Ufologie & Paranormal

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11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

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Le 11 septembre 2001: les attentats restent-ils selon vous un mystères ?

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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Ven 28 Nov - 19:18

Des témoins qui travaillaient au WTC ont tous affirmé qu'il y avait des travaux à diffèrent étage (surement pour poser les explosifs) et certaines sources ont affirmé que les brigades cynophiles ont été annulé sans raison au même moment (les chien renifle les explosifs).

Pour moi c'en est beaucoup trop.

En ce qui concerne les témoins , nous savons tous ce que le gouvernement peut faire comme pression pour faire taire les témoins en ufologie.... Grand nombre de pompiers qui ont parlé aux média se sont rétracté par la suite et ne communique plus.... POURQUOI ?????

Et je ne parle pas du gardien du WTC qui est vu comme un pestiféré parce qu'il raconte au média mondiaux que la première explosion à eu lieu avant le premier crash d'avion..... silent
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alpacks
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Ven 28 Nov - 19:45

espérons des avancées sur un début de vérité avec le mandat d'obama ...

le vérrou républicain va sauter petit a petit de toute l'administration bush et surtout en ce qui concerne la sécurité ...

bien évidement ça pourra se faire que petit a petit ... a mon avis, l'iceberg de vérité sur le 11 sept aura dévoilé sa partie immergé pas avant 10 ans ... le temps que tout les hauts placés concernés soit bien vieux, implaçable en prison ect ...
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sergent garcia
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par sergent garcia le Ven 28 Nov - 20:29

vous surestimez la fonction d'Obama;

Il y a beaucoups de centre d'intérêts et de pouvoir autour du Président...et vraissemblablement des "barrages" bien hermétiques

Suspect Si un service américain est reponsable des cette horreur, il n'y a pas de raison que le travail des enquêteurs soit facilité grâce à Obama, meme dans la plus grande démocratie du monde..
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alpacks
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Ven 28 Nov - 20:39

ben, prenons le problème dans un autre sens ...

penses tu sincèrement que le 11 sept aurait eu lieu sous une administration de la maison blanche démocrate ? avec un congrés a majorité démocrate ?

a cette époque les républicains avaient les clés du pays ...

après bon, j'avoue que, peut etre pour faire vraiment tomber le voile sur le 11 sept, il serait nécéssaire de monter une agence exceptionnel tel le FBI et de renseignement tel la CIA pour infiltrer et enqueter sur le pentagone, CIA ect
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sergent garcia
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par sergent garcia le Sam 29 Nov - 18:57

alpacks a dit;
penses tu sincèrement que le 11 sept aurait eu lieu sous une administration de la maison blanche démocrate ? avec un congrés a majorité démocrate ?

..penses-tu que si l'administration Obama avait la preuve que les Républicains était les responsables, Obama divulguerait la vérité ?

L'intérêt des E.U n'est-il pas de faire croire, même aujourd'hui avec les démocrates au pouvoir, qu'Al-Kaïda est le responsable ? L'ennemi à abattre ? Comment maintenir des troupes en Afganistan en avouant qu'Al-Kaïda n'y est pour rien ?

Dans l'histoire de l'humanité il y a eu des mensonges qui arrangent tous le monde... des mensonges dans l'intérêt de l'Etat.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Sam 29 Nov - 19:15

@alpacks a écrit:b
penses tu sincèrement que le 11 sept aurait eu lieu sous une administration de la maison blanche démocrate ? avec un congrés a majorité démocrate ?

je ne pense pas non plus que ce soit un bon argument : la démocratie n'empeche surement pas ce genre de choses, la nsa, l'espionnage des particuliers, les complots divers (en autre jfk), les amitiés ben laden-cia (cf son opération/hospitalisation avant le 11 septembre alors qu'il était déjà considéré comme criminel et pourtant escorté par les américains etc.)

bref, je ne pense pas encore une fois que "la plus grande démocratie du monde" soit le meilleur exemple -parceque bon... "démocratie" Rolling Eyes ... si on veut, enfin c'est vrai que c'est toujours mieux qu'une dictature etc.-

**********

En dehors de ca ! Je ne pense, encore une fois, pas du tout que le gouvernement US ait aidé de façon opérationnelle (même si manque de communication et de transmission des infos alors qu'on savait qu'il y avait un énorme risque -qui n' a donc pas été 'volontairement' pris en compte selon moi) , mais plus par "manque d'action", ommission de faits etc.

