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LA FIN DES SOUCOUPES

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Mirmi
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Mirmi le Ven 10 Sep - 8:44

Oui, il y a sans doute un peu de ça, avec les contacts ET !

Seulement, je ne crois pas qu'ils aient les pouvoir de créer des planètes. La Terre est seulement dans la zone d'influence d'un groupe de races avancées.
Les races primitives comme les humains sont un peut comme des nids de fourmis dans notre jardin; ils sont dans notre propriété mais on les ignore en général, sauf si ils commencent à faire des dégâts rendant l'ensemble instable.

Ta théorie sur les bombes atomiques est intéressante mais il y a un problème ! Tout le monde (les médias, les chercheurs ou le simple citoyen) avaient annoncé et savaient que des essais souterrains allaient se faire bien avant les premiers essais souterrains. C'était en projet depuis des années.
Alors, comment ces ET auraient-ils pu ignorer nos intentions ?
Etant donné que nous sommes sous surveillance, donc ils ont probablement des unités d'informateurs en post sur Terre (les ovnis que l'on voit depuis la nuit des temps) ?

hocine
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par hocine le Ven 10 Sep - 10:47

Ils peuvent être des auxiliaires ,des surveillants qui nous accompagnent depuis la nuit des temps après la création de la terre ,je pense on ne crée pas une planète est on la laissant seul se débrouiller il faudra bien des sortes de gardiens qui surveillent la bonne marche de « l’installation » et ils interviennent sans doute lorsque le seuil vers les dommages à la terre allait être atteint .

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IstvánKadosa
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par IstvánKadosa le Ven 10 Sep - 11:01

Ta vision HOCINE est un peu trop simpliste,je le crains
Car le système mondiale est bien plus complexe,il y a les échanges commerciaux entre le monde et le tier-monde,achat de blé contre pétrole par exemple,contrat d'armement contre je ne sais quoi,tout est vente et achat sur cette planète,les ETs n'entrent pas en ligne de compte parce que l'homme se croit le plus fort ,toujours
les ETs n'ont que faire d'une planète presque fichue sauf pour en faire un terrain de chasse,de jeu(et si c'était des enfants qui venaient faire un tour),comme une école de pilotage,histoire de s'amuser,la façon dont sont pilotés certains "bolides" le fait penser ,pourquoi rester discret et puis faire du sur-place pendant une heure sous le nez des spectateurs impuissants?ça les amuse, et qui a toujours envie de s'amuser?les enfants!
si jamais ils viennent de loin...ne voyageraient-ils pas à la vitesse de la pensée?certains témoins parlent de télépathie,et qu'ils se sont rendus à un point Y sans savoir pourquoi et là ont observé un "phénomène étrange":je pense "TERRE" et j'y suis!
mon hypothèse en vaut d'autres,et il est vrai qu'on se lasse de témoignages sans suite,flous,diffus..sujet à caution!rien de ferme,du vent:restent les observations 😕


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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Johnny Guoyot le Ven 10 Sep - 11:16

@IstvánKadosa a écrit:
les ETs n'ont que faire d'une planète presque fichue sauf pour en faire un terrain de chasse,de jeu(et si c'était des enfants qui venaient faire un tour),comme une école de pilotage,histoire de s'amuser

Un petit intermède presque hors sujet, cette phrase m'ayant fait penser au sujet du film "Explorer" (le premier rôle de Ethan Hawke alors enfant) où les ET sont des enfants qui contactent de petits terriens à l'insu de leurs aliens de parents.

Quant au fait de penser à un lieu et de s'y retrouver, il a été évoqué par Edgar Rice Burroughs dans son "Cycle de Mars", son héros se rend sur Mars en la regardant dans le ciel:

"Me tenant ainsi plongé dans de profondes méditations, mes yeux se détachèrent du paysage en contre-bas, afin de contempler un instant les cieux, où une poussière d'étoiles formait un véritable dais fastueux, parfaitement en harmonie avec les splendeurs de ce merveilleux tableau terrestre. Mon attention se trouva alors rapidement attirée et retenue par une grosse étoile rougeâtre, assez basse sur le lointain horizon. La contemplant rêveusement, je fus saisis par une sorte de fascination insurmontable, comme si un charme - au sens magique du mot -émanait de cet astre, qui n'était autre que la planète Mars, le dieu de la Guerre ; pour moi, homme de tous les combats, cette planète avait toujours constitué un véritable sortilège. Je l'admirais une nouvelle fois au cours de cette nuit déjà bien avancée, tout songeur, quand elle parut m'appeler à travers les profondeurs d'un insondable vide cosmique, faisant miroiter une promesse insaisissable, puis elle sembla m'entraîner et, finalement, m'attirer irrésistiblement, de la même manière que le magnétisme d'un aimant oblige la limaille de fer à venir vers lui. Ce désir ardent était au-delà de toute résistance possible. Je fermai les yeux, mes bras se dressèrent, implorants, en direction du dieu de ma vocation.
Tout à coup, je me sentis entraîné, transporté à la vitesse de la pensée à travers l'immensité infinie de l'espace. Il y eut un bref instant de froid extrême et d'obscurité insoutenable"


c'était la minute "la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale!"
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IstvánKadosa
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par IstvánKadosa le Ven 10 Sep - 14:42

