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11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

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Le 11 septembre 2001: les attentats restent-ils selon vous un mystères ?

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Ufovni
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11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Dim 28 Sep - 15:39

Salut à tous Smile

Ma question est simple: les attentats du 11 septembre restent-ils selon vous un mystère inexpliqué?

Acune théorie n'est écartée!

Pour ma part, je mets à votre disposition les quelques recherches que j'ai pu faire:

http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/wtc1hole1.html
http://fr.youtube.com/watch?v=2wpPb3dWARk
http://fr.youtube.com/watch?v=wbCcb6NV8Io&feature=related

En fait, certains penseraient à une implosion des tours...

concernant le pentagone: http://fr.youtube.com/watch?v=36MrxJKFnjQ

Perso, je n'y crois pas tellement, mais certains faits remettent quand meme en question les explications "officiels".
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Dim 28 Sep - 17:31

La question est mal posée, pour moi les attentats ne sont pas un mystère, c'est une énorme manipulation, j'ai donc voté NON.

Quant je pense qu'il y a des gens qui croient encore que Ben Laden est l'organisateur me rend dingue

Le pire c'est quant TF1 nous explique dans leurs émission de merde, que loose change 2 ont des images trafiqués lors de la destruction des tours alors que sur leurs propre image les explosions sont visibles... RRRRRRrrrrrr !!!!

J'ai envie de dire à tous les gens qui disent que je suis un conspirateur de regarder le film avant de juger quelque chose qui n'ont même pas pris la peine de visionner. M'enfin si tf1 le dis c'est que ce doit être vrai, les gens ont la mémoire courte .... certains ont oublié tchernobyl ?????
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alpacks
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par alpacks le Dim 28 Sep - 18:20

espérons qu'en changeant de bord l'administration américaine, une grande lumière vienne éclairer de nouvelles vérités, qui ne seront surement pas en faveur du clan bush et républicain impliqué après bon je pense pas qu'on peut tous les mettre dans un meme panier de crabes ...

mais ça, n'est pas gagné, il se peut que meme en gagnant les élections, que le clan démocrate d'obama mettant la main sur des secrets au niveau 11 sept perpetu la zone d'ombre ...
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Rick
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Rick le Dim 28 Sep - 19:33

Oui enfin on peut jamais être sur de rien dans ce genre d'affaire, y a beaucoup trop de paramètres qui entre en ligne pour être sur de quoi que ce soit, y a certaines zones d'ombre troublantes cela étant.
Comme par exemple le fait que les avions n'ont pas été abattus par l'armée avant d'atteindre leurs objectifs, ce qui normalement est la procédure mise en action dans ce genre de cas, surtout dans un pays aussi sécuritaire que les USA.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Dim 28 Sep - 20:49

Aucun mystère pour moi. Je crois en la thèse officielle, comme la plupart des spécialistes et de la population.
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Schattenjäger
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Schattenjäger le Dim 28 Sep - 21:02

Comme la plupart des spécialistes
De moins en moins ces derniers mois. Même les revue dit "serieuse" (siences et avenir.. ect..) doutent, du moins en France. De plus, architecturalement parlant, la thèse officielle ne peut passer inaperçue suite à diverses impossibilités chroniques dans la résistance de force au niveau des tours.
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Rick
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Rick le Dim 28 Sep - 21:58

Bah en France c'est très divisé, entre ceux qui croient en la thèse officielle et ceux à la thèse de conspiration, le seul problème pour cette dernière c'est ceux qui tombent trop facilement dans le coté anti -américain et la ça me gène, sinon après à chacun ses avis.
Pour ma part comme je l'ai dis je reste réservé a cause de certaines zones d'ombre.
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Schattenjäger
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Schattenjäger le Dim 28 Sep - 22:07

Oui, comme tu le dis, c'est très dommage que beaucoup de gens adoptent une thèse non-officielle seulement car leur instinct est "anti-US"... Je pense qu'il ne faut pas comptabiliser ces genres de personnes qui ne se renseignent sans doute pas réellement. Un peu comme un footeux qui va détester tout les parisiens car il ne supporte pas le PSG... Aucuns rapport mais c'est hélas réel.

