Ufologie & Paranormal

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Expérience non certifiée.

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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Dim 21 Mar - 20:03

He oui, et pourquoi essentiellement en Angleterre ? Pour les animaux mort il y a toujours eu des explications. Il ne s'agissait en général que d'insectes. Certains ont dit avoir trouvé des mammifères, des oiseaux ou des rongeurs mais sans qu'il n'y ai de suite ni la démonstration de ces morts.
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Dim 21 Mar - 20:20

Bon, il faut bien reconnaitre que votre expérience ne sert pas à grand chose sur le plan scientifique, mais elle a le mérite d'avoir levé une "étrangeté" visible et mesurable.

Des sceptiques ont suggéré que les différences de croissance puissent être dues à des dommages physiques subis par les grains lors de l’aplatissement des plantes, je ne trouve pas les résultats de cette suggestion (aucune publication)... Mais bon, c'est bien, ils reconnaissent déjà qu'il y a une différence dans la germination.

Par contre on sait déjà que le micro onde accentue la croissance, c'est déjà une bonne piste. Eltjo Haselhoff a trouvé une différence du même type dans le crop de Hoeven (une vraie étude scientifique et publiée ce coup ci), reste à savoir si d'autres facteurs ou moyens influences aussi rapidement cette germination.

Pour les animaux morts, je n'ai connaissance que d'un cas.

PS: Jo18000 à été bannis d'ici, ceci explique cela...


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casseron
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Re: Expérience non certifiée.

Message par casseron le Dim 21 Mar - 20:22

He oui, et pourquoi essentiellement en Angleterre ?

Oh...oh....des crops il y en a dans 70 pays !!!!!!
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Dim 21 Mar - 20:29

bin oui, tous les médias se focalisent sur la Grande Bretagne, le Wiltshire en tête, là où il y a la plus grosse concentration de circlemakers, là où les crop sont les plus beaux, avec une grosse proportion de faux. Ils y restent peu de cas intéressant...


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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Dim 21 Mar - 20:47

Qu'est ce que je découvre ! Patrick Gross (il aime bien que l'on parle de lui) n'a pas encore planché sur ce sujet:
Point 9) Des changements significatifs du taux de croissance, positifs et négatifs, aux graines et aux plantes moissonnées dans des crop circles. (http://ufologie.net/htm/cropf.htm) PS: le lien n'est pas activé, c'est fait exprès, il suffit de le recopier.

Du coup l'auteur de "Les crops-Circles vérités et contre-vérités" n'a pas sans doute rien écrit sur la germination... Mais je m'engage, il faut que je vérifie.
(http://cnegu.info/manuals/cropscirclesveritesetcontreverites.pdf?osCsid=999f8bfa7dbe5757524a64107a57d3fb) Idem !


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Mirmi
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mirmi le Dim 21 Mar - 21:26

@casseron a écrit:He oui, et pourquoi essentiellement en Angleterre ?

Oh...oh....des crops il y en a dans 70 pays !!!!!!
Oui, en effet Casseron! Même jusqu'en Inde
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Mirmi
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mirmi le Dim 21 Mar - 21:27

@Mikerynos a écrit:bin oui, tous les médias se focalisent sur la Grande Bretagne, le Wiltshire en tête, là où il y a la plus grosse concentration de circlemakers, là où les crop sont les plus beaux, avec une grosse proportion de faux. Ils y restent peu de cas intéressant...
On appelle ça de la 'désinformation amplifiante', tout simplement.Faut pas être dupe 
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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Dim 21 Mar - 21:37

Puisque nous sommes lu par les membres de Sceptic ovni qui bien entendu n'ont rien d'autre a faire que de railler entre les 4 ou 5 membres permanent de ce forum, les écrits que nous publions ici, qui s'insurgent du manque de réponse a des questions plus que ridicules ou il n'y a de dialogue que s'il va dans leurs sens, je ne leur dirai qu'une chose, pour qu'il y ai dialogue il faut qu'en face on soit entendu. De toutes façons dans le cas de ce CC avec les résultats que j'ai obtenu même si je reconnais que la procédure a été plus que légère, il n'en est pas moins vrai que le résultat est la.