Laughing merci JoHNNY,c'est beau en tout cas
GAÏA pourrait-elle offrir une telle fascination sur des inconnus?c'est vrai que vu de haut(je n'y suis jamais allée dans l'espace)par vidéo interposée, elle est magnifique,elle a un chant ,de plus!j'avais entendu ça dans les années 80 sur RTL un midi..
et le soleil

et jupiter

saturn
[youtube]http://www.youtube.com
neptune
/watch?v=mFFGdTI9KeA[/youtube]
saturn(vers les 0.20 s,le son est différent)
uranus

NEPTUNE

VEGA'PULSAR


CERTAINS SONS PEUVENT FILER LES CHOCOTTES UN SOIR D'HALLLOWEEN affraid


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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par FLAM le Ven 10 Sep - 16:41

Etonnant tous ces sons !

Le son du soleil fait vraiment penser à celui d'un sabre laser de Star Wars, marrant...


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IstvánKadosa
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par IstvánKadosa le Ven 10 Sep - 19:11

c'est un son à très basses fréquences,pour le soleil!
j'ai cru comprendre qu'un ordinateur avait "retranscrit" les vibrations en son ,puisqu'il n'y a pas d'air dans l'espace
si quelqu'un connait la technique...


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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Mirmi le Ven 10 Sep - 21:55

@IstvánKadosa a écrit:c'est un son à très basses fréquences,pour le soleil!
j'ai cru comprendre qu'un ordinateur avait "retranscrit" les vibrations en son ,puisqu'il n'y a pas d'air dans l'espace
si quelqu'un connait la technique...

Ce sont des fréquences radios, normalement émissent lors de réactions nucléaires, qui ont été 'traduites' en ondes sonores pour les rendre perceptibles; rien de plus !
Ca n'a que peut d'intérêt scientifique en fait

hocine
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par hocine le Sam 11 Sep - 16:12

@IstvánKadosa a écrit:Ta vision HOCINE est un peu trop simpliste,je le crains
Car le système mondiale est bien plus complexe,il y a les échanges commerciaux entre le monde et le tier-monde,achat de blé contre pétrole par exemple,contrat d'armement contre je ne sais quoi,tout est vente et achat sur cette planète,les ETs n'entrent pas en ligne de compte parce que l'homme se croit le plus fort ,toujours
les ETs n'ont que faire d'une planète presque fichue sauf pour en faire un terrain de chasse,de jeu(et si c'était des enfants qui venaient faire un tour),comme une école de pilotage,histoire de s'amuser,la façon dont sont pilotés certains "bolides" le fait penser ,pourquoi rester discret et puis faire du sur-place pendant une heure sous le nez des spectateurs impuissants?ça les amuse, et qui a toujours envie de s'amuser?les enfants!
si jamais ils viennent de loin...ne voyageraient-ils pas à la vitesse de la pensée?certains témoins parlent de télépathie,et qu'ils se sont rendus à un point Y sans savoir pourquoi et là ont observé un "phénomène étrange":je pense "TERRE" et j'y suis!
mon hypothèse en vaut d'autres,et il est vrai qu'on se lasse de témoignages sans suite,flous,diffus..sujet à caution!rien de ferme,du vent:restent les observations 😕


- Oui simpliste c’est ma façon de m’exprimer de la façon la plus simple mais je ne tombe pas dans l’enfantillage et je pense que nous n’avons aucune information sérieuse connue (à part les observations visuelles) concernant les affaires ovnis sinon à partir de là ça nous permettra de se lancer dans des discutions plus scientifiques.

- Quant au système mondiale concernant les échanges commerciaux achat de blé contre pétrole ou autres exemples de ce genre je crois que ça rentre dans les affaires internes terriennes et à mon avis ça ne touche pas aux affaires extraterrestres vous l’avez dit aussi un peu plus loin dans le paragraphe ! Quant à moi j’ai parlé d’armement nucléaire que possède ces puissances et qui sont arrivés à un seuil que seul une intervention venant d’une force au dessus « d’eux » l’arrêterons dans leur folie de risquer de détruire la Terre, si vous dites que la Terre est un terrain de jeux pour ces ET ou venir s’amuser alors c’est une raison de plus ils ne laisserons pas les lieux de leurs loisirs se dégrader ou être détruit, ils agiront !!

