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OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

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casseron
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par casseron le Sam 10 Avr - 19:39

Et bien si, Hitler a cherché le graal dans le pays cathare. Il existe même un livre là-dessus. Laissez-moi un peu de temps pour le retrouver.
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Schattenjäger
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Sam 10 Avr - 19:46

Et bien si, Hitler a cherché le graal dans le pays cathare. Il existe même un livre là-dessus. Laissez-moi un peu de temps pour le retrouver.
Il a en effet envoyé beaucoup de troupes sur Rennes-le-château (lui même y été présent), mais c'était d'avantage une quête concernant le trésor des templiers (or) et/ou l'arche d'alliance. Smile
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Mirmi
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Mirmi le Sam 10 Avr - 19:50

Le Graal ne serait-il pas le symbole d'un sanctuaire sacré ?
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Rick
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Rick le Sam 10 Avr - 20:03

Hitler s'en moquait, il avait d'autre chat à fouetter, et une guerre idéologique à faire pour l'espace vital du peuple allemand.
Pour tout ce qui est occultisme, mystères etc... c'était Himmler qui était vraiment intéressé par ça, voir les symboles de la SS.
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Schattenjäger
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Sam 10 Avr - 20:12

c'était Himmler qui était vraiment intéressé par ça, voir les symboles de la SS.
Bien sûr, il a bien entendu énormément manipulé Hitler concernant ces délires ésotérique. Je parle de Hitler en voulant dire "les nazie". Pour la venu d'Hitler sur RLC, il fût bien présent une période. Sans doute sollicité par Himmler.
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Rick
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Rick le Sam 10 Avr - 20:16

Bah de toute façon Hitler à souvent été un pantin, manipulé par Himmler, Bormann ou encore Speer, pour diverses raisons, aussi bien stratégiques, qu'idéologiques et bien d'autres.
A partir de 1941 il n'était plus lui même, bourré par des médocs, donc bien évidemment...
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Schattenjäger
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Sam 10 Avr - 20:18

On place toujours la faute sur Hitler concernant les crimes de la 2ème guerre mondial. Mais il semblerait de plus en plus qu'il ne fut qu'un pantin présent pour réalisé les atrocité que l'ont lui disait de faire.


Dernière édition par Schattenjägger le Sam 10 Avr - 20:24, édité 1 fois
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Tortue Orange
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Tortue Orange le Sam 10 Avr - 20:23

Le mythe du Graal est réinterprété comme la quête du sang pur des aryens.
Source: Wiki mon ami
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Anonte
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Anonte le Sam 10 Avr - 20:24

Le graal est la soucoupe volante dans laquelle le Christ est rentré chez lui.
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Rick
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Rick le Sam 10 Avr - 20:27

L'Etat nazi était tentaculaire, et même si Hitler était à la base le socle, derrière son dos beaucoup ne se gênaient pas pour commettre des atrocités en son nom.
Mais le pire dans l'histoire c'est que dans la même période Staline a tué plus de gens (entre 33-45) , qu'Hitler, envoyant un nombres incalculables de personnes dans les Goulags en Sibérie et au Kazakhstan, massacrant les élites polonaises, bref perpétrant d'innombrables tueries, mais bon ça "dérange" de dire ça, comme quoi certaines vérités ne sont pas bonnes à dire.
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Schattenjäger
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Sam 10 Avr - 20:31

Staline doit rester comme un des héros de la guerre, dans les livres conforme. Mais amuse toi à lire les livres Allemands (scolaire), concernant la 2ème guerre mondiale. Tu vas avoir des surprises.
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Rick
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Rick le Sam 10 Avr - 21:27

Chaque pays a sa vision "scolaire" de la seconde guerre mondiale, le problème en France c'est la place trop importante du communisme dans la scolarité historique française, et d'une certaine idée de l'histoire, mais bon ça vient tout droit du XIX siècle, j'en ai parlé dans d'autres topics.
Il y a des livres très bien qui parlent de ça, l'histoire assassinée de Jacques Heers notamment ou le Historiquement correct de Jean Sévillia, qui dénoncent justement les mensonges et la désinformation de l'histoire.

Celadon
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Celadon le Dim 11 Avr - 11:52

Bonjour,

les nazis ont bien cherché différentes versions du Graal; y compris à RLC, ou Montségur souvent avec des philosophies concurrentes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi

un des plus influents Thule Gessellschaft

http://fr.wikipedia.org/wiki/Société_Thulé

dont une des origines est l' ORDO TEMPLI ORIENTIS

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordo_Templi_Orientis

il va falloir que je fouille les vieilles caisses de bouquinss , je pense avoir certains des ouvrages référencés.

