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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

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rilci
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par rilci le Lun 20 Sep - 14:54

le président à declaré que 2011 serait l'année de la rigueur
j'ai bien peur que le pire reste à venir...
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Schattenjäger
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Schattenjäger le Lun 20 Sep - 16:01

Schatten, là où tu as lu ça, y avait-il inscrites les raisons d'une telle taxe ?
Sa date d'il y a quelques temps. Sarkozy parlait durant un débat d'appliquer le principe américain concernant les potagers, pour 2011...

En effet, je ne sais plus trop ou cela en est de nos jours... Smile

Johnny Guoyot
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Johnny Guoyot le Lun 20 Sep - 16:15

Et si on taxait les egos surdimensionnés (de préférence sur les personnes de petite taille)?
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IstvánKadosa
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par IstvánKadosa le Lun 20 Sep - 16:20

@dranozir a écrit:ouai mais après y a la gestion de l'argent qui est importante .

une voiture faut pas que ce soie un gouffre a fric . Profite de l'écolo reprise pour pouvoir t'en prendre une neuve a pas cher .
on a bien tenté ,mais l'endettement dépasse plus de 35% de nos ressources alors pas de prêt véhicule!!!


"Et si on taxait les egos surdimensionnés (de préférence sur les personnes de petite taille)?"
c'est pas déjà taxé un playmobil??? silent


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"les phénomènes surnaturels posent à l'approche scientifique un problème préalable:existe-t-il un fait scientifique?" Sleep
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canon
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par canon le Lun 20 Sep - 18:17

decidement, je crois que je vais m'acheter un fusil ! et bien sur des munitions !
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FLAM
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par FLAM le Lun 20 Sep - 18:36

@canon a écrit:decidement, je crois que je vais m'acheter un fusil ! et bien sur des munitions !
Rien ne vaut un bon petit sabre laser... Et bien sûr, la Force qui va avec ! ...

Evidemment, je blague... Tu peux aussi régler ça avec le dialogue...


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canon
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par canon le Lun 20 Sep - 19:20

et sa tire des balles de quelles qualibres ça?
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IstvánKadosa
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par IstvánKadosa le Lun 20 Sep - 19:23

pas des balles :des piles!! Laughing des piles qui valent "peau de balles"


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canon
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par canon le Lun 20 Sep - 20:24

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-Z-
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par -Z- le Mar 21 Sep - 14:03

Je crois Canon que nous allons être 2 à acheter un fusil est des munitions...

Johnny Guoyot
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Johnny Guoyot le Mar 21 Sep - 15:56

des pâtes, du riz, des boîtes de corned beef et des boîtes de munitions plein la cave! Y a que ça de vrai!!!

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Gaiya
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Gaiya le Mar 21 Sep - 20:30