- S’ils viennent (les ET) faire des parties de chasse, de jeu, pour s’amuser sur Terre alors c’est une planète qui n’est pas fichue sinon il y a belle lurette qu’ils auront déguerpis et si vous avancez et vrais alors c’est normal qui la nettoie des ces bombes nucléaires pour un lieu propres pour leurs loisirs

- Ces ET qui vienne là pour de parties de chasse, pour les jeux, faire un tour comme une école de pilotage, voir la façon dont sont piloté les bolides et qu’ils s’amusent comme des enfants tout cela ce n’est pas une vision plus que simplet que vous avancer ? Smile


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IstvánKadosa
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par IstvánKadosa le Sam 11 Sep - 16:56

je n'ai pas émis de jugement sur votre personne HOCINE,votre réflexion a entrainé la mienne,c'est tout
j'ai bien précisé:"mon hypothèse en vaut d'autres"
malgré tout, je pense que la vérité doit être bien plus simple que NOUS l'imaginons,et je ne vois pas les ETs comme des sauveurs
"heureux les simples d'esprit car ils hériteront du royaume des cieux"(je ne prétend pas avoir la science infuse,l'enfant est si beau dans son innocence que cela ne me gène absolument pas d'être comparée à lui)


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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Achim le Sam 11 Sep - 23:28

Bonsoir, Casseron

Tu dis : "...je pense que le phénomène va se recentrer sur la Terre pour sauver ce qui peut l'être."

Qu'entends-tu par là, au juste ?

Quand tu dis que les voies des OVNI sont impénétrables, je ne peux qu'abonder dans ton sens...

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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par hocine le Dim 12 Sep - 10:05

Bonjour ItsvanKàdosa ,

Non je n’est pas pensé à un jugement sur la personne ! Je ne sortais pas du cadre du sujet ! Ce n’est qu’une réponse qui entraîne une autre sur nos écrits pas sur la personne, voila.

Moi aussi Je ne vois pas que les ETs sont nos sauveurs et s’ils l'étaient ils auraient dus arrêter les guerres, les cataclysmes, la maladie et la misère dans ce monde, j’ai pensé que s’ils interviennent ce n’est que pour arrêter la dérive vers une destruction du globe terrestre par la multiplication des armes nucléaires, comme s’ils se préoccupaient de la planète terre mais pas de ces habitants.

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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Grumbl le Dim 12 Sep - 22:07

Pour en revenir au côté "changeant" du phénomène OVNI - et de tous les épiphénomènes que l'on pourrait lier à ça d'ailleurs - un tas d'explications pourraient convenir en fait.

- Partons du principe que tout ça, ou une partie (grosse ou petite), est du pipeau, ou à tout le moins un phénomène vu mais transformé par l'esprit en quelque chose de plus "compréhensible"; le fait que la culture populaire évolue pourrait expliquer pourquoi les phénomènes rencontrés évoluent aussi. Que ce soit par volonté réelle de tromper : je mens et je me sers de quelque chose d'existant en le travestissant de manière "logique" (ce qui expliquerait les similarités); ou par réelle certitude d'avoir vu ce que je décris quand bien même ce n'est pas le cas : je vois quelque chose que je ne peux expliquer et inconsciemment je travesti ce que j'ai vu en quelque chose qui pourrait correspondre à ce que j'ai vu.

- Ça peut aussi correspondre à une simple évolution du ou des visiteurs, quels qu'ils soient. Qu'ils soient temporels, extra-terrestres, d'autres dimensions, et j'en passe, leur technologie ne peut qu'évoluer, changer. Regardez notre parc automobile, pourquoi E.T. ou d'autres ne pourraient pas avoir 300 marques de soucoupes ? Et pourquoi cette technologie ne pourrait pas évoluer avec le temps ? Ne serait-ce que sur le plan "esthétique", si tant est que la technologie soit au "summum" l'apparence peut toujours changer.

- Et ça pourrait aussi traduire une évolution plus "psychologique". On connait tous le regard du grand public sur le phénomène OVNI, quiconque témoigne d'une apparition - ou même d'un simple intérêt - devient quasiment un paria. Cette évolution constatée pourrait correspondre à une volonté de se fondre dans la masse des autres témoignages. On souhaite témoigner, certes, mais finalement on n'est qu'un parmi tant d'autres, sans différence aucune. Ça peut aller dans l'autre sens aussi, évidemment : je me fond dans la masse pour m'intégrer, ou pour être intéressant, voir même pour nuire, en n'ayant rien vu.

Et j'imagine que j'oublie un paquet de possibilités. C'est sans doute le plus terrible là-dedans, finalement comme dans le reste, le champ des possibles est juste énorme.
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Achim le Dim 12 Sep - 22:25


@ Grumbl

1- "...un phénomène vu mais transformé par l'esprit ..." Ah oui ? Et la très belle homogénéité de la vague belge, comment l'expliques-tu ???

2- "Ça peut aussi correspondre à une simple évolution du ou des visiteurs". Justement, ce n'est pas le moindre mystère des OVNI ; leurs performances semblent immuables, le temps ne semble pas avoir de prise sur le phénomène, même si, accessoirement, il change d'aspect...

