Ufologie & Paranormal

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FORME DES ORBS

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elevenaugust
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Mer 15 Sep - 20:51

PatZak a écrit:J'avais bien raison pour la diffraction lumineuse... Smile

Oui!
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Schattenjäger
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Re: FORME DES ORBS

Message par Schattenjäger le Mer 15 Sep - 20:57

Je pense que Eleven a tout expliqué

Si Casseron ne partage pas cette avis, libre à lui de nous développer le pourquoi car pour le moment, j'ai du mal à comprendre ou Casseron souhaite en venir. scratch
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casseron
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Re: FORME DES ORBS

Message par casseron le Mer 15 Sep - 21:38

Vous pensez que les gens jettent du talc ? Secouez un chiffon poussiéreux que diable, et photographiez. Vous aurez ce que j'ai eu et ce que les sceptiques ont obtenu : des orbs classiques et des orbs biscornus !!!! Et pas des orbs uniquement ronds.
La démonstration de 11 ne vaut donc strictement rien.
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Grumbl
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Re: FORME DES ORBS

Message par Grumbl le Mer 15 Sep - 21:47

Et donc, concrètement, vu que le match de foot est terminé : ce serait quoi ?

Non parce que le talc, comme tu as du le comprendre, c'est un exemple exagéré, suffit de regarder le nombre d'orbs sur la photo en question. C'est juste pour souligner qu'une particule soumise au flash d'un appareil photo produit cet effet là. La forme de l'orbs dépend, j'imagine, de la particule en question et du mouvement, de la particule, de l'appareil, du photographe.

Mais donc, concrètement, ce serait quoi ?
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elevenaugust
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Mer 15 Sep - 22:01

@casseron a écrit:Vous pensez que les gens jettent du talc ? Secouez un chiffon poussiéreux que diable, et photographiez. Vous aurez ce que j'ai eu et ce que les sceptiques ont obtenu : des orbs classiques et des orbs biscornus !!!! Et pas des orbs uniquement ronds.
Il serait intéressant de pouvoir juger sur pièces....
Sinon, comme d'habitude, ce ne sont que des paroles! Smile
On peut se demander quel crédit accorder à une 'démonstration' effectuée sans schéma, croquis ou photographie explicative qui soit pédagogique pour tout le monde.

Non parce que le talc, comme tu as du le comprendre, c'est un exemple exagéré, suffit de regarder le nombre d'orbs sur la photo en question. C'est juste pour souligner qu'une particule soumise au flash d'un appareil photo produit cet effet là.
Exactement!

Un orb est très majoritairement circulaire, mais il peut arriver que ce ne soit pas le cas:

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elevenaugust
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Mer 15 Sep - 22:32

Edit:
La question de Casseron en page 1 de ce sujet était:

Pourquoi les orbs sont-ils systématiquement sphériques ?
La réponse technique exacte est la suivante:

La poussière n'est généralement pas de forme circulaire, mais se présente plutôt de manière fibreuse.

Les Orbs sont causés majoritairement par la poussière, mais ils ne sont pas réellement des représentations proprement dites de particules de poussière elle-mêmes comme beaucoup de gens croient.

Les orbs sont en fait plutôt une représentation des "cercles de confusion" (CoC) qui sont la réflexion de la lumière du flash sur les parties saillantes de la poussière dans les zones hors focus:



Comment la lumière fonctionne?

Les angles saillants sont tout autour de nous. Vous pouvez voir des groupes de tels angles saillants sur presque n'importe quel objet. Regardez autour de vous: le point le plus proche de vous sur la plupart des objets (si vous avez la lumière projetée dessus) est blanc.

Parce que les particules de poussière sont très petits, ils ont généralement un seul point saillant qui se reflète. Il apparaît ainsi comme une tête d'épingle de lumière, qui devient défocalisée et apparaît comme un orb, à la prise de vue. Cela contribue à expliquer pourquoi la couleur et la forme d'un orbes ne sont pas celles de la poussière elle-même.

Que sont les 'CoCs'?

