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Jacques Vallée sur les Crop-circles

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Robot U&P
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Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Robot U&P le Jeu 8 Avr - 12:59


"En septembre 1991, j'avais publié dans un magazine New Age mon hypothèse personnelle sur le phénomène des Crop-Circles.

J'émettais l'idée qu'ils étaient produits par un dispositif militaire aérien (pas en orbite), qui réalise ces dessins en utilisant des faisceaux de micro-ondes concentrés, tel qu'un "maser".

Lire la suite sur OVNIs-USA

Source : www.ufofu.org
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Mirmi
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mirmi le Jeu 8 Avr - 14:38

J'aimerais bien que Vallée dise un jour la vérité de ce qu'il sait de l'époque où il était le disciple et l'ami du professeur Hyneck ?

Il faudra bien qu'il parle un jour ! Ca serait tout à son honneur et surtout en la mémoire du 'juste' Hyneck 
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Schattenjäger
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Schattenjäger le Jeu 8 Avr - 14:57

Visiblement, Vallée c'est trouvé d'autres occupations. Ont risque de ne plus beaucoup le voir. Smile
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Mikerynos
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mikerynos le Jeu 8 Avr - 17:48

En septembre 1991... Pas tous jeune comme info, il a du revoir sa copie depuis.


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Schattenjäger
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Schattenjäger le Jeu 8 Avr - 17:58

Perso, l'hypothèse de J.Vallée fait partie des mes préférences dans le domaine des CC. scratch
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Bat
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Bat le Jeu 8 Avr - 18:12

Il me semble que notre JPP national a repris la même hypothèse.


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Heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière.
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casseron
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par casseron le Jeu 8 Avr - 18:17

L'hypothèse de Vallée date déjà de quelques années, celle de JPP aussi. Apparemment ni l'un ni l'autre n'avaient vraiment étudié le phénomène. Ce n'est pas bien quand on est un scientifique....au piquet !!
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Mikerynos
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mikerynos le Jeu 8 Avr - 18:26

La thèse militaire ? Perso, je n'adhère plus vraiment pour diverses raisons, dont celle de la durée. Nicolas Montigiani à défendu cette hypothèse à l'époque de la sortie de son bouquin:"Crop Circles : Manœuvres dans le ciel " ainsi qu' Emmanuel Dehlinger que je cite "Il est vraisemblable que ces dessins géométriques soient produits par un tir aérien d’origine militaire, à l’aide d’un canon laser à micro-ondes piloté par ordinateur " dans sa partie concernant les crop circles de son bouquin: "Ovni: l'armée démasquée" visible ici:
http://ovnis-armee.org/5_cercles_de_culture.htm
Tous comme l'hypothèse ABL de US Air Force à l'époque de l'ancien forum U&P... D'ailleurs le sujet à été débattu ici:
http://forum.aceboard.net/81032-2110-6639-0-quot-crops-quot-militaires.htm
bien avant la remise au gout du jour par OVNI-USA...


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Mirmi
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mirmi le Jeu 8 Avr - 19:28

Et si on avait les 2 principales hypothèses en même temps ?
Et que les militaires pratiquent la désinformation amplifiante pour cacher les vrais CC; ceux qui contiennent un message ?
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sergent garcia
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par sergent garcia le Jeu 8 Avr - 20:37


J'ai du mal à imaginer que les militaires soient aussi exibitionistes, que les auteurs des C.C, dans leurs expériences sur de nouvelles armes... Surtout depuis des décénies et à une époque ou les espions de l'est grouillaient en Europe.
D'ordinaire les militaires sont plus que discret dans leurs tests..suffi de voir la zone 51 ou, là, personne ne sait vraiment ce qui se passe (hormis quelques B bien informés sur le web )


___________________


Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
N°d'agrémentation Miviludes 666 Z 07-59; Facilités de paiement pour les cas les plus désespérés. Permi d'euthanasier
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Mirmi
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mirmi le Jeu 8 Avr - 22:23

sergent garcia a écrit:
J'ai du mal à imaginer que les militaires soient aussi exibitionistes, que les auteurs des C.C, dans leurs expériences sur de nouvelles armes... Surtout depuis des décénies et à une époque ou les espions de l'est grouillaient en Europe.
D'ordinaire les militaires sont plus que discret dans leurs tests..suffi de voir la zone 51 ou, là, personne ne sait vraiment ce qui se passe (hormis quelques B bien informés sur le web )

La meilleur façon de passer inaperçue, c'est d'être voyant ! C'est un truc bien connu de l'armée et des services secrets Sleep
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casseron
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par casseron le Ven 9 Avr - 8:11

Mirmi écrit :
La meilleur façon de passer inaperçue, c'est d'être voyant ! C'est un
truc bien connu de l'armée et des services secrets


C'est peut-être vrai pour les gens communs, qui en plus n'y connaissent rien. Mais c'est un peu vite oublier qu'il y a des gens qui surveillent le territoire et qui eux-mêmes sont surveillés. Ce serait complètement nase de promener une techno sensible sous les yeux de l'ennemi qui sait lui ce qu'il faut regarder !
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Mikerynos
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mikerynos le Ven 9 Avr - 10:34

Perso, l'hypothèse de J.Vallée fait partie des mes préférences dans le domaine des CC.
On peut savoir pourquoi Schatten ?...