En France c'est encore mitigé, mais actuellement, environs 42% des francais doute de la thèse officielle et ça ne fait qu'augmenter, malgré les portés en ridicule de bigard ou l'actrice dont j'ai oublié le nom... Sad
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Rick
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Rick le Dim 28 Sep - 22:18

Malheureusement il n'y a pas beaucoup de personne qui se renseignent véritablement sur le sujet, influencer qu'ils sont pas les médias et ce qu'on leur dit, que ce soit dans les deux thèses.
Donc bon à partir de la on ne peut pas aller bien loin, et dans la majorité des cas les personnes interrogées sur le 11/09 racontent tout et n'importe quoi, fort heureusement pas tous.
Mais bon c'est un sujet délicat et à prendre avec précaution donc il faut faire attention quand on en parle.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 29 Sep - 6:43

TIVES a écrit:Aucun mystère pour moi. Je crois en la thèse officielle, comme la plupart des spécialistes et de la population.

Voilà le soucis, vous ne vous rendez même pas compte que ceux qui cherche contestent :

Vous trouverez ici en français, un recensement de ces personnalités et experts qui mettent en doute la version gouvernementale du 11 Septembre :

* Plus de 250 Professeurs & Universitaires [téléchargement pdf]
* Près de 500 Architectes & Ingénieurs [téléchargement pdf]
* Plus de 100 Hauts fonctionnaires & Politiciens [téléchargement pdf]
* Plus de 100 Pilotes & Professionnels de l'aviation [téléchargement pdf]
* Plus de 200 Survivants & Proches des victimes [téléchargement pdf]
* Plus de 100 Professionnels des médias et du divertissement [téléchargement pdf]

http://www.reopen911.info/temoignages.html?symfony=c627f41a20d66450062c24a582c525fe

V trouverez sur le site :
Des documents, vous pourrez par exemple découvrir le travail d'investigation d'Eric Laurent, l'interview de Richard Gage représentant des 474 architectes et ingénieurs qui réfutent les explications officielles ou encore les contestations de près de 750 personnalités, officiers supérieurs de l’armée des Etats-Unis et agents du renseignement, hommes politiques américains et du monde entier, comme le sénateur Japonais Fujita

Et oui, comme pour l'ufologie, les plombiers et les pâtissiers qui n'ont aucunes expériences en savent plus qu'un chercheur au CNES geek
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Schattenjäger
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Schattenjäger le Lun 29 Sep - 8:57

474 architectes et ingénieurs

Chez les architectes, 95% doutes de nos jours.
Je ne vais pas chercher plus loin que moi même, en cours il y a environs 2 ans (cours d'architecture, ma filliere)... Nous avions passé plus de 2H à parler justement du mystére de l'effondrement, sans avoir pu trouver une réponse convaincante, que se soit nous, les élèves, ou notre prof.

La normalisation de l'acier n'est pas la même, il y a des normes CE et des normes US, beaucoup de gens ne le savent pas. Les USA réalisent des projets qui se démonde pièce par pièce lors de la démolition d'un immeuble donc la construction et bien évidemment différente.

Seul problème pour la conception des 2 tours, un seul pilier central était présent, qui à fondu suite au contact du kérosène. L'accumulation de superposition d'étages aurait du réaliser une coupure de l'immeuble, et non un écroulement dit "contrôlé" venant de toute évidence des piliers de fondations.

Seuls problèmes, si la tour aurait du se couper, c'était un peu plus tard, quelques minutes (10min peu être) plus tard. Donc pour moi la tour a été volontairement écroulé de la sorte, en prenant soit d'affaiblir les piliers de fondation au sous sols. (Ce qui au passage à limité les nombres de blessés dans les rue dans le périmètre)
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Lun 29 Sep - 12:09

Merci pour vos reponses:)

Effectivement, sur un sujet tel que celui-ci, c'est très difficile d'affirmer ou de connaitre la verité.

@cécé a écrit:La question est mal posée, pour moi les attentats ne sont pas un mystère, c'est une énorme manipulation, j'ai donc voté NON.

Quant je pense qu'il y a des gens qui croient encore que Ben Laden est l'organisateur me rend dingue

Le pire c'est quant TF1 nous explique dans leurs émission de merde, que loose change 2 ont des images trafiqués lors de la destruction des tours alors que sur leurs propre image les explosions sont visibles... RRRRRRrrrrrr !!!!

J'ai envie de dire à tous les gens qui disent que je suis un conspirateur de regarder le film avant de juger quelque chose qui n'ont même pas pris la peine de visionner. M'enfin si tf1 le dis c'est que ce doit être vrai, les gens ont la mémoire courte .... certains ont oublié tchernobyl ?????