Sympa la photo! S'il devait y avoir une guerre je pense que l'on serait tous armés et prêts pour l'affronter! L'argent est la base de tout ce qui existe matériellement parlant, et malheureusement sans nous ne pourrions ni manger, ni boire, ni se loger.
Cela fait que oui nous sommes plus que jamais des esclaves de l'argent, mais quelque part nous l'avons toujours était.
Les gros problèmes sont la surconsommation, la surpopulation et les inégalités. Les pauvres sont de plus en plus pauvres et les riches sont de plus en plus riches.
Les salaires sont trop inégaux et pour la plupart trop bas tandis que pour d'autres il sont beaucoup trop haut. La misère est causée par la mauvaise organisation des fonds qui la gouverne. Le but de notre gouvernement est de s'enrichir mais qu'est ce qui est le plus facile pour eux : de prendre à ceux qui ont beaucoup ou bien de prendre à ceux qui n'ont déjà pas grand chose? La réponse est si évidente, bientôt il n'y aura plus "de classe moyenne", il y'aura seulement les pauvres et les riches. On nous dit qu'il faut travailler pour gagner plus mais le chômage ne cesse d'augmenter, il est estimé à 10% environ, alors qu'est ce qu'ils attendent pour créer de l'emploi!!!
Pour parler de la surconsommation je dirais qu'aujourd'hui des que quelque chose ne fonctionne plus, il n'est plus réparé mais jeté puis remplacer par du neuf (dans la plupart des cas). Chaque enfant a droit à sa télé, son dvd, son ordi, sa console de jeux et j'en passe, les parents achètent de l'électroménager et autres appareils en pagaille, certaines familles possèdent même plusieurs machines à laver, plusieurs aspirateurs, bref les exemples sont si nombreux, tout cela se vend trop bien, merci les pubs qui vous feront changer d'appareils seulement pour vous promettre un léger changement dans la conception, le design mais aussi dans LE PRIX. Alors jusqu’où va t'on aller???
Tout augmente sans arrêt, le pétrole, l'alimentaire, le tabac, les énergies, les taxes, et bientôt l'âge de la retraite tandis que nos rentrées d'argent bien souvent n'évoluent pas et restent dans la plupart des cas assez basses et pour quelque uns mêmes nulles.
Par exemple tous les jeunes qui sortent de l'école et qui ne trouvent que des petits boulots car sans expérience on ne vous offre plus grand chose de nos jours, sans sécurité de l'emploi, sans salaire fixe, sans de vrais contrat de travail, sans chômage car ils n'ont pas travaillés assez longtemps comment ils vivent?
Sans parler de toutes les personnes âgées qui se retrouvent sans emploi car ils sont soit disant trop vieux, mais d'où les entreprises ont le droit de jeter leurs salariés comme des vielles chaussettes?
Sans compter non plus tous les patrons qui se font les c......s en or en manipulant et exploitant trop souvent leurs salariés.
Notre société actuelle rencontre de nombreux problèmes majeurs et je ne sais pas si elle arrivera à survivre face à ce qui se déroulera si ça continu comme ça.
Toutes ces questions et tant d'autres sont primordiales d'un point de vue humain mais elles sont aussi très importantes d'un point de vue écologique. Il faudrait que la population frêne sa consommation dans tous les domaines, surtout en somnifères car je crois qu'il va falloir être bien éveillé pour faire face à tout ce qui se prépare.
Chacun est libre de penser comme il veut, alors à quand le temps de vivre vraiment ce qu'est la liberté, à quand le temps de vivre tel que l'on est, tel qu'on le souhaite.
Tous les débats politiques actuels sont primordiaux mais tout cela est blabla, si ça ne bouge pas, si nous ne nous réveillons pas, ils feront de notre démocratie un ramassis de conneries et un mythe devenu cauchemar.
Tant de choses nous révoltent, moi je serais heureuse de pouvoir participer à une nouvelle révolution, afin que l'on puisse se faire entendre une bonne fois pour toute, afin de faire le tri entre les gentils et les méchants, afin d'oublier cette soit disant transparence car en plus de bien savoir mentir ils savent aussi très bien manipuler.


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Macha
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Macha le Mar 21 Sep - 21:16

Je suis complètement d'accord Spirita Smile

Y compris pour une révolution ... mais va-t-elle vraiment venir ? parfois je désespère Sad
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Grumbl
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Grumbl le Mar 21 Sep - 21:42

@Macha a écrit:
Y compris pour une révolution ... mais va-t-elle vraiment venir ? parfois je désespère Sad

La dernière "révolution" c'était en 68, une lutte pour l'émancipation, une lutte entre "les jeunes et les vieux", qu'on limite souvent à une lutte pour une révolution sexuelle. Le problème c'est que les révolutionnaires de l'époque, ceux qui se sont battus, et même ceux qui avaient envie de changement sans vouloir se battre, se sont fait enfler de A à Z. Où est la révolution sexuelle ? Les minorités sont toujours décriées, la Femme est toujours stigmatisée dès que sa sexualité sort des sentiers battus, et j'en passe. Où sont les changements de classe ? Les pauvres sont toujours là, il y en a peut-être même encore plus qu'avant. Et les riches aussi, il y en a peut-être plus aussi. Le seul changement, à vrai dire, c'est le fossé qui n'a eu de cesse de s'agrandir.

