Message par casseron le Mer 29 Sep - 19:50

il est bien possible que ce n'était qu'un simple homme qui savait un secret d'Etat,

Dans ce cas-là, on l'aurait liquidé comme ça se fait chez nous. S'il a été épargné, c'est qu'on le craignait dans ce monde ou dans l'autre.
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Mer 29 Sep - 20:06

Pour revenir au sujet d'origine, c'est à dire à l'intérêt de crypter un secret détenu depuis la nuit des temps, il semble qu'à RLC, le live de Boudet soit au centre "du complot".

Je n'ai pas le courage de lire le bouquin, mais je l'ai feuilleté et lu quelques extraits. L'auteur y a vraiment l'air sincère et convaincu de ce qu'il raconte.
D'autre part, les interprétations qui en sont faites sont bien souvent tirées par les cheveux (encore plus que les théories de Boudet).
Scientifiquement, il apparu comme absurde à l'époque. Mais l'était-il pour son auteur, convaincu lui de ses théories révolutionnaires?
Il sort aujourd'hui encore des bouquins bien pires, mais qui ne sont pas pour autant cryptés !


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Re: Rennes le château, énième

Message par Schattenjäger le Mer 29 Sep - 20:08

Le livre est disponible légalement et gratuitement ici : http://www.rennes-le-chateau-archive.com/la_vraie_langue_celtique.htm

Smile
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Mer 29 Sep - 20:17

Schattenjägger a écrit:Le livre est disponible légalement et gratuitement ici : http://www.rennes-le-chateau-archive.com/la_vraie_langue_celtique.htm

Smile

Exact, c'est là que je l'ai trouvé. Ce site est décidément très riche Smile


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Re: Rennes le château, énième

Message par casseron le Mer 29 Sep - 20:21

Page 3, l'abbé se réfère à H. Martin. Et là, il faut vraiment craindre le pire ! D'ailleurs, le pire ne tarde pas.
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Re: Rennes le château, énième

Message par Rick le Mer 29 Sep - 23:56

casseron a écrit:

Dans ce cas-là, on l'aurait liquidé comme ça se fait chez nous. S'il a été épargné, c'est qu'on le craignait dans ce monde ou dans l'autre.

Sauf quand à partir d'un fait divers on le transforme dans l'exagération et l'imagination pour le faire entrer dans le mythe...
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Re: Rennes le château, énième

Message par Bat le Jeu 30 Sep - 8:03

casseron a écrit:Page 3, l'abbé se réfère à H. Martin. Et là, il faut vraiment craindre le pire ! D'ailleurs, le pire ne tarde pas.

Bonne remarque, il semble en effet que la description de la Gaule par Henri Martin soit plus inspirée de la légende que de sources historiques. Cela conforte mon impression.


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