Sinon il ne faut pas non plus exagérer : c'était bien des 'terroristes' issus d'al quaida qui étaient dans les avions, qui se sont suicidés pour cet attentat -avec surement complicité du gouvernement mais encore une fois pas réellement de façon opérationnelle-... Les uns -usa- et les autres -al quaida- avaient tous (!) des enjeux et des intérets dans la création de cet acte terroriste !


enfin je pense que le voile se lèvera sur ce débat d'ici une .... cinquantaine d'années, quand nos vieux de la nsa, cia, ben laden et al quaida seront tous morts Cool (donc quand il n'y aura plus de coupables potentiels)
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par casseron le Sam 29 Nov - 20:29

c'était bien des 'terroristes' issus d'al quaida qui étaient dans les avions, qui se sont suicidés pour cet attentat -

Probablement que de la même façon c'est Néron qui a foutu le feu à Rome et que les communistes ont incendié le Reichstag. Tout comme Kennedy a été assassiné par Oswald et Boulin s'est noyé dans 10 cm d'eau. J'en passe et d'aussi tristes.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par sergent garcia le Sam 29 Nov - 20:42

alessa a dit;
"...c'était bien des 'terroristes' issus d'al quaida qui étaient dans les avions, qui se sont suicidés pour cet attentat -avec surement complicité du gouvernement mais encore une fois pas réellement de façon opérationnelle-... Les uns -usa- et les autres -al quaida- avaient tous (!) des enjeux et des intérets dans la création de cet acte terroriste ! "





elle a aussi écrit;
"...parceque bon... "démocratie" Rolling Eyes ... si on veut, enfin c'est vrai que c'est toujours mieux qu'une dictature etc.-"

Mon Prof de Droit Constitutionnel disait "la démocratie c'est peut-être pas la meilleur façon de gouverner, mais on en a pas trouvé de meilleure"
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Mikerynos le Mer 3 Déc - 9:50

Un truc intéressant venant du site de JPP...
La thermite ou thermate (selon les appellations) ou fusion par le procédé très connu de l'aluminothermie
http://www.jp-petit.org/nouv_f/thermite.htm


___________________


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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Mer 3 Déc - 10:19

"Comme est-il possible d'être aussi incompétent ?"

je lui prierais de ravaler sa langue jpp ils nous a montrer de belles lui aussi au sujet de son incompétence ...

pas capable de voir un nuage de condensation de bang sonique avec le niveau qu'il est sencé avoir c'est grave !
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Mer 3 Déc - 10:32

Non Alpack sur le coup je le suit le JPP, je suis d'accord avec toi pour son histoire de bang mais de plus en plus la théorie de la thermite est prise en compte.

Cela expliquerait les fameux flash au sommet des tours 9 secondes avant leurs destructions et surtout la forte chaleur du ground Zéro une semaine aprés la destruction. Chose qui n'a aucune équivalence dans toute les destructions même aprés des feux de plusieurs heures.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Mer 3 Déc - 10:41

non je dis ça juste, qu'il tourne 7x sa langue dans sa bouche avant de hurler a l'incompétence !

cette histoire de thermite ou thermate pas de souci, si il a une idée non farfelue la dessus pas de souci, mais la raillerie sur la compétence qu'il se la garde !

car pour un scientifique du cnes paye ton guignol avec ses conneries passées ... je ne dirais pas qu'il doit se taire, mais railler la compétence de sa part, non ça passe mal très mal ...

il a fait passé notre intelligence aérienne et spatiale pour une belle idiote ...
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Mer 3 Déc - 11:24

100 % D'accord avec toi
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Schattenjäger le Ven 5 Déc - 11:04





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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Ven 5 Déc - 15:28

ça donne presque envie de courir !
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par casseron le Sam 6 Déc - 21:03

L'étalage de l'obsession anti JPP ne fait pas beaucoup avancer la réflexion. Peut-être vaudrait-il mieux raisonner sur l'idée intéressante qu'il avance-et il n'est pas le premier-sur la destruction programmée des tours.
Ce n'est pas parce qu'il s'est fait entourlouper une ou deux fois qu'il faut rejeter ses idées très souvent fort pertinentes. Il est d'ailleurs curieux que ce "paria" soit invité régulièrement à des colloques scientifiques.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Sam 6 Déc - 21:11

@casseron a écrit:L'étalage de l'obsession anti JPP ne fait pas beaucoup avancer la réflexion. Peut-être vaudrait-il mieux raisonner sur l'idée intéressante qu'il avance-et il n'est pas le premier-sur la destruction programmée des tours.
Ce n'est pas parce qu'il s'est fait entourlouper une ou deux fois qu'il faut rejeter ses idées très souvent fort pertinentes. Il est d'ailleurs curieux que ce "paria" soit invité régulièrement à des colloques scientifiques.