Évidemment il y a eu des changements, c'est une exagération volontaire. Seulement entre un changement naturel, ou très légèrement forcé, et un changement censément induit par une révolution il y a une différence. Et voilà ce que l'on nous a vendu : une révolution qui n'en a que le nom. Une éloge de l'inactivisme, une éloge de l'inefficacité, voilà à quoi mènent les révolutions alors ? Des pauvres encore plus pauvres, des riches encore plus riches, et des gens encore plus égoïstes ? A quoi bon se battre alors ?

Il n'y aura plus de "révolution", plus de grand mouvement populaire comme par le passé, parce que tout ça, justement, a été complètement galvaudé : que ce soit par l'inefficacité des luttes passées, ou par l'inanité des luttes présentes. A trop faire la grève, à trop manifester, à trop geindre pour sa pauvre situation quand des gens crèvent sans rien à bouffer on diminue l'impact de la lutte. On la rend vaniteuse, idiote, et surtout inutile.
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Gaiya
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Gaiya le Mar 21 Sep - 22:17

Ce qui est sûr c'est qu'elle ne va pas venir toute seule, si nous voulons une révolution il va falloir se battre pour l'avoir mais est ce que les gens suivront, est ce qu'ils seront prêts à faire des sacrifices pour défendre leurs droits, leur avenir.
Comment peut on mener à bien une telle opération? Admettons déjà qu'il soit possible que lors d'une journée de contestations importantes tout le monde face grève, je veux dire par là être solidaire malgré la misère que l'on subi et le peut que l'on a. Qu'est ce que coûte une journée de travail par rapport à l'avenir de nos futures générations???
Le problème est aussi que beaucoup ne se rendent pas compte, font confiance aveuglement, ces personnes donnent le droit à d'autres de diriger comme bon leur semble leurs propres vies, moi je ne suis pas du tout pour ça. Les gens se rendraient compte si ils étaient bien informés, s'ils recherchaient à comprendre puis à savoir. La vie ne doit pas être subie mais vécue alors il faut savoir allez chercher le bonheur et le bien être ailleurs quand il n'est pas à notre portée. Mais surtout il faut se battre pour défendre ses valeurs. Je rêverais d'un gouvernement sérieux et surtout sincère, qui saurait entendre et prendre en compte chacune des paroles et des attentes de ces citoyens et qui saurait respecter ses droits. J'estime que les projets du gouvernement qui nous concerne devraient être en accord avec nous mêmes, construit et menés par nous tous non pas seulement par eux, hommes qui se disent homme de pouvoir, de loi et de parole mais qu'en est t'il vraiment? Woerth-Bettencourt, 150.000 euros pour la campagne de Sarkosy c'est pas rien ça, ni plus est totalement interdit et honteux, mais manque de preuves hein?!!! Alors j'espère avec toi Macha.

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Mirmi
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Mirmi le Mer 22 Sep - 9:30

@Macha a écrit:Je suis complètement d'accord Spirita Smile

Y compris pour une révolution ... mais va-t-elle vraiment venir ? parfois je désespère Sad

L'idée de révolution me fait penser à la 'masse critique' !

Quand il y a eu la révolution française; le soulèvement à commencé par une faible partie de la population parisienne qui vivait trés mal.

Les assurances auto sont devenues obligatoire quand on a atteint environ 20 % d'assurés, idem pour les comptes bancaires (devenus quasi obligatoires aujourd'hui lorsque les 20 % ont été atteint)

Je serais pas étonnée, qu'un jour, que la pauvreté, la précarité, l'injustice provoquent une révolte sanglante dés qu'on aura atteint 'une masse critique' (a déterminée).

