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Crâne, cristal et supercherie…

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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 14:19

ben oui le reste c'est du bla bla ! Wink

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canon
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par canon le Sam 17 Juil 2010 - 17:47

salut a tous!
je lis vos remarques et je vous invite a vous informer d'avantage par vous meme!
personnellement j'ai eu la chance de pouvoir ces cranes par moi meme, et je comprend maintenant que de simple mots ne peuvent vous convaicre de la realité du phenomene.
j'entend que du quartz piezzo electrique anisotrope se trouve partout sur terre,
que cette piece de 5 kg a pu venir par bateau
autres.......
je peux comprendre que tant que l'on a pas vu on ne crois pas ! mais de plus en plus on prefere se tromper soi meme dans le but de se rassurer ( car il faut le dire ce crane ( et d'autre)est plus qu'impressionant).
je suis triste car je ne peut que partager mon experience avec vous que par des mots.
ce crane est pour moi l'artefact le plus ............universellemnt important que la terre detient !
chacun est libre de penser a fake ou pas fake! ( ce qui represente souvent l'ensemble des discussions du forum)
personnellement je vous invite a l'experimentation !
je sais que certain de ces cranes sont presentés pour des sommes modestes a mandelieu durant l'été ( avec 2 jours de conference).mais je n'ai pas de calendrier precis.
si vous l'occasion, allez y !
ps : quand a ceux qui avancerais des dates de fabrication, il est totalement impossible de daté du cristal de roche de cette qualité !!!!!! et je defi quiconque du contraire !
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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 18:30

A ton avis Canon tu penses que j'ai pondu ça comme ça en claquant des doigts ! j'y suis depuis ce matin à cumuler certains détails, et je peux te garantir que j'ai synthétiser au maximum, qui font que ces crânes sont tout sauf des crânes pré-colombiens. Et encore comme a priori le seul intérêt c'est de savoir qui a possédé ce crâne, ce qui va être vraiment difficile à savoir dans la mesure où certains "acteurs" de l'histoire sont décédés, donc encore plus ardu de remonter à la source, et de savoir comment a été fabriqué ce crâne ... et savoir à quoi il servait.

Il y a pleins d'information y compris sur des sites "archéologie" dont "hominidés", où il est possible de trouver de véritables informations. Mais il est vrai que les archéologues sont à mettre entre parenthèses, exit leur travail, et exit le travail de leurs confrères qui font des analyses pour mettre en évidence non pas un fake comme tu dis mais un artefact qui ne correspond à rien de connu dans les civilisations précolombiennes. Si tel avait été le cas, d'autres crânes, et pas ceux qui sont si célèbres, auraient été trouvés dans des lieux bien ciblés, ça n'a jamais été le cas, même si les "têtes de mort" avaient une signification rituelle importante chez les Mayas et autres populations amérindiennes. C'est également le cas chez des populations africaines et indo-européennes.

Tous les quartz ont une propriété piézo-électrique, mais il faut quand même savoir que le quartz n'a été utilisé qu'à partir des années 70 en horlogerie par exemple. Que la découverte de cette propriété date de 1880 (Jacques et Pierre Curie). Le quartz se trouve à l'état naturel dans tous les continents et en masse cristalline importante.

C’est l’un des minéraux les plus abondants, l’écorce terrestre en contient 12 p. 100 de son poids, et c’est un constituant important des roches éruptives, métamorphiques et sédimentaires.

Maintenant tu peux aussi comparé le cristal de roche à du verre ou à une loupe. Il est évident que lorsque tu diriges un cristal vers le soleil, la surface surchauffée va prendre feu.

J'en rajoute une couche

Dans les années 60, avec l'arrivée du "new âge", des crânes ont surgit aux USA, en GB et en France également. L'ésotérisme a repris du poil de la bête si je puis dire, et on accordait au crâne de cristal des effets bénéfiques ou maléfiques selon la tndance.

Et désolée si je suis prise pour une sceptique.
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canon
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par canon le Sam 17 Juil 2010 - 18:40

l'information ne vaut en aucun l'experimentation personnel
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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 18:42

Et l'expérimentation par des chercheurs elle vaut quoi Canon ?
Qu'ils se trompent ?
Si tel était le cas, je peux t'assurer que j'irais de ce pas au kiosque le plus proche pour voir ce qu'en disent les revues spécialisées et crois moi je les potasse depuis de longues années. Autre chose être sur le terrain vaut également une propre expérimentation. :)

S'il te plaît Canon, est-ce que tu pourrais argumenter ?

Ton expérimentation personnelle ?? ça veut dire quoi au juste !!!
Tes yeux ont-ils été capables au vue de l'objet, de voir les traces laissées par une meule observées au microscope électronique ?