3- Ton raisonnement ne vaut qu'en cas de témoin unique ; au-delà, les choses se compliquent.
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Grumbl le Dim 12 Sep - 22:48

@Achim

" Ah oui ? Et la très belle homogénéité de la vague belge, comment l'expliques-tu ???
Attention. Je ne généralise pas. Il y a un PAQUET d'apparitions valables, seulement il me parait bête et idiot, sous prétexte que l'on constate effectivement des faits réels de penser que TOUT devient de suite vérité. Oui, la vague Belge est bien là. Oui, d'autres cas aussi. Ce n'est pas pour autant que je dois croire tous les témoignages que je vais croiser. Et ce n'est pas parce que la vague Belge est là que, subitement, l'être humain va arrêter de mentir, ou plus simplement que son cerveau va essayer de rationaliser ce qu'il verra. Je prends un exemple grotesque, merci de ne pas le relever tellement il serait bête et irréfléchi mais c'est simplement pour illustrer mon propos : si demain je dis que j'ai vu la vague Belge, alors que je n'y étais pas, ce ne sera pas vrai. Ça n'empêche pas la vague belge d'avoir existé, mais je suis quand même un menteur. Et si j'avais vu une lumière dans le ciel pendant la vague belge, peut-être, vu le climat ambiant (même si dans un paquet de cas on ne peut pas parler d'influence extérieure vu la rapidité des témoins) mon témoignage aurait pu être orienté, et même ma "vision" passant d'un point lumineux à un triangle lumineux, puis d'un triangle à un triangle qui bouge, etc. etc...

Justement, ce n'est pas le moindre mystère des OVNI ; leurs performances semblent immuables, le temps ne semble pas avoir de prise sur le phénomène, même si, accessoirement, il change d'aspect...
C'est ce que je disais sur le côté "summum" technologique. On peut atteindre un maxima technologique et quand même changer d'aspect, que ce soit dans un but purement esthétique, sociologique ou je ne sais quoi. De la même manière le phénomène pourrait être multiple : plusieurs races extra-terrestres, plusieurs nations extra-terrestres, plusieurs constructeurs de véhicules extra-terrestres, des extra-terrestres et des visiteurs d'autres dimensions, etc etc ... L'HET n'est qu'une hypothèse parmi d'autre, mais en plus de ça on ne doit pas oublier que, de la même manière qu'il n'y a pas UN être humain, il n'y a pas forcément UN extra-terrestre.

Ton raisonnement ne vaut qu'en cas de témoin unique ; au-delà, les choses se compliquent.
Non. Justement. Mais encore une fois mon raisonnement ne remet en AUCUN cas la réalité du phénomène OVNI ou même la GROSSE possibilité de l'HET ou d'autres hypothèses. La rationalisation psychologique, ou même le mensonge, ne sont pas des choses valables uniquement pour des gens isolés. La culture à cela d'intéressant qu'elle touche un paquet de monde, et qu'elle peut donc influencer ce paquet de monde de la même manière qui, face au même phénomène non-identifié, pourrait consciemment ou non y accoler ses propres références culturelles pour, en étant parti d'une lumière dans le ciel arriver à une soucoupe clignotante qui restait immobile.

Encore une fois je ne fais aucune généralité. Mais ce n'est pas parce que certains cas sont réels qu'il faut partir du principe que tous le sont. Les gens mentent. Et même les gens qui ne mentent pas peuvent se tromper. Et il y a aussi, donc, bien sur, des gens qui disent la vérité sans se tromper. Mais ce n'est en aucun cas 100% des témoins.

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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par hocine le Dim 12 Sep - 23:21

A Grumbl,

- Des observations d’ovni faites avec plusieurs témoins en même temps ce n’est pas une illusion ou une sorte de déformation de l’esprit

Je suis d’accord avec toi s’ils possèdent plusieurs types ou formes d’ovni

- J’ai vu une forme cachée dans une grande boule phosphorescente de la taille d’un stade de football dans le ciel , elle était là immobile plus d’une heure dans le ciel et nous étions plus d’une centaine de témoins ,c’était ma première observation .

- Peu après l’ovni triangulaire 10 témoins

- Une sphère volante dans le ciel, j’étais le seul témoin

- Un ovni de forme d’une grande toupie mécanique tournante dans le ciel plusieurs témoins

- Ovni de forme de cigare volant qui passa devant un autre objet orange qui venait les soirs et qui stationnait au même endroit dans le ciel cet objet lumineux a était observé par toute ma famille sauf cet ovni de forme de cigare volant que j’ai vu seul

- Ovni lumineux qui passa au ralenti dans le ciel à l’aube le matin j’étais seul à le voir

- Et d’autres phénomènes avec des témoins : boules de feu tombant du ciel vu dans deux endroits différents plusieurs témoins - immense cercle dans le ciel , plusieurs témoins - immense flash de lumière dans le ciel ,j’étais le seul témoin – phénomène d’une installation de nuages dans le ciel comme posé sur une sorte d’une ligne droite horizontale de prés d’un km ,cette observation avez la forme d’une installation fantôme comme si elle a été construite par des centaines d’ouvriers , il y avait plusieurs dizaines de témoins .

Entendons bien j’ai pas dit extraterrestres, j’ai décrit que ceux que j’ai vu.

