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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

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Rick
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Rick le Ven 2 Juil - 0:55

Bah JC c'est le premier siècle, le 1er siècle après JC c'est le 2ème siècle, enfin pour le calendrier chrétien bien sur.
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casseron
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par casseron le Ven 2 Juil - 8:14

On semble d'accord, depuis JC. Si 300 ans ont été enlevés, le calendrier musulman n'est pas d'un grand secours.

A propos de l'origine 0 ou -1 ou 1.......
Quand j'enseignais l'histoire, mes élèves avaient un cahier conçu par mes soins, avec deux pages par siècle. C'était donc 100-200, 200-300 pour simplifier. Un parent est venu me dire que les siècles étaient 101-200, 201-300 etc. Il a fallu que je lui montre un Ciel et Espace pour lui faire comprendre que cette histoire n'avait jamais été tranchée contrairement à une idée répandue. Souvenez-vous de la polémique de l'an 2000....
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FLAM
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par FLAM le Ven 2 Juil - 8:15

Oui, Rick a raison :

0 -> 99 = 1er Siècle (an 0 = le Christ nait, an 1 = il a 1 an, etc.),

100 -> 199 = 2ème Siècle,

Etc.

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astronef
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par astronef le Ven 2 Juil - 8:27

@casseron a écrit:Sois gentil, réponds.
622 à partir de qui ou de quoi ?

comprend pas...,j'ai répondu je crois
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Invité le Ven 2 Juil - 10:49

@casseron a écrit:On semble d'accord, depuis JC. Si 300 ans ont été enlevés, le calendrier musulman n'est pas d'un grand secours.

A propos de l'origine 0 ou -1 ou 1.......
Quand j'enseignais l'histoire, mes élèves avaient un cahier conçu par mes soins, avec deux pages par siècle. C'était donc 100-200, 200-300 pour simplifier. Un parent est venu me dire que les siècles étaient 101-200, 201-300 etc. Il a fallu que je lui montre un Ciel et Espace pour lui faire comprendre que cette histoire n'avait jamais été tranchée contrairement à une idée répandue. Souvenez-vous de la polémique de l'an 2000....

trop fort
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Macha
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Macha le Ven 2 Juil - 10:52

On ne peut pas aligner l'ère musulman et hébreux à l'ère chrétienne. C'est impossible. C'est au travers d'écrits très prolifiques que l'on pourrait éventuellement faire une correspondance historique et archéologique. Ce qui se fait par ailleurs lorsque l'on établit des compars entre civilisations, le tout calquer sur les ères archéologiques déjà utilisées mais pas forcément justes. Pour ce faire on a modifié le calcul en Avt JC et en BP, ce qui correspond à quelques années près à une datation commune.

Maintenant les systèmes calendaires sont différents d'une civilisation à une autre. Certaines de ces civilisations ont utilisé différents calendriers en même temps : lunaire, solaire, coutumier, religieux, ou de règne.




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FLAM
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par FLAM le Ven 2 Juil - 13:19

casseron a écrit :
Quand j'enseignais l'histoire, mes élèves avaient un cahier conçu par mes soins, avec deux pages par siècle. C'était donc 100-200, 200-300 pour simplifier. Un parent est venu me dire que les siècles étaient 101-200, 201-300 etc. Il a fallu que je lui montre un Ciel et Espace pour lui faire comprendre que cette histoire n'avait jamais été tranchée contrairement à une idée répandue. Souvenez-vous de la polémique de l'an 2000....

Moi, je me rappelle qu'au collège (4ème, 3ème), notre prof d'histoire-géo fonctionnait par "fiches" ; un peu comme à "question pour un champion", avec les questions d'un côté et les réponses de l'autre.
C'était sympa, très ludique !

Malgré ça, ça n'a pas empêché que je sois un des derniers de ma classe en histoire-géo à l'époque ! ...



___________________


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casseron
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par casseron le Ven 2 Juil - 19:33

Il faut bien reconnaître que si ton prof t'avait interrogé sur la période qui va de la chute de l'empire romain à Charlemagne, tu aurais eu une méga-note vu que le prof aurait eu bien du mal à remplir ses fiches !
L'école primaire, dans ses programmes, a toujours sauté allégrement de la chute dudit empire et des invasions à Mérovée. Il y a comme un petit blanc....

Celadon
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re

Message par Celadon le Ven 2 Juil - 21:12

Bonsoir,

il semble que beaucoup de personnes ont des soucis chronologiques pour cette période de transition, ou le barbare est aussi officier ,voire général romain.
Je sais , ce n'est pas facile à admettre, les périodes noires de la barbarie n sont que les périodes occultées.
Pauvres en documents effacées par les "historiens" ultérieurs, il suffit de se renseigner sur les Goths, laminés par les auteurs d'Astérix, pour se rendre compte que leurs civilisations continuaient le modèle romain, pour tout dire "Ravenne ,c'est pas du pipeau."
Petit rappel:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mérovée
on reste dans le probable,
Mais il n'y a pas de blanc ,la continuité est là , la synchronicité aussi.