J'imagine que tu crois que le gouvernement US est à l'origine de tous çà ? Rolling Eyes
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Schattenjäger
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Schattenjäger le Lun 29 Sep - 12:31

J'imagine que tu crois que le gouvernement US est à l'origine de tous çà ? Rolling Eyes
Ben Laden est sans doute le responsable, mais il ne faut pas oublier qu'il travaillé (jusqu'au 11 septembre) pour la CIA. Il n'a été qu'un pion servant l'intérêt d'autres personnes. Juste après les incidents, il est devenu le bouc émissaire pour crédibiliser la "menace oriental" comme l'évoque le gouvernement américain.

N'oublions pas :
Qui lui à fournit les armes ?
Qui lui a fournit l'argent ?
Qui leur à fournit les moyens à disponibilité ?

Autres choses, comment un homme comme Ben Laden (millionnaire).. peut-il se cacher dans une grotte en étant introuvable alors que nous sommes capable de voir une pièce de 1 euros par satellite ?

Ben Laden n'as servit qu'un intérêt politique de longue date et n'est pas le principal responsable. N'oubliez pas la guerre de cuba, ou les USA avaient bombardé leur propres flottes pour accuser Cuba et ainsi se donner un prétexte à contrôler leur point stratégique. Tout en accusant un général cubain.

Ca ne vous parle pas ?
Je vous conseille de lire le numéro de Nexus, consacré au 11 septembre, très riche en documentation.

Ps : N'oublions pas que 4 des soit disant kamikaze ont été retrouvés vivants dans des villas luxueuses du golfe avec une sécurité hors du commun.


Smile
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Ufovni
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Lun 29 Sep - 17:23

Schattenjägger a écrit:
J'imagine que tu crois que le gouvernement US est à l'origine de tous çà ? Rolling Eyes
Ben Laden est sans doute le responsable, mais il ne faut pas oublier qu'il travaillé (jusqu'au 11 septembre) pour la CIA. Il n'a été qu'un pion servant l'intérêt d'autres personnes.

Bien sur, mais c'était uniquement durant la guerre froide contre les sovietiques.

Le gouvernement américain n'est certainement pas impliqué dans ces attentats... :
- 3000 victimes
- bilan eco catastrophique (plus les chiffres en tête)

Pourquoi détruire le symbole de la reussite américaine ? Ne me dites pas pour aller au Moyen Orient et prendre les puits de pétrole... ca couterait beaucoup moins cher de rechercher et de developper les energies renouvelables, de plus les USA et l'Alaska ont encore des reserves...

Bilan economique des 4 premiers mois des opérations militaires en Afghanistan: entre 4 et 5 milliards de dollars
et je ne vous parle pas du bilan humain...

N'oublions pas :
Qui lui à fournit les armes ?
Qui lui a fournit l'argent ?
Qui leur à fournit les moyens à disponibilité ?

Ne t'inquiète pas pour l'argent, il y a les économies parallèles Wink
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 29 Sep - 17:37

bien je ne dirais pas que je cautionne plus une théorie qu'une autre, mais il est évident qu'en allant au Moyen Orient, les usa s'y retrouvaient et pas uniquement au niveau du pétrole :

* déjà il est clair qu'on est dans un contexte où les pays développés (ou en gros en voie de développement comme la Chine) cherche à prendre de plus en plus d'influences dans des zones parfois "à risques" mais qui ont de nombreuses ressources en matières premières.

* ensuite, et depuis quelques temps les américains avaient de plus en plus une image déplorable dans la région du moyen orient (il y avait de plus en plus d'attentats avant le 11/09 contre les américains dans de nombreux pays moyen orientaux et des directives des ambassades pour demander à leur compatriotes expatriés de ne plus sortir que en gros pour faire les courses etc.)

* cette guerre a permis d'en lancer d'autres et d'obliger le monde à se positionner définitivement pro ou pas pro américain, de savoir, comme durant la guerre froide quels seront les "alliés de demain"...

* conclusion, les économies "parrallèles" ont pu prospérer ou, trouver de nouveaux marchés : armes, bien sûr drogues (en Afghanistan), les sociétés diverses qui ont pu s'installer dans des zones de conflits divers etc....