le problème, c'est qui si tu as un sceptique absolu qui ramène ses guettres dans un débats comme celui ci, si tu cites quelqu'un qui a un passé aux affirmations + que discutable, il te loupera pas la dessus et je pense que tu le sais Wink

c'est pour cela que peut etre ce qu'il dit la ici, peut etre interessant, mais bon il est capable de rendre le débat décrédibilisé hélas ...

d'autre ont defondu cette thèse sans avoir besoin de passer par l'affirmation de JPP ... et n'ayant pas d'angle justement ou ils peuvent se faire assaillir sur un passé aux affirmations discutables

c'est pour cela que je préfère l'écarter de ce genre de chose, d'autant qu'au niveau d'intelligence aéronautique ou il est sencé etre, la perte de crédibilité est encore plus marquée et terrible ... cela serait par exemple un spécialiste en démolission en batiment qui affirme la meme chose, mais qui par le passé se serait planté comme JPP sur le cas de cette fameuse évidence de MHD ça serait bien grave et nocif pour le débat pour remettre en cause la pertinence de la personne ...

car on pourra pas lui reprocher une énorme erreur la ou il est expert, et qu'il a droit a l'erreur la ou il ne l'est pas
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par casseron le Sam 6 Déc - 21:20

Que ce soit JPP ou n'importe qui d'autre qui soutienne qu'il y a un coup fourré lors du 11 septembre, la réaction des sceptiques est la même. On peut leur apporter 1000 preuves apportées par 1000 prix Nobel, rien n'y fera.
Alors, écartez JPP si vous voulez, mais de grâce cessez de lui casser du sucre sur le dos. Pour ma part, dans ce cas, je trouve qu'il a un vrai talent pour expliquer (ou pas c'est selon) les choses.
Sinon, on va étouffer JPP à cause de la MHD, on va étouffer Bigard parce qu'il est un peu scato, on va étouffer Meyssan parce le réseau Voltaire n'est pas en odeur de sainteté. Restera PPD et L. Ferrari pour les lucarnes, le Canard Enchaîné dont on connaît maintenant la belle neutralité....

Dormons tranquilles, les Gros Nounours veillent sur nous.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 8 Déc - 10:07

Le jour où JPP reconnaitra qu'il s'est parfois trompé je serai prés à le lâcher, mais pas avant..... Et pourtant ce n'est pas difficile de dire la vérité.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par casseron le Lun 8 Déc - 10:15

Quel est le point qui fait tant débat avec JPP ?
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 8 Déc - 13:08

LA MHD :twisted:
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Lun 8 Déc - 13:51

https://www.dailymotion.com/relevance/search/jean%2Bpierre%2Bpetit%2Bmhd/video/x2t1nr_le-b2-et-ses-secrets_events

une boulette caractérisée par exemple ...

je ne dis pas que c'est forcément du a un bang sonique, mais il faut savoir que se phénomène la peut avoir lieu peu avant la vitesse du son ...

d'ailleur le B2 ne l'atteind pas, mais lorqu'il s'en raproche il crée comme tout zing un cone d'onde de choc pas encore percé par l'engin ...

dans ce cone, l'air peu se depressuriser d'un coup, ce qui le détend très rapidement, et donne lieu a de la condensation immédiate en vapeur, qui plus est a basse altitude au dessus de la mer ou l'air est encore + humide il est encore plus facile de créer se phénomène

pour le coup du système MHD maintenant qui charge de façon électrostatique les ailes de l'avion, c'est du pipeau pas possible ...

tout avion a les ailes qui se charge en volant d'électricité statique pas besoin de MHD, le frottement de l'air suffit largement !!!

et l'avion en + en vol ne peut pas se décharger, cela s'accumule mais tant que la charge peu pas s'évacuer par une masse reliée au sol je vois pas comment un tel phénomène aurait lieu ...

les avions se déchargent généralement en aterrissant par les roues il suffit qu'une partie métalique soit en contact avec le sol et c'est bon, un pneu a toujours une architecture métalique, ou bien comme les voitures une quequette au sol suffit pour tout évacuer la charge si les pneu sont isolant (sans cadre metalique qui aurait quelques fils qui sortent du pneu)

les moyens pour l'évacuer a l'atterissage sont simple de toute façon

et comme l'avion fait cage de faraday, la charge ne vient pas perturber les instruments électronique ! une voiture qui roule, vous ne vous prenez jamais de décharge, par contre c'est toujours a l'arret qu'elle vous met parfois une chataigne ...