En photographie, le 'cercle de confusion' (CoC en Anglais) est le plus petit point qu'un œil humain peut percevoir dans une photo. Quand un objet est en cours de mise au point, ce point se développe pour devenir un cercle reconnaissable. Dans le cas d'une photographie prise au flash et défocalisée, ce cercle est vu comme un orb. La taille du CoC est habituellement d'environ 0,05 mm, mais peut varier d'un appareil photo à l'autre.

Les particules de poussière sont tellement petites qu'elles produisent habituellement seulement un reflet lumineux et donc produit un seul CoC (ou orb). Les grands objets ont plus d'une lumière et peuvent ainsi paraître être composé d'un certain nombre d'orbes:

Ci-dessous est un bon exemple d'orbs multiples d'un objet normal diurne. Notez que seules les plus hautes lumières apparaissent comme des globes. Les zones les plus sombres ne produisent pas de globes visibles. (branches...). C'est exactement le même phénomène physique qui explique les orbs que nous connaissons tous, essentiellement nocturnes et ceux diurnes, simples résultats d'une prise de vue d'objets clairs/lumineux défocalisés.



Certaines personnes pensent que les orbs sont «spéciaux» parce qu'ils ne sont pas de la même couleur que la poussière et parce qu'il ne sont pas de la forme de la poussière.

En réalité, aucun orb n'est de la forme ou la couleur de la poussière. Les orbs sont de la couleur de la lumière réfléchie et de la forme de l'ouverture de la caméra et de la diffraction circulaire de la lumière!
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FLAM
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Re: FORME DES ORBS

Message par FLAM le Jeu 16 Sep - 5:16

Une tentative d'explication des orbes, également ici :

http://www.cerpi.be/PARANORMAL/ORBES/orbes_poussieres_1.htm

Les gens du CERPI admettent également que les orbes peuvent prendre d'autres formes biscornues, différentes de la forme ronde qu'on leur prette en général...

Un autre site ayant son explication sur les différentes formes que peut prendre un orbe :
http://www.portedutemps.net/index.php/forme-des-orbes.html


Merci Eleven pour ton explication !


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Re: FORME DES ORBS

Message par casseron le Jeu 16 Sep - 9:11

Eleven écrit:

Les orbs sont de la couleur de la lumière réfléchie et de la forme de l'ouverture de la caméra et de la diffraction circulaire de la lumière!

En clair, cela voudrait dire que les orbs prennent la forme du diaphragme (fonction de l'ouverture) au moment du déclenchement ?
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Re: FORME DES ORBS

Message par Grumbl le Jeu 16 Sep - 11:02

En clair, cela voudrait dire que les orbs prennent la forme du diaphragme (fonction de l'ouverture) au moment du déclenchement ?

Non, en clair ça veut dire que les Orbs sont une combinaison de l'intégralité de ces facteurs. Ce n'est pas un simple copier-coller d'un paramètre, c'est l'intégralité de ces paramètres qui, s'aditionnant, se mélangeant, forment un Orb.
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Jeu 16 Sep - 14:20

@Grumbl a écrit:
En clair, cela voudrait dire que les orbs prennent la forme du diaphragme (fonction de l'ouverture) au moment du déclenchement ?

Non, en clair ça veut dire que les Orbs sont une combinaison de l'intégralité de ces facteurs. Ce n'est pas un simple copier-coller d'un paramètre, c'est l'intégralité de ces paramètres qui, s'aditionnant, se mélangeant, forment un Orb.
Tout à fait!
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Re: FORME DES ORBS

Message par Mikerynos le Jeu 16 Sep - 17:47

Casseron, pour info dans le LDLN No 399 il y a un sujet là-dessus. Je découvre par la même occasion que l'article est en ligne:
http://www.orbsresearchnetwork.fr/orbes-ovnis/
perso, je trouve que tu perds du temps et de l'énergie pour rien dans ce sujet. Ou alors, tu as fait une découverte qui mérite une recherche...