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Schattenjäger
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Schattenjäger le Ven 9 Avr - 12:13

Perso, l'hypothèse de J.Vallée fait partie des mes préférences dans le domaine des CC.
Pour une raison simple, qui est partagé par beaucoup d'anglais.

Les crops-circles "moderne" sont apparut dans les années 85, au même moment que les subventions militaire concernant les recherches à micro-ondes. Il se fait que les têtes de blés ont des caractéristique moléculaire les plus proches du cerveaux humains. Il est très simple de faire des test par Maser, soit par avion, soit part hélico. Il est aussi très simple de programmer le maser pour réaliser de tel dessins. Cela permet de développer les recherches militaire au niveau des armes à micro-ondes touts en réalisant des finances grâce à l'effet commercial que crée les CC en Angleterre et surtout, le mystère que celui-ci apporte. (Bien sur, il s'agit de moins de 5% des CC, le reste, nous savons qu'ils sont pour la plupart fait par des plaisantins. Je parle des plus beau et difficilement réalisable.)

Il y a beaucoup de témoignages d'observation d'avion ou d'hélico, au moment de la création du crops circle. De plus, si ont se penche vraiment sur la question des "vrai crop-circle", ont constate qu'ils évoluent en nombre selon les années, et le chiffre annoncé des recherches militaire. Depuis 2008, nous retrouvons des armes à micro-ondes en Irak, armes non mortel, permettant de contrôler un groupe à distance en les rendant inoffensif pendant quelques minutes. Depuis 2009, ne le cachons pas, les crops-circle intéressant se font de plus en plus rare.

Voila en bref pourquoi la solution de Vallée me semble pertinente.

Smile

PS : Je vais me faire taper
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casseron
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par casseron le Ven 9 Avr - 12:31

Désolé Schatt, mais il n'y a pas un seul élément pertinent dans tes arguments.

Combien de fois faut-il vous répéter que l'avion incriminé ne porte pas un maser mais un laser ? Et qu'en conséquence il ne balance pas des micro-ondes ? Essayez-donc de mettre une tige de blé dans votre four. Vous verrez ce que ça donne. Ce n'est pourtant pas compliqué. Ca éviterait de donner des explications fantasmées. Et au fait, qui est capable de distinguer un vrai crop d'un faux ? Jamais personne ne veut répondre à cette question !

Vallée a dû "inventer" un dirigeable pour effectuer des tirs. devinez pourquoi.....
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Schattenjäger
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Schattenjäger le Ven 9 Avr - 12:43

Re,

J'ai édité une partie de ton message.
Je me fixe à la lecture des propos de vallée, et je constate les points concordant, c'est tout.
Donc ce genre de remarque, tu la garde pour d'autres personnes.

Combien de fois faut-il vous répéter que l'avion incriminé ne porte pas un maser mais un laser ? Et qu'en conséquence il ne balance pas des micro-ondes ?
En tête d'avion, il n'y a que des Laser, certes. Mais pourquoi le maser serait présent en tête d'avion. L'un et l'autre non rien à voir à part que l'un est l'ancêtre de l'autre. De toutes maniéres, on parle de Maser, mais il peu avoir bien d'autres possibilité.

Essayez-donc de mettre une tige de blé dans votre four. Vous verrez ce que ça donne. Ce n'est pourtant pas compliqué. Ca éviterait de donner des explications fantasmées.
Justement, le four n'a rien à voir avec l'expérience. Donc HS Smile

Et au fait, qui est capable de distinguer un vrai crop d'un faux ? Jamais personne ne veut répondre à cette question !
La grande majorité des CC comporte des défauts et sont bien sur fait par des amateurs. Je parle du faible pourcentage de CC encore non expliqué et/ou jamais revendiqué. Ceux d'une qualité bien supérieur pour la plupart.

C'est une hypothèse seulement, ne vous braquer pas . albino
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Mikerynos
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mikerynos le Ven 9 Avr - 19:04

Un peu léger tes arguments Schatten... Je vois que les tensions sont palpables dès qu’il s’agit du sujet MASER ou LASER. Mais je rejoins Casseron sur ce point, il n’y a pas de MASER embarqué sur des avions...