puisque tout avion accumule toujours une telle charge dans sa carlingue et ailes, a quoi pourrait bien servir un système MHD qui accumulerait une charge dans des ailes pour sa furtivité ?

a rien ...

tiens sinon je viens de lire que tout avion militaire comme civil volant vite soit au dessus de 600 km/h en gros possède des tresses spécifique pour pouvoir évacuer constament l'electricité statique en vol ... car le champ magnétique terrestre peut le faire et cela peut partir dans une tuyère, de + certains avions n'étant plus entièrement métalique, la cage de faraday ne se fait plus, donc les instruments ne sont + forcément protégés contre l'accumulation électrostatique !

il faut donc l'évacuer en vol, on appelle la métalisation, le risque majeur est en fait de grosses étincelles qui peuvent mettre en danger le reservoir de carburant !

donc il est évident que monsieur petit sur ce cas, invente carrément une histoire a dormir debout de MHD ! tout avion accumule d'énorme charge dans ses ailes et carlingues et pourtant aucune furtivité ...

donc a quoi servirait un tel système ? a rien !

de plus, il faut aller voir certains ouvrage de JPP qui affirme des vertes et pas mures concernant la maitrise de la MHD US qui n'est que du vent et mensonge ... il évoque bien entendu l'aurora ... qui n'existe pas meme si les USA peuvent très bien avoir encore des avions a stato réacteur limité par la barrière des 7000 km/h du fait de la temperature de frottement ... l'aurora ne serait qu'un X15 a MHD selon petit devenu maintenant satellisable ce qui est completement faux bien entendu

il évoque des sous marins nucléaire dont l'exedent d'energie produite servirait a un système MHD (il faut savoir que les sous marins produisent toujours + d'energie avec leur réacteur nucléaire + qu'il n'en ont besoin) qui permettrait d'atteindre des vitesses de l'ordre de 1000 km/h sous l'eau et des torpilles MHD surement chargé par l'exedent du sous marin selon lui, qui se déplace a mach 3 sous l'eau ...

alors qu'en réalité la technologie suprème actuelle en torpille se sont les russes qui la dispose en masse avec les torpilles shkvall se déplaçant au maximum a 500 km/h dans une bulle de gaz constante évacuée par l'avant de la torpille pour diminuer le frottement avec l'eau en profondeur et gagner enormement en vitesse

les USA dispose maintenant eux aussi de se genre de torpille forcément puisque la russie en a vendu meme si leur interet strategique aurait été de les garder pour eux, besoin de finance oblige le canada leur en aurait acheté directement, on peut bien sur imaginer que les USA ont forcément eu par se biais un exemplaire ... bien que dans les années 2000 un lobbyiste d'armement en russie américain a été ejecté du pays pour soupçon d'espionage pour avoir les plans de la shkvall ... a peu près dans la période du naufrage du koursk surement un peu avant ...

normalement cette torpille fait la controverse au sujet du naufrage du koursk, la version officiel parle d'une torpille russe de 40 ans qui a explosé dans la reserve du sous marin, mais offisieusement se serait les sous marin toledo et le memphis 2 sous marins US de classe "los angeles" qui ont coulé le koursk le jour d'une grande manoeuvre navale russe

ses manoeuvres avaient été demandés par poutine peut après son arrivée au pouvoir, pour d'un dire au monde que la russie redéploie sa puissance naval dans les océans (depuis la chutte de l'URSS, les crédits avaient fondu comme neige au soleil pour financer la présence russe naval mondiale) mais aussi pour présenter la shkvall a des officiels militaires chinois présent sur un navire russe dans les manoeuvres ...

les USA n'ont pas toléré que le russie vende cette technologie qui n'avait pour eux pas de contre mesure possible lors d'affrontement sous marin a l'époque du fait de la vitesse de l'arme, le memphis aurait fait des manoeuvres d'intimidation dangereuse autour du koursk pour faire annuler la manoeuvre de tir du sous marin russe géant, bien que plus petit le memphis un SNA ...

la manoeuvre du memphis aurait été trop près, et aurait percuté le koursk avec ses ailerons directionels arrière, et déchiré la coque du koursk sur une dizaine de mètre avant de fuir ... le memphis présent dans les eaux un SNA los angeles lui aussi ... a tenté de couvrir la fuite du toledo ...