J’ai caché des années ces témoignages pour éviter des réponses qui sortent du sujet, quelques fois à des proches ou amis je leur parlerai que de quelques apparitions si je leur parlerai de toutes les observations ils vont se dire que je perd la tête ou peut être ils se moquerons un peu de moi, je comprend cela si je me met à leur place et je n’est pas vu ces choses là peut être moi aussi je ferai de même.

Je n’est pas parlé aussi d’un témoignage que ces dernières années à mon fils, je l’est caché un peu on le gardant pour moi seul.

Voila ci-dessus un résumé de mes observations, je crois que j’étais très chanceux je ne sais pourquoi et peut être aussi j’étais là tout prés de ces choses là …

Ovni ou autres choses je n’est décrit que ce que j’ai vu.








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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Achim le Lun 13 Sep - 1:40


@Grumbl

En lisant ta réponse, je prend conscience de la difficulté de rationaliser sur un sujet aussi complexe... et puis, encore une fois, de discuter avec des gens animés des meilleures intentions, mais dont je trouve la pensée confuse, me prêtant des opinions que je n'ai jamais eues !!

1 - Sur la vague belge, pour faire court, je me cite moi-même : "Les OVNI nous avaient montré, depuis des temps presque immémoriaux, un aspect infiniment plastique, protéiforme - les objets déclinaient tous les volumes possibles que le permet la géométrie euclidienne, et même plus, comme le cas Villas Boas ou le rapt de Bebedouro et sa quadrature du cercle - le tout dans une fourchette d'étrangeté assez limitée, en un mystérieux écho à la littérature SF du début du XXe siècle (cf. encore Bertrand Méheust). Le fait le plus troublant était qu'il était impossible de discerner la moindre rupture entre une vision classique d'objet en vol et le délire SF le plus débridé, à mesure qu'on approchait de l'objet et qu'on y pénétrait… C'est là que l'on pouvait commencer à douter de la véracité d'une partie au moins des témoignages rapportés ; c'est à ce genre de constat que l'on appréhende le caractère délibérément paranoïaque de la manifestation OVNI.
Surgit alors opportunément la vague belge, avec son étonnante cohérence, absolument unique dans son histoire ; ce fait est capital. Cette opposition entre l'hétérogénéité historique et l'homogénéité belge révèle d'une manière flagrante la preuve implicite que c'est bien le phénomène OVNI qui a toujours contrôlé les conditions de sa manifestation ; en Belgique, il s'est dévoilé en tant que force autonome. Sinon, comment expliquer cette antinomie ? Comment invoquer la thèse psycho-sociologique en postulant ici la confusion, voire le délire, et ailleurs la parfaite cohérence ? Pour expliquer la mystérieuse propagation d'un délire monomorphe dans la population belge, les détracteurs seront contraints de faire appel à des arguments tellement tirés par les cheveux, tellement coûteux que ceux-ci paraîtront encore plus intenables qu'une invasion d'objets inconnus. Il faut se rendre à l'évidence : les chercheurs, excepté une infime minorité d'entre eux, sont passés à côté de ce constat pourtant fondamental".

Je ne dis pas qu'il faut prendre tous les témoignages pour argent comptant, je raisonne en termes statistiques, et dans cette optique, l'argument supra est irréfutable.

2 - Tu dis : "...et quand même changer d'aspect, que ce soit dans un but purement esthétique..."

Là, tu es pris en flagrant délit d'ignorance en matière d'historique des OVNI. Rappelle-toi les vagues du passé, et les conclusions viendront d'elles-mêmes. Je ne peux pas tout reprendre à zéro à chaque fois que je discute.
Quant à envisager une irruption de plusieurs ethnies, tu devras admettre que le phén. OVNI est sensiblement homéostatique ; une moitié tend à nous prouver qu'il n'existe pas, tout en montrant ostensiblement son autre moitié. Il est resté dans la marge depuis qu'il a surgi massivement vers 1945. Donc, s'il respecte bon an mal an - les morts au Brésil ! - son équilibre depuis 60 ans, cela veut forcément dire que ses différents contingents, de différentes provenances stellaires (dans ton hypothèse) se sont engagés à observer une charte de bonne conduite galactique. Malheureusement, nous ne voyons que des humanoïdes, pas l'ombre d'un tentacule verdâtre originaire de Tau Eridani, et surtout la taille de ces "visiteurs" lointains resterait toujours dans l'étroite fourchette de notre échelle macrocosmique ??? Là, la pilule est trop grosse, je ne puis raisonnablement l'avaler.

3 - Tu dis : "La rationalisation psychologique, ou même le mensonge, ne sont pas des choses valables uniquement pour des gens isolés. La culture à cela d'intéressant qu'elle touche un paquet de monde, et qu'elle peut donc influencer ce paquet de monde de la même manière qui, face au même phénomène non-identifié, pourrait consciemment ou non y accoler ses propres références culturelles".

Tu ne fais là qu'accréditer le vieux mythe de l'hallucination collective - ridicule ! Celle-ci ne vaut que dans quelques rares cas de groupuscules, voire de sectes à l'imagination surchauffée ; il n'est pas question de l'invoquer dans le cas d'amis, de voisins de palier, au point de postuler chez ceux-ci une uniformité du récit fantasmé.