Dans ce sujet, il n’y a que les crop anglais qui sont en accusation, cependant même si c’est extrêmement rare, il y a des agroglyphes dans d’autres pays qui posent aussi un problème. Pour en revenir à la Grande Bretagne, la plupart des crop sont fait le week end, reconnaissons que le samedi et le dimanche ne sont peu propice à un essai militaire, pour une raison évidente. (voir Statistique sur les Crop Circles)

Il se fait que les têtes de blés ont des caractéristique moléculaire les plus proches du cerveaux humains.
Alors pourquoi faire des essais aussi dans le colza ou d’autres cultures ? Ne serait-il pas plus simple de faire des essais sur du bétail appartenant à l’armée dans une zone sécurisée (les militaires ont fait pires au niveau essais)
Il y a beaucoup de témoignages d'observation d'avion ou d'hélico, au moment de la création du crops circle.
Je ne vois pas en quoi ces observations influencent le phénomène...
Concernant les vols d’avions, d’hélico, d’ULM ont peut en comprendre les intérêts : Les agroglyphes dévoilent leurs formes qu’à partir du ciel. Pour ce qui est de l’armée, cette région est une vaste zone militaire (voir Le Wiltshire Militaire. )

Depuis 2009, ne le cachons pas, les crops-circle intéressant se font de plus en plus rare.
Effectivement, il y a une chute observable depuis 2002, ce n’est pas récent, et pas seulement en Grande Bretagne... Mais qu’est ce que tu appel intéressant ?

PS : Je vais me faire taper
Pas par moi...

Pour résumer
, il n’y a que deux sortes d’agroglyphes : Fait mécaniquement et par une autre source (vent, micro-onde, ect...) Dire lesquels sont vrais ou faux n’est possible que par une enquête sur le terrain et l’observation de certains indices particuliers dans la formation (en dehors de l’aspect esthétique ou de raté évident)


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Schattenjäger
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Schattenjäger le Ven 9 Avr - 22:32

Un peu léger tes arguments Schatten...
Il y a que des suppositions. Ont ne peu pas dire grand choses de plus. Toutes les théories sont un peu pareil. Ont manque d'arguments et de choses concrète, que sa soit les théories militaires, les théories ET, les théories d'artistes ect... Il y a rien de concret, seulement des convictions.

Seul la théorie des hérissons en rut créant les cercles est un peu plus crédible.

Smile
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par astronef le Sam 10 Avr - 0:03

Mirmi a écrit:Et si on avait les 2 principales hypothèses en même temps ?
Et que les militaires pratiquent la désinformation amplifiante pour cacher les vrais CC; ceux qui contiennent un message ?

c'est ce que je pense aussi
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Invité le Sam 10 Avr - 7:28

Je n'ai pas vraiment d'avis sur les crops, tout ceci reste un grand mystère (de plus) pour moi.

Par contre je trouve que l'avis de schatten est parfaitement crédible bien plus que celle de croire savoir ce qu'embarque les militaires dans leurs avions... Vous ne pensez pas messieurs ????
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canon
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par canon le Sam 10 Avr - 16:10

salut a tous, je pense que le sujets des " crops circles" est partie sur de mauvaises bases.je m'explique :
a aucun moment j'ai put lire sur le forum des messages d'emerveillement sur ces si magnifique dessins.
c'est un peu comme .....l'ocean (ou l'astronomie) pour pouvoir l'etudier il faut en etre amoureux ou emerveillés.alors seulement on pourra commencé a se poser les bonnes questions.
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par casseron le Sam 10 Avr - 17:14

Cécé écrit :
Par contre je trouve que l'avis de schatten est parfaitement crédible
bien plus que celle de croire savoir ce qu'embarque les militaires dans
leurs avions... Vous ne pensez pas messieurs ????

Justement, l'idée de Schatt n'est pas crédible à cause de ce qui est embarqué dans l'avion. La chamaillerie dure depuis des années. Les promoteurs des micro-ondes sont farouchement opposés au laser . Pourquoi ? Parce qu'ils savent pertinemment que ça ne peut pas fonctionner avec un laser à cause des conditions météo. Le calendrier de la mise au point de l'avion-tireur infirme aussi cette hypothèse. Vallée a proposé un dirigeable.J'attends toujours votre opinion là-dessus....
Dire que le maser est l'ancêtre du laser, c'est comme si l'on compare le fardier de Cugnot, aux automobiles modernes. Ca n'a rien à voir.
Et dire que toutes les hypothèses se valent n'est pas correct. Certaines sont facilement réfutables, c'est précisément le cas des micro-ondes tirées d'un avion. Sinon, chaque fois qu'il y a un rapport d'ovni, il faudra conclure que les explications des zéts sont aussi pertinentes que les autres.
Les crops sont beaux, c'est certain, mais je ne pense pas que leur esthétisme nous en apprenne beaucoup sur leur origine.


Aria
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Aria le Sam 10 Avr - 17:24


celui-ci est mon préféré
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Mirmi le Sam 10 Avr - 18:32

C'est joli ! Ca ressemble à une clée
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Anonte
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Re: Jacques Vallée sur les Crop-circles

Message par Anonte le Sam 10 Avr - 20:32

Ca me fait penser aux dessins dans le désert Nazca
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