un bruit catactéristique de chargement d'une torpille pour un tir imminent sur le toledo aurait forcé le memphis a tirer une torpille a uranium apauvri sur le koursk le hasard aura voulu que se fut au pire endroit (chambre de stock a torpille) et l'explosion très violente aura été fatale au koursk

la presse russe libre fut perquisitionné après une édition d'un quotidien affirmant que des débris de Mk 48 (torpille de l'OTAN présente sur tout les sous marins anglo saxon) furent retrouvés sur la zone de naufrage ... les doutes ne sont je pense plus permis a ce sujet

la preuve par exemple que petit affirmait n'importe quoi au sujet de la MHD US que se soit dans l'aviation ou dans la marine, et puis avoir un telle peur de cette torpille russe en est la démonstration flagrante qu'il ne possède absoluement pas de technologie MHD qui leur donne une supériorité sous marine comme l'évoque JPP dans un livre
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par casseron le Lun 8 Déc - 17:22

une boulette caractérisée par exemple ...

je ne dis pas que
c'est forcément du a un bang sonique, mais il faut savoir que se
phénomène la peut avoir lieu peu avant la vitesse du son ...

d'ailleur
le B2 ne l'atteind pas, mais lorqu'il s'en raproche il crée comme tout
zing un cone d'onde de choc pas encore percé par l'engin ...

dans
ce cone, l'air peu se depressuriser d'un coup, ce qui le détend très
rapidement, et donne lieu a de la condensation immédiate en vapeur, qui
plus est a basse altitude au dessus de la mer ou l'air est encore +
humide il est encore plus facile de créer se phénomène

JPP ne dit rien d'autre. Et en plus il joint des photos d'autres appareils qui montrent ce phénomène. On ne peut donc prétendre qu'il ne connaît rien à la mécanique des fluides : c'était son boulot. Ce qui l'interpelle, c'est la couleur anormale du halo. Maintenant, fait-il la bonne interprétation, je ne suis pas qualifié pour le dire. Wait and see... La MHD est une chose fort complexe souvent rejetée sur des forums par des étudiants plus intoxiqués que compétents.
Là où vous avez raison, c'est que sa propension à se mêler de tout lui fait affirmer des choses qu'il connaît mal-les crops-circles entre autres- et qu'un peu de modestie ne lui serait pas nuisible.
Mais bon, il est assez pertinent sur pas mal de sujets et vaut qu'on le lise même si on peut ne pas se réclamer de lui.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 8 Déc - 21:05

Schattenjägger a écrit:





ta vidéo c'est la fin de Postal (excellent entre nous)

le cavalier sans nom
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par le cavalier sans nom le Lun 8 Déc - 21:55

Au niveau de la destruction des tours, le 11 septembre n'a rien de mystérieux techniquement parlant. Les twin towers se sont effondrées par cumul des planchers qui tombent les un sur les uatres, c'est tout simplement la technique utilisée pour détruitre les tours de HLM.

En clair, les tours jumelles n'étaient pas construites en façade porteuse comme l'arche de la Défense (Paris) par exemple, elles sont construites comme beaucoup de tours US avec un axe porteur central.. comme une sorte de tronc d'arbre géant.

Les avions en rentrant dans un étage supérieur ont dégagé lors de l'explosion une chaleur supérieure à 1000 °C et les métaux de la structure centrale se sont affaiblis comme de la guimauve, le tronc central a vrillé, les planchers du dessus sont tombés un à un par accumulation...

Quant aux diverses thèses, on peut spéculer comme on veut, en effet, on voit par exemple sur un cliché connu comme le visage d'un diable ou d'une divinité infernale dans les flammes....

En ce qui me concerne, je ne crois pas en la thèse d'un complot organisé par les Américains...

L'histoire US est bourrée d'affaires polémiques du même style.... Le Lusitania a été soi-disant coulé par les Anglais pour faire entrer les Américains dans la 1er guerre mondiale en 1917.

A Pearl Harbor, soi-disant que Delano Roosevelt savait que la flotte nippone était en mer vers les îles Hawaï, alors pourquoi pas de réactions ? etc....

Alors pourquoi le 11 septembre ne serait pas un jour maudit pour les avions ? Le 11 septembre 1968, vers 10h30, le vol 1611 Ajaccio-Nice d’Air France, explose au large du cap d'Antibes avec 147 personnes à bord... La Royale (surnom de la marine française) faisait des tirs de missiles pas loin... curieux hasard hein ? En tout cas l'accident est toujours inexpliqué...

Le Cavalier sans nom

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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

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