AU moins sur U&P j'ai un dialogue sérieux et constructif avec des personnes qui écoutent et entendent les arguments sans les ridiculiser, même si nous ne trouvons pas de réponses évidentes.

SI vous avez une réponse qui vaut le coup d'être discutée je suis a votre disposition mais passer mon temps a répondre a une avalanche de questions stériles n'est pas mon truc et j'ai autre chose a faire. Peut etre que Patrice voudra enfin me dire ce que j'ai vu a Port Leucate le 18 septembre 2007 puisque lui le sais, après 3 ans, il serai temps qu'il m'éclaire.

J'en prends a témoin ce Forum, nul part je n'ai dit :

1/ que le CC en question était d'origine exotique.
2/ que le CC en question n'était pas fait de la main d'hommes.
3/ que le CC en question était vrai ou faut.

J'ai simplement fait apparaitre des faits qui ne peuvent s'expliquer par l'utilisation de planches et de ficelles.

Vous vous prétendez sceptiques en mettant en avant la sacrosainte preuve scientifique. Mais ou est la preuve scientifique si l'on ne daigne même pas la chercher en balayant d'un revers de main tout élément qui trouble votre croyance.
il ne suffit pas de dire "Cela ne peut être que" ou "Il ne peut s'agir que de" mais il faut "démontrer que" ou encore "l'hypothèse des pélicans n'a pas été étudiée" pour ce dernier cas l'hypothèse des enclumes ne celle des tringles a rideaux n'a pas non plus été abordée. Vos précurseurs doivent se retourner dans leur tombe.
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Schattenjäger
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Schattenjäger le Dim 21 Mar - 22:02

J'en prends a témoin ce Forum, nul part je n'ai dit :

1/ que le CC en question était d'origine exotique.
2/ que le CC en question n'était pas fait de la main d'hommes.
3/ que le CC en question était vrai ou faux.
Bonjour Christian,

Connaissant très bien tes recherches, je confirme le paragraphe.

Les arguments du forum en question, vis à vis de ta personne, est un parfait exemple de mauvaise foix, principalement dans le but de détourner le dialogue allant à l'encontre de leurs certitudes (croyance). C'est triste, mais ces gens sont ainsi.
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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Dim 21 Mar - 22:05

http://sceptic-ovni.forumactif.com/votre-approche-du-phenomene-ovni-f10/croyant-tenant-sceptique-suite-du-debat-t723-45.htm
sur ce lien vous trouverez une partie de la conversation concernant le fait que des blés traumatisés sont plus vigoureux.
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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Dim 21 Mar - 22:06

Merci Alexis
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Lun 22 Mar - 17:51

Toutes les argumentations des sceptiques reposent essentiellement sur le fait que le Dr. William C. Levengood (Pinelandia Biophysical Laboratory) a usurpé son titre, ce qui du coup invalide ces travaux, et dans la foulée les recherches de ceux avec qui il a collaboré.

Levengood, a publié plus de 50 articles dans des revues scientifiques, chose que n’ont pas fait des Donnadieu ou des Gross par exemple, pour ne citer qu’eux . Qu’on arrête de me parler science, ces personnes là ne sont pas plus scientifiques que vous et moi, par contre eux, ils mettent en doute certaines publications scientifiques... Alors qu’ils nous amènent la preuve du contraire en publiant à leur tour dans une revue scientifique.

Pour faire un petit résumé de tous ce qui a été dit à la date du 6 Août 2008 par les sceptiques du forum Ufologic.

1 - Tous les Agroglyphes sont de création mécanique, jusqu'à preuve du contraire.

2 - Le Rapport VECA n’est pas un document scientifique, mais une étude visuelle qui mets en évidence l’utilisation d’une action mécanique pour la création des Agroglyphes, en 8 principes principalement.