Bref, quoi qu'on en dise, la guerre est rentable, pas forcément pour un Etat, c'est sur, mais au final elle est amplement rentable pour des personnes tierces, et cela avec ou sans la volonté des Etats Unis...

pour moi le 11/09 arrivait à pique... maintenant... je pense et suis sure que Ben Laden était derrière ces attentats, qu'il ai été aidé par le gouvernement us. est un autre débat et là , je reste mitigée même si, selon moi ça a bien arranger les Etats Unis au final
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 29 Sep - 18:26

@Ufovni a écrit:

J'imagine que tu crois que le gouvernement US est à l'origine de tous çà ? Rolling Eyes

Je suis comme tout le monde je ne sais rien. Razz De plus,il serait prétentieux de penser connaitre le fin mot de l'histoire. En tout cas le gouvernement était au courant, nous le savons aujourd'hui.

Ça m'énerve : - Si l'on dit que l'on ne crois pas à la thèse officielle , c'est qu'on crois que c'est le gouvernement.
- Si Bigard, par exemple, dis qu'il n'y a pas eu d'avion au pentagone, les gens disent :"Bigard à dit qu'il n'y a jamais eu d'attentats"

J'ai déja parlé longuement de tout ce qui n'est pas normal dans cette histoire, il n'y a pas besoin de chercher loin, il suffit juste d'avoir de la jugeote de regarder les images et les infos qu'on nous donne :

Le crash du vol 93 (je n'ai jamais vu un avion de ligne laisser aussi peu de trace)
le pentagone (pas d'avion malgré 50 caméras)
l'effondrement des tours peu réaliste sans programmation par explosion (sans parler des témoins qui disent avoir vu une explosion au rez de chaussé au tout début)
Les avions dans le WTC pulvérisés mais on retrouve le passeport d'un terroriste
et tous les petits détails que les gens ne veulent pas voir.... Qu'est ce que vous voulez, TF1 à dis que c'est Ben Laden alors c'est Ben Laden !!!!! No
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 29 Sep - 18:36

@Ufovni a écrit:
Bien sur, mais c'était uniquement durant la guerre froide contre les sovietiques.

Le gouvernement américain n'est certainement pas impliqué dans ces attentats... :
- 3000 victimes
- bilan eco catastrophique (plus les chiffres en tête)

Pourquoi détruire le symbole de la reussite américaine ? Ne me dites pas pour aller au Moyen Orient et prendre les puits de pétrole... ca couterait beaucoup moins cher de rechercher et de developper les energies renouvelables, de plus les USA et l'Alaska ont encore des reserves...

Bilan economique des 4 premiers mois des opérations militaires en Afghanistan: entre 4 et 5 milliards de dollars
et je ne vous parle pas du bilan humain...

Non mais attend l'aspect économique ou humain d'un pays passe bien après l'enrichissement personnel de certain dirigeants.... Regarde en Afrique

Et si tu cherchais un peu tu serais que certaine personnes se sont enrichi avec cette histoire. Des mouvement anormaux en bourses ont été fait juste avant les attentats qui ont rapporté énormément d'argent à certains.
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Lun 29 Sep - 18:41

@cécé a écrit:
Je suis comme tout le monde je ne sais rien. Razz De plus,il serait prétentieux de penser connaitre le fin mot de l'histoire. En tout cas le gouvernement était au courant, nous le savons aujourd'hui.

Tu affirmes que le gouvernement était au courant de l'attentat, comment peux-tu être aussi sur ? Je précise qu'il y a une difference entre les rumeurs des services de renseignement et l'attentat en lui meme...

Ça m'énerve : - Si l'on dit que l'on ne crois pas à la thèse officielle , c'est qu'on crois que c'est le gouvernement.

Je vais poser ma question autrement, si tu ne crois pas à la thèse officielle et à l'implcation du gouvernement, à quoi crois-tu ?
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Lun 29 Sep - 18:43

@cécé a écrit:

Non mais attend l'aspect économique ou humain d'un pays passe bien après l'enrichissement personnel de certain dirigeants.... Regarde en Afrique

Et si tu cherchais un peu tu serais que certaine personnes se sont enrichi avec cette histoire. Des mouvement anormaux en bourses ont été fait juste avant les attentats qui ont rapporté énormément d'argent à certains.

Quelles sont tes sources ? Qu'appellent-tu mouvements anormaux ? Razz
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par sergent garcia le Lun 29 Sep - 18:56

Salut Ufovni...j'ai coché "ne se prononce pas" ..mince comment j'ai fait ?
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Invité le Lun 29 Sep - 19:03

@Ufovni a écrit:
@cécé a écrit:
Je suis comme tout le monde je ne sais rien. Razz De plus,il serait prétentieux de penser connaitre le fin mot de l'histoire. En tout cas le gouvernement était au courant, nous le savons aujourd'hui.