Il y a une marge entre "la croyance" et "les rumeurs" qui ne font broder qu'un mystère autour de ces crânes de cristal, et la réalité de certains faits déterminés sous analyses. Il faut tout de même raisonner un peu. Le spirituel c'est une chose, la réalité s'en est une autre.

Maintenant une argumentation sur laquelle on puisse discuter dans ce fil serait appropriée.


Dernière édition par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 18:50, édité 1 fois
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dranozir
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par dranozir le Sam 17 Juil 2010 - 18:49

le problème c'est que même si on décelle des traces d'outillage sur un crane on ne peux pas forcément expliquer ça provenance ...

imaginez que il y ai eu des expérimentations malheureuse par le passé ( avec moins de précautions )

bref c'est difficile de déterminer la datte d'un artefact comme celui ci avec des analyses car on sais peu de choses sur ce crane ...
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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 19:38

Effectivement, j'avais mal lu, on ne pourra pas de toute façon savoir où ils ont été confectionnés. Mais une chose est certaine c'est que vu la manufacture et les traces relevées, ils n'ont pas pu être façonnés par une population amérindienne.
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dranozir
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par dranozir le Sam 17 Juil 2010 - 19:56

oui mais en même temps il y a peut être des outils qu'on a pas retrouvé et qui aurai pu confectionner le crane .

Je suis plutôt pour croire que par le passé il y a des choses qui ont été déjà découvert ...
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Mirmi
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Mirmi le Sam 17 Juil 2010 - 19:59

Drano a tout à fait raison ! Ces cranes posent un très sérieux problème à la communauté des scientifiques dont je fais partie, malgré mon maquillage étrange


Dernière édition par Mirmi le Sam 17 Juil 2010 - 20:01, édité 1 fois
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Schattenjäger le Sam 17 Juil 2010 - 20:00

Le gros soucis concernant les Cranes de Cristal, c'est les truands ayant profité de la situation au début du 20 siècle, pour en faire circuler des faux...
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Mirmi le Sam 17 Juil 2010 - 20:02

Schattenjägger a écrit:Le gros soucis concernant les Cranes de Cristal, c'est les truands ayant profité de la situation au début du 20 siècle, pour en faire circuler des faux...

Les faux ont tout de suite été découverts et catalogués, donc l'affaire est bien recentrée !
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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 20:07

Si vrais il y a !
Mais bon comme j'ai pas trop envie d'être traitée de sceptique perso j'arrête là. Ce qui me houspille dans cette histoire tout de même, c'est que des fouilles sont effectuées depuis plus de 500 ans sur les sites amérindiens, et actuellement dans des conditions qui n'existaient pas au début de l'archéologie, et qu'aucun artefact du genre n'y a été retrouvé. Si réellement ces crânes avaient eu une origine "religieuse" et "rituelle" il est clair que d'autres auraient été trouvés enfouis suffisamment pour ne pas être pillés.

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Mirmi
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Mirmi le Sam 17 Juil 2010 - 20:16

@Macha a écrit:Si vrais il y a !
Mais bon comme j'ai pas trop envie d'être traitée de sceptique perso j'arrête là. Ce qui me houspille dans cette histoire tout de même, c'est que des fouilles sont effectuées depuis plus de 500 ans sur les sites amérindiens, et actuellement dans des conditions qui n'existaient pas au début de l'archéologie, et qu'aucun artefact du genre n'y a été retrouvé. Si réellement ces crânes avaient eu une origine "religieuse" et "rituelle" il est clair que d'autres auraient été trouvés enfouis suffisamment pour ne pas être pillés.


Macha! Ces crânes sont sans doute très limités en nombres de part leur importance et super bien planqués aussi ! En tout cas, c'est logique et j'aurai fais pareil à la place de leurs propriétaires

Celadon
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Celadon le Sam 17 Juil 2010 - 21:52

Bonsoir,

la solution semble simple,

on demande à tous les propriétaires de crânes de les soumettre à une série de validations, analyses, tests,
paralèlles, on essaie la lumière par dessous ,noire, polarisée, par derrière, par oû on veut, la musique , pourquoi pas , et on observe.
Puis on compare, on risque de se retrouver devant rien.

Qui lance le challenge?

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FLAM
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par FLAM le Sam 17 Juil 2010 - 22:17

Celadon :
on demande à tous les propriétaires de crânes de les soumettre à une série de validations, analyses, tests,
Cela n'a pas déjà été fait ??? ...