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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Jeu 16 Sep - 18:56

@Mikerynos a écrit:Casseron, pour info dans le LDLN No 399 il y a un sujet là-dessus. Je découvre par la même occasion que l'article est en ligne:
http://www.orbsresearchnetwork.fr/orbes-ovnis/
perso, je trouve que tu perds du temps et de l'énergie pour rien dans ce sujet. Ou alors, tu as fait une découverte qui mérite une recherche...
....article (auquel j'ai indirectement participé) qui résume très bien toutes les confusions possibles avec les APN (rods, flares, fumées, etc...)
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Re: FORME DES ORBS

Message par casseron le Jeu 16 Sep - 19:51

Tout le monde sait lire.....

L'article dit que les constructeurs ont intercalé un filtre parce que le CCD était trop sensible aux infrarouges. Ce qui laisse entendre que les orbs rayonnent de l'infrarouge. Je ne connaissais pas cette propriété des grains de poussière ! Ni celle de la lumière du flash qui fait rayonner cette poussière dans l'infrarouge.
On nous dit que le problème n'existe quasiment plus. C'est évidemment faux. Et si les orbs sont dûs à la poussière, cela voudrait dire qu'on ne peut quasiment plus en faire de photos. Comment ai-je fait alors et comment Eleven a-t-il fait ?
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Jeu 16 Sep - 20:01

@casseron a écrit:Tout le monde sait lire.....

L'article dit que les constructeurs ont intercalé un filtre parce que le CCD était trop sensible aux infrarouges. Ce qui laisse entendre que les orbs rayonnent de l'infrarouge. Je ne connaissais pas cette propriété des grains de poussière ! Ni celle de la lumière du flash qui fait rayonner cette poussière dans l'infrarouge.
On nous dit que le problème n'existe quasiment plus. C'est évidemment faux. Et si les orbs sont dûs à la poussière, cela voudrait dire qu'on ne peut quasiment plus en faire de photos. Comment ai-je fait alors et comment Eleven a-t-il fait ?
C'est exact, je suis aussi plutôt sceptique sur cette propriété étrange qui voudrait que les filtres IR suppriment la réflexion de la lumière du flash, et donc les orbs...
Cela peut atténuer sans aucun doute certains effets indésirables, mais en aucun cas supprimer totalement les effets d'orbs...
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Re: FORME DES ORBS

Message par Grumbl le Jeu 16 Sep - 21:00

@casseron a écrit:Tout le monde sait lire.....

L'article dit que les constructeurs ont intercalé un filtre parce que le CCD était trop sensible aux infrarouges. Ce qui laisse entendre que les orbs rayonnent de l'infrarouge. Je ne connaissais pas cette propriété des grains de poussière ! Ni celle de la lumière du flash qui fait rayonner cette poussière dans l'infrarouge.
On nous dit que le problème n'existe quasiment plus. C'est évidemment faux. Et si les orbs sont dûs à la poussière, cela voudrait dire qu'on ne peut quasiment plus en faire de photos. Comment ai-je fait alors et comment Eleven a-t-il fait ?

A mon humble avis le filtre est là pour atténuer la quantité de lumière reçue, donc la quantité de lumière réfléchie et donc la proportion des Orbs. Raisonnement logique. Mais il est évidemment plus simple d'être sarcastique et de, une fois de plus, démonter un raisonnement pourtant logique sans apporter quoi que ce soit au débat que l'on a pourtant, soi-même, initié.

Donc encore une fois casseron, vu que ce ne sont pas des artefacts liés à la lumière du flash et à la présence de poussières, qu'est-ce que ce pourrait être ? Smile
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Re: FORME DES ORBS

Message par casseron le Jeu 16 Sep - 23:39

Pour une fois que Eleven est d'accord avec moi...ça prouve Grumbl que tu ne sais pas lire ou que tu interprètes à ta façon, ce qui revient au même.
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Re: FORME DES ORBS

Message par Grumbl le Jeu 16 Sep - 23:54

@casseron a écrit:Pour une fois que Eleven est d'accord avec moi...ça prouve Grumbl que tu ne sais pas lire ou que tu interprètes à ta façon, ce qui revient au même.