3 - Le problème des nœuds allongés, éclatés ou qui seraient pliés par l’action de Micro Onde n’est pas démontré jusqu'à preuve du contraire par une étude scientifique sérieuse. Les travaux déjà réalisés dans ce sens sont sujets à cautions, pour les raisons suivantes :
-Le Dr Levengood qui est biophysicien a mentis sur son titre de Docteur (Doctorat non validé suite a sa non-présentation à l’orale selon Jean-Michel Abrassart) ce qui le discrédite.
-Le BTL et Nancy Talbott ne sont pas crédible a cause du Dr Levengood.
-Eltjo Hasselhoff qui est physicien, n’est pas crédible a cause du Dr Levengood. (Haselhoff publie un commentaire sur les travaux de Levengood dans une revue scientifique qui valide ces travaux)
-Les différents travaux publiés jusqu’ici dans une revue scientifique ne sont pas valable.
-Des erreurs dans les analyses et la méthodologie employée par Levengood et Hasselhoff.

4 - Jusqu'à preuve du contraire, le gravitropisme est la seule explication concernant l’allongement des nœuds.

5 - Il n’y a actuellement aucun article scientifique sérieux (Méthodologie valide en double aveugle) publié dans une revue à comité de lectures concernant le phénomène des Agroglyphes.

On remarque ici un argument qui laisse rêveur:
Dans un article de 1999, Levengood et Talbott prétendent que les blés ont été irradiés. E. H. Haselhoff (2001) propose dans la foulée un modèle physique explicatif. Joe Nickell, membre du Committee for Skeptical Inquiry, a mis en question la fiabilité de ces résultats : l'analyse n'avait pas été faite en double-aveugle et il semblerait que les laboratoires ne puissent pas distinguer les épis de blé qui proviennent des agroglyphes de ceux qui n'en proviennent pas, si on ne leur donne pas l'information avant toute analyse. De plus, le modèle de Haselhoff (2001) n'explique pas comment les micro-ondes coucheraient les épis de blé ni comment ils traceraient la forme de l'agroglyphe dans le champ, mais seulement une possible différence de longueur entre les épis. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Crop_circle )


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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Mar 23 Mar - 22:20

Encore merci à Christian pour son témoignage...
Concernant son expérience, je crois que le sujet est clos. Cependant, je laisse le sujet ouvert si d'autres questions apparaissent un peu plus tard.


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Anne Moro
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Expérience non certifiée

Message par Anne Moro le Mer 24 Mar - 13:20

Bonjour toutes et tous, Christian,

Je souhaite préciser quelques détails concernant "l'expérience" que Christian Comtesse et Mikerynos évoquent et que culture-crop a (aurait) tentée en 2003-2004 (et non 2004-2005). Apparemment il y a confusion, car je n'ai jamais fourni une quantité de grain suffisante pour couvrir 1/2 ha (5000 m2 ?) de terre à quiconque.

Extrait du message de Christian :
"En 2004/2005 j'ai été l'un des instigateurs de cette opération avec Anne MORO. c'est a cette époque que j'ai fait mon expérience. je n'ai plus tous les détails mais il me semble que j'ai cultivé environ un 1/2 ha de blé de CC Je ne me souviens plus très bien. j'ai perdu certaines données du fait d'un crash informatique."

Je pense Christian, que ce n'est pas avec culture-crop que tu as réalisé cette expérience. Archives de l'époque :
http://web.archive.org/web/20040430195738/www.culture-crop.com/grainecropcircle.htm

La complexité du suivi de cette expérience nous a empêchés de travailler correctement, elle a été abandonnée petit à petit.

Plus récemment en 2007 nous l'avons reproduite. Le crop circle avait un certain "niveau d'étrangeté" plutôt lié aux rumeurs. Des caméras qui filment les champs la nuit, des "flash" sur la vidéo, des cercles par dizaines qui apparaissent "soudainement" au petit matin selon les "témoins", des gars mystérieux en tenues blanches intervenant ici et là la nuit bref... tout ce qui fait un bon polar.
Résultat de l'expérience : pas grand chose.