Et où ai-je dit que je tenais 100 % des témoignages pour la réalité ?

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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Achim le Lun 13 Sep - 2:02


@ Grumbl

Ah oui, j'oubliais : après 40 ans de réflexion sur le phénomène OVNI, j'ai la conviction à 95 % que ce n'est PAS une manifestation d'extra-terrestres.
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Grumbl le Lun 13 Sep - 9:59

@Achim

Non, je n'accrédite rien du tout, a aucun moment mon discours ne généralise. C'est quand même fou, dès que l'on souhaite être un minimum rationnel et ne pas cautionner tout et n'importe quoi on se fait tirer dessus avec des arguments que l'on a jamais utilisé ...

Comment invoquer la thèse psycho-sociologique en postulant ici la confusion, voire le délire, et ailleurs la parfaite cohérence ? Pour expliquer la mystérieuse propagation d'un délire monomorphe dans la population belge, les détracteurs seront contraints de faire appel à des arguments tellement tirés par les cheveux, tellement coûteux que ceux-ci paraîtront encore plus intenables qu'une invasion d'objets inconnus

Non. Là encore je suis désolé, remettre en cause une partie des témoignages, que ce soit de la vague belge ou d'une autre, ne veut pas dire que l'on s'oppose à tous les témoignages, que l'on soit un "détracteurs", un "zet", ou je ne sais quelle étiquette un minimum péjorative sur ce genre de forum. D'autant que les arguments tirés par les cheveux, tellement couteux, ne le sont pas du tout. Enfin, la rationalisation psychologique c'est juste quelque chose de prouvé depuis des dizaines et des dizaines d'années, rien de "tiré par les cheveux" là-dedans, l'esprit humain quand il voit quelque chose d'inconnu cherche à le rapprocher de quelque chose de "connu" ou à tout le moins de déjà vu. Point barre. Si on doit parler de tirer par les cheveux, désolé de prendre ce chemin si facile, mais entre une solution simple et prouvée et des manifestations extra-terrestres ...

Encore une fois, toi qui pourtant te plains de ne pas vouloir te répéter, je ne remet pas en question les apparitions qui ont eu lieu, je remet simplement en question le fait de prendre pour argent comptant certains témoignages parce que d'autres sont vrais. C'est aussi simple que ça.

Là, tu es pris en flagrant délit d'ignorance en matière d'historique des OVNI. Rappelle-toi les vagues du passé, et les conclusions viendront d'elles-mêmes

On en revient à la question du respect. Je n'ai pas ton avis donc je suis ignorant. Merci, vraiment, cette rhétorique si poussée me montre à quel point mon discours est faux, non vraiment ... Sérieusement, en quoi ce que je dis est une preuve d'ignorance ? D'autant que si l'on me lit correctement, sans cette volonté de sauter à la gorge, on voit que j'avance seulement un tas d'hypothèses. J'en ai vu ici avancer des choses comme étant des faits purement établis, quand bien même ridicules, sans que l'on ne prenne des bouts de leur discours pour les ridiculiser ...

Je ne fais qu'apporter des HYPOTHÈSES, si encore je venais ramener ma science avec une vérité idiote, mais je ne fais qu'imaginer des possibilités. Aucune preuve d'ignorance là-dedans vu que ces hypothèses ne contredisent à aucun moment des vérités scientifiques. Si ce sont des ET, des gens d'une autre dimension, des voyageurs temporels, ou même des militaires bien de chez nous, la question était "pourquoi les manifestations changent-elles ?" j'apporte simplement des possibilités, et ces possibilités ne sont en aucun cas des affirmations ... Tu ne souhaite pas te répéter ? Très bien, moi je ne souhaite pas que l'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis. Et encore moins que l'on me traite d'ignorant sans se justifier. Tu penses que si ce sont des ET/voyageurs temporels/voyageurs d'autres dimensions/autres le fait que les apparitions changent ne peut se justifier par un changement esthétique de la conception de leur véhicule/un changement technologique/un changement d'un autre ordre dans la conception/un changement dans la perception des-dits véhicules par les témoins/un mélange de tout ça ? Très bien, si tu ne souhaites pas te répéter et gâcher ton temps avec des gens ignorants, peux-tu avoir l'obligeance de me guider vers tes anciens messages qui vont donc, à coup sur, me prouver que je me trompe en ne faisant que de simples hypothèses, sans quoi tu ne te serais pas permis d'être si désagréable ?

Merci d'avance Smile

Edit : Au passage :

Et où ai-je dit que je tenais 100 % des témoignages pour la réalité ?