Macha :
Et désolée si je suis prise pour une sceptique.
Macha, tu ne veux pas être prise pour une sceptique : Moi, je dirais plutôt que tu veux rester "prudente" et ce n'est pas une mauvaise chose !
Efforçons-nous de rester prudent !

La seule chose serait effectivement de retrouver d'autres crânes de cristal enfouis (si il y en a d'autres !).
Je ne ferais pas de "procès" à ces gens-là : le "pilleur de tombe" Frederick Mitchell-Hedges et sa fille adoptive Anna Mitchell-Hedges,
Peut-être sont-ils tombés par hasard sur des crânes, ou peut-être ont-ils monté un canulard afin de se faire mousser ? ...
Apparemment ce monsieur Mitchell-Hedges était quelqu'un qui courait surtout après la renommée, il ne faut pas l'oublier ! ... Très loin, donc, du scientifique sérieux.
Il n'était apparemment même pas archéologue, il pillait les sites sans aucun savoir faire scientifique !
Après, ... Je l'ai dis, je ne leur ferais pas un procès : Il faudrait trouver (qu'une équipe de SCIENTIFIQUES trouve) d'autres crânes dans d'autres sites...


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Macha
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Macha le Sam 17 Juil 2010 - 22:30

En restant honnête, je dirais que sur ce fil, je suis complètement sceptique et je le resterais. Comme tu le soulignes parfaitement, FA Mitchell-Hedges n'était pas archéologue. Cela dit en passant l'archéologie n'en était qu'à ces prémices. A cette époque là on parle surtout d'aventuriers et d'explorateurs, qui pour la plupart ont saccagé les lieux pour s'accumuler des objets qu'ils collectionnaient ou qu'ils vendaient au plus offrant. Rien à voir avec l'archéologie telle qu'elle se pratique aujourd'hui, même si les "pilleurs de tombes" sont toujours d'actualité. Voilà pourquoi sincèrmenet je n'adhère absolument pas à l'histoire de ces crânes. Autre point, les civilisations pré-colombiennes ont laissé des traces jusqu'à nos jours. Les populations locales ont un souvenir assez précis du fonctionnement des rituels. Certains de ceux-ci sont encore bien vivants même s'ils sont associés depuis la colonisation par les conquistadors avec des rites chrétiens. Si réellement ces "cranes" étaient typiques, au vu des fouilles parfois profondes et là je parle de strates, (et les datations stratigraphiques ne mentent pas) des crânes même en obsidienne, auraient été trouvés soit dans des tombes, soit dans des lieux de cultes. Ca n'a jamais été le cas.

Voilà pourquoi je reste également dubitative.

Celadon
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Celadon le Sam 17 Juil 2010 - 22:48

Merci Macha ,

de me conforter dans mon doute,
leur existence est réelle,
leur histoire est mythe,
leurs propriétés, ....

http://www.dailymotion.com/video/x1e1ya_the-byrds-turn-turn-turn_music

Céladon.
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par dranozir le Dim 18 Juil 2010 - 9:04

franchement il faut arrêter de se poser la mauvaise question a savoir qui a trouvé le crane ...

car l'important c'est que a l'époque ou il a été clairement recensé c'est a dire en 1936 dans le registre d'un antiquaire il n'y avait pas les outils nécessaire a la création d'un crane de cristal de cette qualité .

Par conséquent on est en face d'un objet impossible suivant l'histoire que nous connaissont .

Moi je pense qu'il fu un temps ou on disposait d'une technologie plus avancé qu'on ne pense aujourd'hui et que cette technologie a été perdu puis ensuite redécouverte .

De tout temps on a vu des civilisation faire des progrès puis ensuite régresser .

A l'époque des pyramides je pense que la technologie de construction a atteint un pic puis ensuite il y a eu une période de régression .
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par Invité le Sam 24 Juil 2010 - 10:31

Bravo pour ton courage Macha au moins ça tu ne l'a pas volé
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par casseron le Mar 3 Aoû 2010 - 6:09

Celadon écrit :

on demande à tous les propriétaires de crânes de les soumettre à une série de validations, analyses, tests,

Il s'ensuivrait d'interminables polémiques, leur lot de désinformation, et peut-être que le proprio ne reverrait jamais "son" crâne.
Si je possédais une chose aussi bizarre, je me garderais bien de la confier à des "scientifiques" !
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Re: Crâne, cristal et supercherie…

Message par sergent garcia le Lun 9 Aoû 2010 - 5:47

"Si je possédais une chose aussi bizarre, je me garderais bien de la confier à des "scientifiques" !"

Casseron, en bon intermédiariste fortéen qu'il est...et pourtant il faut bien une méthode rationelle pour les étudier avant d'avoir une position quel quelle soit.


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Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
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