Pour faire une expérience sérieuse et de grande ampleur,(5000 m2, 10 000 m2, 200 m2) il faut tout de même une sacrée organisation. Notre problème est principalement l'acheminement des sacs de semences qui sont "lourds" et aussi l'autorisation de l'agriculteur. Et maintenant que j'y pense.... il y a encore un tout autre problème : trouver un "bon vieux crop circle" dont les grains sont arrivés à maturité et qui présente un "haut niveau" d'étrangeté . N'est-ce pas ? Car, pour une telle entreprise, mieux vaut être précautionneux vus les fonds financiers engagés et l'énergie perso mobilisée.

C'est pour cela, Christian, que ton expérience, que tu dois avoir dûment photographiée et suivie nous intéresse tous. William Betts qui est sur le terrain, et qui ne publie pas toutes ses visites sur le site culture-crop a peut-être visité le crop circle qui a fait l'objet de ton expérience. S'il se trouve qu'il a été réalisé avec des planches et que le rendement est significativement plus élevé (+30% environ ?!), il y a plusieurs possibilités, voici les premières qui me viennent à l'esprit et qui ont été évoquées dans ce topic:

Soit les anglais ont des semences de meilleur qualité,
soit tes terres sont en cause,
soit le simple fait de coucher du blé au sol le rend plus "rentable".

Dans ce dernier cas il faut déposer un brevet ou adopter la méthode. C'est peut être ce que les supposés "extraterrestres" veulent nous dire ?! A prendre au second degrés of courses.

Tu conviendras que le fait de garder secret l'identité "Du" fameux crop circle ainsi que les photos de ton expérience ne nous apprendra pas grand chose.

Comme il semble que tu souhaites comprendre ce qui s'est passé pour qu'un rendement supplémentaire de 29 à 30% ait été obtenu, alors, tu devrais apporter des éléments. Si tu n'apportes pas d'éléments, cette expérience coûteuse en temps, énergie et argent ne sert à RIEN, tu ne pourras pas comprendre... tu ne pourras que t'étonner publiquement.



Bien cordialement
Anne Moro
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 21:46

Hello Anne, heureux de te voir ici...


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Mirmi
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mirmi le Mer 24 Mar - 21:56

Anne est nouvelle et elle a oublié de se présenter !
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Schattenjäger
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Schattenjäger le Mer 24 Mar - 21:59

Mirmi est d'attaque en ce moment... Cool
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 22:01

Sacré Mirmi... Qui ne connait pas Anne dans ce milieu... Pour ceux qui ne savent pas, son site: Culture Crop

Bon revenons à cette histoire d'expérience...


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Mirmi
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mirmi le Mer 24 Mar - 22:04

@Mikerynos a écrit:Sacré Mirmi... Qui ne connait pas Anne dans ce milieu... Pour ceux qui ne savent pas, son site: Culture Crop

Bon revenons à cette histoire d'expérience...
Tout le monde ne la connait pas, comme je suppose que tout le monde ne connait pas Claude Poher par exemple (les jeunes surtout) !

Aria
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Aria le Mer 24 Mar - 22:10

C'est vrai ! moi par exemple je connais pas grand monde
mais comme Christian avait parler de Anne suis aller voir sur le net pour avoir une idée
y a des fois quand les membres parlent d'un tel etc... suis parfois trop fate pour aller lire
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 22:13

J'ai précisé dans ce "milieu", en l'occurrence celui des crop circles... Mirmi vu vas mal finir, ça va encore être ta fête ! Mais tu n'a pas tord non plus.