Cela ne pourra venir que de ceux qui n'ont rien et rien à perdre! Pas ceux qui ont un emploi, qui payent leurs factures et leur maison pendant 30 ans. Ceux-là sont emprisonnés dans le système et ne réveilleront que seulement quand le système s'effondrera; pas avant. A moins, bien sûr, que les prélèvements directs ou indirects deviennent trop importants.

Les premiers a être décapités sur la place publique seront, sans doute, les banquiers et les financiers qui appauvrissent et assassinent les peuples depuis trop longtemps. J'éprouve une vraie haine pour ces castres de privilégiés qui n'apportent rien à la société !
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Grumbl
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Grumbl le Mer 22 Sep - 12:17

@Mirmi a écrit:

L'idée de révolution me fait penser à la 'masse critique' !

C'est exactement ça. A ceci près que, justement, le gouvernement - enfin, leS gouvernementS puisque c'est l'affaire de tous - fait en sorte que cette masse ne soit pas atteinte. Pire encore, il fait en sorte que les différentes classes s'abhorrent les unes les autres, ou même s'ignorent complètement.

Les Sans-Domiciles sont, tout juste, considérés par la majorité des gens comme des êtres Humains. On ne les regarde même pas, alors qu'on regarderait un petit chien abandonné dans la rue. Comment, dès lors, les rejoindre si un jour ils se réunissent pour manifester ? Leur cause laisse la majeure partie de la population complètement indifférente justement parce que la majeure partie de la population se préoccupe de son maigre salaire, de son SMIC, de ses impôts, de ses droits chômages, et de tous ces trucs qui font que la vie dans cette société est un soucis quotidien. C'est cette vie qui empêche les gens d'être solidaires, parce que trop tournés sur eux-mêmes, et c'est justement cette vie qui empêcherait une masse critique d'être atteinte.

Et, encore une fois, les divers mouvements de grèves et de manifestations ont tellement galvaudé ce que l'on pourrait appeler le mouvement de protestation populaire qu'à aucun moment, même confronté aux pires problèmes, le peuple ne pensera à se soulever, parce qu'aujourd'hui une manifestation c'est le 10 janvier les cheminots qui se battent parce que leur salaire est trop bas, le 20 janvier les chauffeurs de bus qui se plaignent de leurs horribles conditions de travail, le 10 février les cheminots qui se battent parce que leurs conditions de travail sont inadmissibles, le 20 février les chauffeurs de bus qui se plaignent de leur salaire, le 10 mars les cheminots qui se plaignent de leur uniforme, etc etc ...

Attention, je ne dis pas que ces mouvements de grèves sont ridicules et aberrants (encore que les plaintes sur les conditions de travail et le salaire de certains me font juste mourir de rire), simplement que, maintenant, c'est un fait intégré : le rassemblement populaire c'est ça. La plainte c'est ça. C'est pour ça que l'on se bat, pour que des gens qui ont déjà un "bon salaire" en ait un meilleur, pour que des conditions de travail pas parfaite certes mais pas merdiques deviennent encore meilleures. En gros on se bat pour notre situation, mais jamais pour les gens qui crèvent dans la rue, jamais pour les chômeurs, jamais pour les gens qui en ont réellement besoin. Oui, on doit se battre pour améliorer nos conditions de travail, c'est évident (encore que la France doit surement être le pays le plus confortable là dessus) mais quand on se bat pour nous et pas pour les autres qui ont une situation plus urgente, il est évident que jamais, ô grand jamais, on ne se battra pour une situation qui dérangent les gens situés plus bas que nous sur cette merveilleuse échelle de la société.
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Gaiya le Mer 22 Sep - 15:44