Donc , avant , et là je suis en colère ,de dire n'importe quoi , on se renseigne et vérifie.

Pour les Ufos, je me tais, pour plein d'autres trucs aussi, quand je ne suis pas au top des infos.
Meubler le beuzz, pas mon truc, râler pour des ....erreurs ,oui.
Si tu ne connais pas la période concernée, renseigne toi, on est au temps d'Attila.

Céladon.



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casseron
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par casseron le Ven 2 Juil - 21:38

Mon cher Celadon,

Il n' pas dû t'échapper qu'Attila s'est frotté aux Romains et par conséquent on ne pourrait l'inclure dans le "blanc".
Le degré de civilisation ou de morale des "barbares" n'a que faire dans le problème qui a été soulevé.
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Macha
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Macha le Ven 2 Juil - 21:56

La chronologie commence bien avant le temps d'Attila.

Les Goth ont migré dans des périodes de troubles chassés par d'autres peuplades à des périodes où les frontières n'étaient pas véritablement établies.

On peut dire enfin que tout a commencé à se figer lorsque l'empire romain a eu une emprise sur l'Europe.

Séparation des deux Eglises, de Constantinople et de Rome.

Donc si vous souhaitez vous rapprocher d'une datation à peu près commune historiquement parlant, il faut étudier le calendrier julien ou grégorien. L'église byzantine est celle des "premiers chrétiens". L'histoire du judaïsme a une continuité ici, qui s'est différenciée à partir du schisme entre ces deux églises.







Celadon
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Celadon le Ven 2 Juil - 23:09

Cher Casseron,

selon les données admises, et j'ai des doutes, tout arrive ,si le "barbare" Attila , il semble selon certaines sources un "otage" romain, cultivé,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attila
se fait mettre une peignée aux Champs Catalauniques, c'est grâce à Aétius, et un incertain Mérovée,


Ses descendants achèvent à Soissons l'empire moribond de Syagrius.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clovis_Ier

L'histoire n'est ni vide ni blanche,
Elle est pourpre,
pour la dignité conférée par l'empereur d'Orient
pour la couleur du sang versé.

Céladon.
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Macha
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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Macha le Ven 2 Juil - 23:20

Sauf qu'il n'y a aucune certitude de l'existence d'un Mérovée ou Merowig de son nom franc.

Et ça ne donne pas non plus une chronologie vraiment parfaite. Nous ne savons pas non plus quels étaitentà cette époque les calendriers, dans la mesure où les peuples fonctionnaient différemment selon leurs us et coutumes, et leur origines. Les traditions paganes étaient fortement imprégnées et les calendriers lunaires et solaires étaient coutumiers et correspondaient en règle générale aux saisons et aux diverses déités.


Celadon
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Message par Celadon le Sam 3 Juil - 0:06

Bonsoir,

le temps ,l'histoire , sont des concepts récents.

Tous les documents que nous possédons ont une date "relative"
peu fiable dans l'antiquité, n'importe quoi au Moyen Age,
référence à des fêtes locales oubliées, des dates perdues,
mais elles permettent de mettre en place des chronologies.Des relations.
Pour les grands évènements ,ou peut établir des concordances....et caler plus ou moins l'histoire.

Juste pour mettre les pendules à l'heure,

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=charlemagne+rachid&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

qui,à froid ,aurait oser dire "ils sont contemporains"?

Lequel des deux a le plus une odeur de mythe?
L'un a existé, Haroun, l'autre sûrement.

Pour ce qui est des ancêtres discutables mérovingiens, leur existence peut relever du mythe, elle n'est pas moins réelle puisque leurs descendants reprennent les rènes de l'empire.
Le lien avec le reste de l'empire romain est si fort que l'on à peine à concevoir une rupture radicale.

Je sais, considérer ces "barbares" comme des dignitaires romains est difficile.
Les voir reprendre des domaines pour en faire leur palais /résidences, les exploiter, ...en gestionnaire, rebâtir, modifier,....pas facile à imaginer, pourtant, plus tard, d'autres feront de même.

Juste pour allumer une petite lumière dans une période qui semble si sombre.

Céladon.



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Message par Celadon le Sam 3 Juil - 0:08

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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par casseron le Sam 3 Juil - 9:39

Pour recadrer le débat car on s'égare un peu :


http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article8458

297 ans, ça doit pouvoir se retrouver !

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Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

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