Tu affirmes que le gouvernement était au courant de l'attentat, comment peux-tu être aussi sur ? Je précise qu'il y a une difference entre les rumeurs des services de renseignement et l'attentat en lui meme...

perso, je vais pas faire la 'je sais tout j'ai raison' mais je pense que le gouvernement us. était au courant.... why ? c'est bien simple, comme je l'ai dit dans un post précédent (merde ils font pas partis du débat), le gouvernement américain avait donné des ordres à ses ressortissants dans les pays du moyen orient pour les prévenir de sortir, notamment cf. des attentats sur des expatriés (à l'époque, le truc qui faisait fureur: mettre une canette ou un truc du genre minute maid sur le pare brise de la voiture d'une personne visée, celle-ci l'enlève et ça explose *ayant vécu en arabie saoudite quelques années u_u jpeux t'affirmer que c'était très "commun" de faire des attentats contre des particuliers américains, et parfois d'autres nationalités mais surtout us.)...

Bon, sinon, de nombreux messages étaient parvenus à l'époque contre "le grand satan" en gros (bref un climat de fortes tensions -entrainant la mort- que le gouvernement prenait en compte), y compris concernant l'attentat du 11 septembre , plusieurs documents ont été officiellement donné à l'administration bush qui n'a pas jugé bon de prendre ces renseignements en compte...
à l'époque ce qui a été mis en avant c'etait un dysfonctionnement entre les différentes administrations et une mauvaise écoute de la part de divers responsables
je ne pourrais plus te donner le nom exacte de la personne qui avait transmis ces informations , il faudrait juste regarder de nouveau sur le net, ou via divers documents genre arte etc. qui a consacré de nombreuses émissions à ce problème de "dysfonctionnement" ...
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Ufovni le Lun 29 Sep - 19:04

Sergent Garcia

Tu as voté quelle proposition ??

Il y a juste oui, non et avis partagé!
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Rick
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par Rick le Lun 29 Sep - 19:41

Pour revenir au 11/09 et a l'attaque par la suite de l'Afghanistan n'oublions pas que deux jours avant le 9 septembre le commandant Massoud chef de l'Alliance nord afghane a été tué, et on peut penser que les deux événements étaient coordonnés et liés.
L'élection présidentielle afghane d'octobre 2004 montre que sa présence aurait modifié les rapports entre l'armée des occidentaux et le peuple afghan.
C'était quelqu'un plus que gênant et pour les extrémistes religieux et pour les occidentaux.
N'oublions pas pour l'Afghanistan qu'a la fin des années 70 les États-Unis soutenait le Pakistan face à une Inde qui se voulait le fer de lance des pays non-alignés et l’URSS soutenait l’Afghanistan, dans le fameux conflit entre ces deux pays à cette époque, et comme les afghans étaient soutenus par les soviétiques les américain ont armés les groupes islamistes pour lutter contre le pouvoir en place, groupes islamistes notamment les talibans.
Talibans ne l'oublions pas aussi qui ont été financer par le Pakistan, Pakistan qui est le pays "QG" de l'extrémiste religieux musulman, notamment la ville de Karachi ou tout par de la a ce niveau.
Quand a Ben laden c'est plus un électron libre dans cette histoire, un opportuniste qui a su ou il fallait aller, et a quel moment, et se servir de qui il fallait, basant tout a partir du Soudan ou il a été expulsé par la suite.
Bref toute cette histoire est un véritable sac de noeud qui dure depuis 30 ans....
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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par gouna le Lun 29 Sep - 22:19

Pour moi la preuve ultime c'est l'effondrement du batiment numéro 7.
Surtout quand tu vois la journaliste filmée sois disant en direct, dire que ce batiment s'est effondré, alors qu'il est visible derrière elle, et que comme par magie, la liaison se coupe; vu la tronche que tire le présentateur, si ça ce n'est pas une preuve que l'enregistrement à été fait avant l'effondrement....
Il y a beaucoup trop d'incohérence dans cette histoire.

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Re: 11 septembre: est-ce pour vous un mystère ?

Message par thine le Lun 29 Sep - 23:07

Certes il y a des mystères qui planent autour de cette date, néanmoins si il s'avère que c'est véritablement un coup d'état, la vérité restera longtemps derrière le rideau, on évite les sujets qui fâchent, surtout dans un pays qui se dit patriotique
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