Est-ce si difficile que ça de répondre à une question ou est-ce que tu ne peux t'empêcher de te montrer cinglant et irrespectueux ? Je réitère ma demande, une fois de plus, si ce ne sont pas de simples artefacts liés à la lumière et aux différents facteurs démontrés plus haut, qu'est-ce que c'est ?

edit : au passage, après quelques recherches sur des forums d'astro-photographie, l'utilité d'un tel filtre est donc, en toute logique de filtrer le rayonnement infra-rouge, rayonnement parasite dans certains cas qui, cumulé avec les autres longueurs d'onde, accentue certains effets et certains défauts des images prises. Il me semble, du coup, que l'explication tient debout. Mais bon, encore une fois, ça ne suffira pas à te convaincre.
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Ven 17 Sep - 6:38

Je pense qu'on est tous d'accord...

Tout est dans la nuance, j'ai dit que cela pouvait atténuer les effets mais pas les supprimer. Smile
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Ven 17 Sep - 12:29

Pour finir concernant le filtre IR, celui-ci, comme son nom l'indique, ne filtre que.....les infra-rouge.

Ce qui signifie qu'un tel filtre apposé sur un APN laissera passer vers le capteur tout autre rayonnement, visible, ultraviolet, etc....

La lumière émise par le flash se situe dans une large gamme de rayonnement visible mais pas dans les IR, car sa lumière est "froide".
Reflétée par les micro-particules en suspension, c'est l'ensemble de cette gamme de rayonnement qui arrive jusqu'au capteur (dans le cas d'orbs blancs).

Le filtre IR n'aura donc en toute logique aucune influence sur la présence ou pas d'orbs.

Il y a là une erreur manifeste dans l'article qui tend à laisser penser que la technologie des filtre IR appliquée aux APN supprimerait les effets d'orbs.
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Re: FORME DES ORBS

Message par Grumbl le Ven 17 Sep - 13:45

@elevenaugust a écrit:
Le filtre IR n'aura donc en toute logique aucune influence sur la présence ou pas d'orbs.

Merci pour l'éclaircissement sur la longueur d'onde des flash, je l'ignorais. Cela dit, le filtre ne joue donc pas que sur le flash, mais sur toutes les lumières captées par le capteur. Si les IR sont diminuées dans la "lumière ambiante" de la scène, l'effet du flash sur les particules poussiéreuses n'est peut-être tout simplement pas le même que si la lumière ambiante était à son maximum niveau longueurs d'onde. Le-dit filtre ne jouerait donc pas directement sur le flash et ses effets directs mais plutôt sur la lumière ambiante qui, ainsi filtrée, interagirait de manière plus subtile avec le flash pour produire un peu moins d'Orb. Un peu comme si les infra-rouge de la scène jouaient le rôle d'un miroir autour des particules des poussières, sans filtre on obtiendrait un effet énorme; alors qu'un filtre serait comme une espèce de voile que l'on placerait devant le miroir, il diminuerait les problèmes sans les enlever complètement : la poussière restant toujours présente. (L'analogie avec le miroir ne vaut que pour ce qu'elle est, une image. Inutile de venir démonter mon raisonnement sur cette analogie, ce n'est qu'une illustration.)

Il me semble que ça se tient, non ?
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Re: FORME DES ORBS

Message par Gaiya le Ven 17 Sep - 15:41

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Re: FORME DES ORBS

Message par Gaiya le Ven 17 Sep - 15:43

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Re: FORME DES ORBS

Message par casseron le Ven 17 Sep - 20:50

Est-il exact qu'on photographie très peu voire pas du tout d'orbs avec des APN réflex ?
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Re: FORME DES ORBS

Message par Schattenjäger le Ven 17 Sep - 21:17

Ou souhaite-tu en venir concernant la photo, Spirita ?
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Re: FORME DES ORBS

Message par elevenaugust le Ven 17 Sep - 21:58

@casseron a écrit:Est-il exact qu'on photographie très peu voire pas du tout d'orbs avec des APN réflex ?
Pas du tout: non.
Exemple:



Spécifications de la prise de vue: "Canon EOS 7D avec Sigma 24-70mm f/2.8 EX DG Macro lens + filtre UV et Canon Speedlite 580EX."

SOURCE

Présentation de ce superbe appareil photo reflex qu'est le Canon EOS 7D:
Canon EOS 7D

Pour trancher cette question, une étude statistique complète serait la bienvenue, hors, je doute qu'elle existe.

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