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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Mer 24 Mar - 22:45

Bonjour Anne,
Je me souviens bien de cette expérience et c'est grâce a celle ci que j'ai pu faire la mienne.
SI tu te souviens bien déjà dans la petite expérience que nous avons faites il y avait des résultas curieux mais en trop petite quantité. il me semble même qu'il y avait une différence de rendement non ?
tout peut rentrer en ligne de compte pour que le rendement soit augmenté.
mais je peux éliminer sans problème :
l'écrasement, la terre différente ou la qualité du grain, puisque dans mon expérience il y a une différence. entre le grain de l'intérieur et de l'extérieur du CC.
Les seules éléments que je peux apporter c'est les résultats que j'ai obtenu. Pour le reste j'ai semé et j'ai laissé faire en regardant de temps en temps. Que pouvais je faire d'autre ?????
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Mikerynos
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 22:56

Pour le reste j'ai semé et j'ai laissé faire en regardant de temps en temps. Que pouvais je faire d'autre ?????

Je ne sais pas moi... Prendre des notes, des mesures, des données météo, des photos, enfin bref toutes ces choses qui font vivre une expérience, certes avec des moyens limités, mais c’est mieux que rien. Parce que si c’est pour planter du blé et le regardé pousser, je ne vois pas trop l’intérêt. Surtout que dans ce cas précis, cela concernait quand même un sujet qui n’est pas banal.
Perso, je trouve que c'est dommage.


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Christian COMTESSE
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Re: Expérience non certifiée.

Message par Christian COMTESSE le Mer 24 Mar - 23:41

Je comprends votre frustration, mais la seul différence que j'ai pu constater c'est que le blé de l'intérieur du CC avait quelques jours d'avance a la levé.

Pour le reste il s'est comporté comme tous les blés le font. il n'y a qu'a la récolte ou nous avons constaté une différence j'ai même pensé que l'informatique de la moissonneuse était en cause mais nous avons refait un teste d'étalonnage et les réglages étaient bon.

Pour les photos, vous auriez eu des photos de blé, sans plus.
Épiaison était normal. Ce que je n'ai pas eu la présence d'esprit de faire c'est de compter le nombre de tiges par pieds. Mais même si les tiges étaient en surnombre pourquoi seulement sur les pieds de l'intérieur du CC ?

Et cela n'explique pas la différence entre les pieds de l'intérieur et de l'extérieur du CC planté sur le même type de terrain travaillé de façon normal et les apport ont été identique, même dose même périodicité.

Anne Moro
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Expérience non certifiée

Message par Anne Moro le Jeu 25 Mar - 0:06

Oups désolée, j'ai loupé les présentations.
Mon excuse: je n'ai pas l'habitude des forums et suis donc entrée avec mes gros sabots. Désolée donc... Mirmi et tous.

Christian

Tu as bien lu mon message ? Tu imagines que je me souviens des enveloppes que j'ai envoyées vers 2003 à différentes personnes. Je tenais à préciser que ton expérience (1/2 ha) où tu me cite comme participante ne me concerne pas. Sur ce point il s'agit d'être bien clair.
Pour ta deuxième expérience (du coup est-ce la deuxième ou la troisième je ne comprends pas très bien) il semble que tu aies mis le paquet et il me semble que certains éléments pourraient être montrés sans pour autant trahir qui que se soit (le cultivateur anglais par exemple)

Ton but était "semble-t-il" de comparer la croissance et le rendement de grains prélevés à l'intérieur et à l'extérieur d'un crop cirle pour lequel tu t'étais investi. Si tu n'as aucun élément, je rejoins Mikerynos : c'est bien dommage. Un dossier top secret comme ça, pas de photos d'évolution, pas d'origine, pas de variété, pas de date... juste des "résultats épatants" certes, mais que des chiffres... oui c'est vraiment dommage. Tu connais mon adresse mail, si tu veux en savoir plus, donne moi "l'identité" du crop, on pourra peut-être t'en dire plus et tu pourras comprendre ou non ce qui a provoqué ce rendement. C'est ce que tu souhaites je crois.

Bien cordialement

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