Et bien oui je suis d'accord mais je pense qu'il n'est jamais trop tard! Imaginez des journées de manifestations et de gréves où tout le monde marcherait dans les rues, les salariés, les chômeurs, les fonctionnaires, les sans papiers, les jeunes, les parents au foyer, tous ceux qui ne sont pas contents, tous unis main dans la main pour défendre les mêmes causes.
Comme le droit au travail et tous les problèmes qui y sont liés tels que le manque d'emploi, le manque de structure plus sérieuse et plus organisée que le pôle emploi, le manque de meilleures conditions de travail pour beaucoup, le manque de contrat stable, sécuritaire et évolutif, le manque de suivi chez les jeunes au niveau de leurs parcours et orientations, le manque de personnel dans certaines structures comme les hôpitaux, les prisons, les écoles...
Pour ceux qui ont tous perdus il faut absolument que des structures spécialisées puissent les amener à sortir de la rue, afin de les aider à se réintégrer, il ne suffit plus de distribuer quelques sandwichs et boissons ou de leur donner un lit le temps d'une nuit, il faut une aide psychologique prolongée et sérieuse pour ces personnes.
Aujourd'hui beaucoup trop de jeunes sont perdus et ne savent plus quoi faire de leurs vies, car leurs rêves leur semble inaccessible, ce qui est bien trop souvent le cas malheureusement. L'aide à l'orientation laisse à désirer tous comme les programmes scolaires.
Le système carcéral ressemble à une grande blague! De nos jours les petits branleurs, bandits se retrouvent en prison pour un rien, certains disent préférer la prison à leur vie de dehors ça devient grave, en prison ils enferment différents cas de personnes et au début ils sont tous mélangés, dealers, voleurs, tueurs, violeurs... Mais entre vendre des barrettes de shit et tuer une personne il y'a un fossé énorme, pourtant dans cet environnement hostile ils se côtoient tous. Certains se font même plus d'argent en prison que lorsqu'ils sont dehors.
Selon moi notre système carcéral ne vaut rien! Les hommes en général qui en ressortent sont soient plus dérangés encore qu'ils l'étaient en rentrant ou bien totalement brisés et eux ne réussiront jamais à se réintégrer dans la société. Bien souvent ce qui suit est seulement des allers-retours en prison, des vies entièrement gâchées et volées parfois.
Sans parler des asiles psychiatriques là aussi il y'a du lourd!
Pourquoi sommes nous incapables d'aider et de soigner ces personnes, bien que certains maux ne puissent se guérir, mais quand même cela doit être une infime minorité, alors il est où le problème? Encore l'argent!
Il y'a tellement de choses à régler, comme l'augmentation incessante de tous ce que nous consommons, beaucoup de choses pourraient être produites en France, au lieu de cela nous importons, nous délocalisons, sans parler des marges entre les producteurs et les distributeurs et surtout celles entre les distributeurs et nous mêmes consommateurs.
En gros nous sommes devenus esclaves de tout, du gouvernement, des banques, des firmes pharmaceutiques, de notre science, de nos systèmes d'éducation, de sécurité et de distribution, des grosses entreprises qui maintiennent l'économie du pays, des patrons frauduleux qui n'hésites plus à exploiter leurs salariés, de la désinformation, et des publicités qui nous font surconsommer.
Alors c'est clair y'a du boulo!!!!
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par astronef le Mer 22 Sep - 15:47

L'argent fait il de nous des esclaves ?

oh que oui!
j'espère bien que l'Homme du futur vivra sans argent
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par IstvánKadosa le Mer 22 Sep - 16:33

c'est clair ,nous le sommes


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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Mikerynos le Mer 22 Sep - 22:53

L’argent n’est qu’une pièce de la machine, c’est tout le système qui est à revoir... La course à la productivité par exemple, produire à moindre coût et beaucoup plus, atteint ses limites et frôle le ridicule...


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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Mirmi le Jeu 23 Sep - 11:09

@astronef a écrit:
L'argent fait il de nous des esclaves ?

oh que oui!
j'espère bien que l'Homme du futur vivra sans argent

Je ne pense pas ! Avec la pollution, il sera peut-être obligé de payer une taxe sur l'air qu'il respire
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par canon le Jeu 23 Sep - 17:37

l'argent ? l'argent ? ou le pouvoir que procure l'argent?
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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par dranozir le Jeu 23 Sep - 17:43

L'argent et bien sur le pouvoir qu'il procure .


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Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

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