A aucun moment. Mon premier message ne s'adresse pas à toi il me semble. C'est toi qui es venu me parler à ce sujet, pas moi. Encore une fois - note que j'ai, moi, suffisamment de respect pour me répéter pour ne pas avoir à t'insulter histoire de masquer mon manque d'arguments solides - je parle d'hypothèses. Rien d'autre. Rien n'impliquant de se faire insulter d'ignorant en tout cas, quand bien même mes hypothèses seraient scientifiquement irrecevables - et encore une fois, si tu prends le temps de les lire convenablement sans te dire "je vais lui sauter à la gorge parce qu'il remet en question je ne sais quoi" tu verras que, pour l'instant, elles sont recevables sans soucis aucun - un simple "tiens, tu te trompes, voilà pourquoi" ou même "tiens, tu te trompes, voici un lien qui te l'expliquera" sera infiniment plus respectueux que des insultes et surtout, si le respect est une notion qui t'échappe, infiniment plus constructif. Et il me semble que, même si tu ne souhaite pas me respecter, le but de ce forum est l'échange, constructif si possible. Pour l'échange d'insultes et de "j'veux pas me répéter" y a rien de mieux qu'un bar un soir de match de foot entre deux équipes ennemies.
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Schattenjäger
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Schattenjäger le Lun 13 Sep - 12:48

Bonjour,

Je prend le temps de vous rappelez que sur le forum U&P nous ne souhaitons pas de dispute. Par ce fait, nous demandons un certains respects dans les dialogues et entre les membres. Merci donc de continuer votre dialogue de sympathique manière. Vous avez votre point de vue propre à vous-même. Du moment que le point de vue n'est pas sectaire, il a parfaitement sa place sur le forum.

que l'on soit un "détracteurs", un "zet", ou je ne sais quelle étiquette un minimum péjorative sur ce genre de forum.
Nous avons des sceptiques sur le forum, nous avons également des rationalistes ainsi que des partisans d'hypothèses exotique. Cela n'empêche pas un dialogue courtois et un échange d'idées. Nous ne tolérons pas les mouvements d'approche sectaire, tel les pensées new-âge, la scientologie, la zététique ect...

Donc un petit effort Achim et Grumbl, vous avez beaucoups d'argumentations, alors utilisez-les pour parler ovni, et non pour réaliser des jugements de valeurs.

Smile
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Grumbl
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Grumbl le Lun 13 Sep - 17:12

Désolé si mon propos à pu paraitre légèrement "chafouin". Ce n'était pas le but, même s'il m'est difficile de réagir avec plus de courtoisie quand un débat tourne court faute de volonté d'argumentation et quand, dans le même temps, je me fais insulter d'ignorant. La prochaine fois je prendrais une tisane à la verveine avant de répondre. Laughing

Tu ne fais là qu'accréditer le vieux mythe de l'hallucination collective - ridicule ! Celle-ci ne vaut que dans quelques rares cas de groupuscules, voire de sectes à l'imagination surchauffée ; il n'est pas question de l'invoquer dans le cas d'amis, de voisins de palier, au point de postuler chez ceux-ci une uniformité du récit fantasmé.

Pour en revenir à nos moutons, non. Rien à voir entre une hallucination et un "travestissement" involontaire. Donc soit c'est moi qui m'exprime réellement mal, auquel cas j'en suis sincèrement désolé, soit il y a un problème de compréhension, ou de volonté d'un réel débat, en face. Une hallucination, ben ... c'est une hallucination. Point. En revanche un "travestissement" c'est voir quelque chose et le modifier, le changer, en quelque chose d'autre. Enfin, du pur point de vue psychologique, c'est plutôt voir une chose que l'on ne saurait identifier et que l'on va donc, de manière inconsciente, travestir en une chose que l'on peut nommer.

La référence culturelle fait que, en général, ce travestissement va s'opérer de la même manière chez la plupart des gens, les références étant justement les mêmes. Encore une fois, vu qu'il faut manifestement choisir ses mots avec grande prudence, je ne parle pas ici des menteurs qui vont créer de toute pièce, ou même qui vont voir quelque chose et qui vont travestir ça consciemment pour "surfer" sur un fait aperçu par plusieurs personnes; je parle uniquement d'un processus inconscient qui est juste une des bases de la psychologie moderne et qui, désolé, est simplement irréfutable d'un point de vue scientifique. Ca ne veut pas dire que la "petite lumière bizarre" aperçue dans le ciel va se transformer en un engin tout droit sorti de X-Files, comme un simple copier-coller, ça veut simplement dire que cette petite lumière peut devenir autre chose qu'une simple petite lumière bizarre, ce par un processus complexe visant à faire de cette chose inconnue et non-identifiable quelque chose qui, à tout le moins, pourra être identifié autrement que par son côté "non-identifiable" justement.

Encore une fois ça n'enlève rien à la véracité d'un paquet de cas, mais ça peut en expliquer un paquet d'autres aussi. On ne peut pas généraliser. Et encore une fois, c'est un processus psychologique connu et reconnu, qui s'applique en un tas d'autres occasions (les sociologues l'utilisent d'ailleurs dans le cadre de certaines études "la personne que vous avez vu ressemblait à quoi ?" "Oh ben, un homme moyen, brun, les yeux noisettes, surement des lunettes, enfin, classique quoi".) Histoire de me répéter une fois de plus pour me prémunir du risque de saut à la gorge : ça ne veut pas dire que tous les cas d'apparitions quelconques s'expliquent comme ça, ça ne veut pas dire que la majeure partie des cas d'apparitions quelconques s'expliquent comme ça, ça ne veut, d'ailleurs, même pas dire que certains cas s'expliquent comme ça. Pour une énième fois, je n'avance qu'une hypothèse - qui, pour le coup, repose quand même sur des faits scientifiquement vérifiables - je ne dis pas que c'est LA vérité vraie, et que CETTE vérité empêche un tas d'autres d'exister. Parce que même si ce que je dis est vrai, il me semble qu'il y a suffisamment de cas pour que plusieurs explications puissent coexister ...
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par casseron le Lun 13 Sep - 17:24

Grumbl,

Je ressens moi aussi une ambiguïté dans votre discours. Vous ne niez pas le fait ovni dans une première approche, mais dans une deuxième votre discours consiste systématiquement à trouver des explications triviales.
Pour lever toute ambiguïté, je vous propose de présenter un cas où l'approche sociologique, science-fiction, hallucination, ne sont pas soutenables.
Ca devrait être facile, non ?
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Grumbl le Lun 13 Sep - 17:37

@casseron a écrit:Grumbl,

Je ressens moi aussi une ambiguïté dans votre discours. Vous ne niez pas le fait ovni dans une première approche, mais dans une deuxième votre discours consiste systématiquement à trouver des explications triviales.
Pour lever toute ambiguïté, je vous propose de présenter un cas où l'approche sociologique, science-fiction, hallucination, ne sont pas soutenables.
Ca devrait être facile, non ?

En quoi est-ce une ambiguïté que de penser, et de dire, que le phénomène OVNI peut être la résultante de plusieurs phénomènes ? Est-ce si difficilement concevable que, en effet, il peut y avoir des extra-terrestres/voyageurs temporels/voyageurs d'autres dimensions, et que dans le même temps pour d'autres cas, il puisse y avoir des gens qui mentent, et que dans le même temps pour d'autres cas, des gens qui se trompent, et que dans le même temps ... ?

Non, ce n'est pas facile, pourquoi ? Parce que si ça l'était - que ce soit pour dire "là il y a un simple phénomène psychologique" ou "là il y a un extra-terrestre" - on ne serait pas là à parler d'ovNi. Point. Vraiment, je ne vois pas ce qu'il y a d'ambigu dans mon discours, je ne nie en aucun cas le phénomène OVNI, j'ai beau me répéter cent fois je ne le nie en aucun cas. Je vais le faire une fois de plus : quand je parle d'un travestissement inconscient, pour travestir il doit y avoir matière à ... Donc "apparition". Quand je parle de "petite lumière dans le ciel", je fais bien référence à une apparition non-identifiée. Donc en toute logique, même si je dis par la suite que cette petite lumière va être travestie en quelque chose de plus compréhensible par le cerveau humain, je ne nie pas le fait OVNI puisque, justement, mon argumentaire repose là-dessus.

Vu que ça fait deux fois je pense que le problème vient de moi et que je dois réellement mal m'exprimer, j'en suis vraiment désolé.

Edit : cela dit, au passage, encore une fois le phénomène de travestissement inconscient est tout sauf trivial, c'est une des bases de la psychologie moderne. Mais j'imagine que je ne dois pas mal prendre le mot "trivial" qui n'était, bien évidemment, en aucun cas une insulte masquée.
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par IstvánKadosa le Lun 13 Sep - 17:51

sans m'immiscer et me faire incendier,mon frère est flic et il assure que lors d'un accident ou autres joyeusetés,les témoins ,qui pourtant on vu la même scène,n'affirment pas la même chose: il suffit de prendre les témoignage à la suite,mais il y a bien eu un évênement!!!c'est une question délicate et je crois qu'un gars du XVs ne pourra pas décrire le même phénomène qu'un gars du XXIs,il est clair qu'on utilise son environnement et ses connaissances pour décrire quelque chose,l'influence sociologique me semble incontournable dans la description d'un PAN ce qui ne signifie pas que ce PAN n'existe pas,où qu'il est tel qu'il a été décrit par les témoins, tout honnêtes qu'ils soient.
le cas de l'apparition de FATIMA me parait en être un bon exemple,non?


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"les phénomènes surnaturels posent à l'approche scientifique un problème préalable:existe-t-il un fait scientifique?" Sleep
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Macha
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Re: LA FIN DES SOUCOUPES

Message par Macha le Lun 13 Sep - 18:07

Et si vous essayiez un peu de synthétiser vos hypothèses, de les mieux expliquer, sans y voir les uns ou les autres une "attaque" ou "insulte" ou "tout autre sous-entendu. L' "insulte" est à bannir du sujet, que cela soit bien clair, autant le mot que l'acte.

La discussion est intéressante puisque plusieurs membres y participent, donc on en revient au sujet principal SVP, et l'on continue dans la bonne humeur.

Je serais désolée de devoir intervenir avec un peu moins de zénitude si je relis encore des "humeurs" qui n'ont rien à faire dans une discussion. Les opinions de chacun doivent être respectées.

Merci
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