Céladon.


Dernière édition par Celadon le Dim 11 Avr - 22:53, édité 1 fois

Celadon
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Celadon le Dim 11 Avr - 20:55

Bonsoir,
j'ai juste oublié la maison mère, la Golden Dawm in the Outer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_hermétique_de_l'Aube_dorée

Bonne plongée dans les arcanes.
Un réseau dense et intéressant.

Céladon.
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Achim
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Achim le Dim 11 Avr - 22:03

..."Le graal est la soucoupe volante dans laquelle le Christ est rentré chez lui."

AAAArrrrghhh !!! Je vais rendre ma carte du club..

Le graal n'est rien ; c'est la quête qui compte.

Achim
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Schattenjäger
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Dim 11 Avr - 22:06

Le graal n'est rien ; c'est la quête qui compte.
Pour les premiers religieux, il s'agissait seulement d'une quête spirituel. Faire le point sur soit-même ainsi que sur son existence.

Les choses ont évolué par la suite, pour inclure beaucoup de mythes. Smile

Aria
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Aria le Lun 12 Avr - 11:40

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FLAM
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par FLAM le Mer 21 Juil - 9:39

Merci Aria, pour le lien que tu as donné, l'exposé est passionnant !

L'orateur de l'exposé parle justement d'un plat creux à poisson où l'on mettait la sauce, définition qui a ensuite disparu...
Etonnant, en pensant que le symbole des premiers chrétiens était justement le poisson...

Il explique plus loin que l'on représente également le graal comme un ciboire car il contenait apparemment des osties...

Marrant le clin d'oeil à "Blanche Neige", en la personne de "Blanche Fleur" ! ...

Quand on parle aussi d'un large récipient, je pense tout de suite aux grands récipients romains utilisés pour le vin lors des repas et peut-être lors de la cène... (on se servait, tous allongés autour de cette énorme coupelle à l'aide de plus petits récipients)...


Pour finir, un lien très très intéressant tentant d'expliquer l'étymologie du terme GRAAL, en faisant référence à l'histoire... :
http://www.lecoindelenigme.com/GRAAL.htm

Un mythe vieux comme le monde car apparemment, dès la préhistoire, on en parle ! ...


J'y note (parmis TANT d'autres exemples) le chaudron magique irlandais (récipient qui aurait la propriété de rendre la vie aux guerriers qui y seront cuisinés)... Encore, peut-être une version du GRAAL...

On évoquait un peu plus haut les runes : La rune Othil est le symbole du Graal et représente aussi le vagin...

encore un extrait :

Du Vase au Cœur :
Dans la littérature mystique de l’Islam, la coupe symbolise généralement le coeur, entendu au sens d’intuition, de fine pointe de l’âme.
Boire à la même coupe est un rite fort répandu en Extrême-Orient, signe de fidélité, d’engagement et d’appartenance.
On dit aussi que le Graal, est le Cœur lumineux de la chevalerie.
Cette coupe qui contient le sang, principe de vie, est l’homologue du cœur, et par conséquent, du centre. En Egypte, le hiéroglyphe du cœur a la forme d’un vase.


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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par TrustNo1 le Mer 21 Juil - 11:34

Le saint GRAAL serait la coupe d'un charpentier ; d'après ce que j'ai lu
@captain je ne suis pas étonné qu'il soit le coeur lumineux de la chevalerie ; étant donné que le dernier a avoir protégé le graal est joseph d'arimati ; croisé si je me souviens bien
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FLAM
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par FLAM le Mer 21 Juil - 11:43

Trust :
(...) joseph d'arimati ; croisé si je me souviens bien
Ce n'est pas plutôt un personnage "biblique" ???


Joseph d'Arimathie (ou d'Arimathée selon les traductions) est un personnage du Nouveau Testament.

Dans le texte évangélique, Joseph d'Arimathie est un membre du Sanhédrin secrètement converti à l'enseignement du Christ. Il apparaît pour la première fois après la crucifixion, lorsqu'il demande à Ponce Pilate l'autorisation d'emporter le corps de Jésus. Ensuite, il l'ensevelit dans son propre sépulcre, taillé dans le roc.

C'est un saint chrétien fêté le 17 mars en Occident et le 31 juillet en Orient.

Selon une légende ultérieure, il aurait recueilli le sang du Christ dans un vase, le Saint Calice (le Saint-Graal dans le cycle arthurien).

Le lien est désagrégé... , vas dans wikipédia et tape Joseph_d'Arimathie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_d'Arimathie


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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par TrustNo1 le Mer 21 Juil - 12:00

Tout comme l'arche de l'alliance ; c'est surement la relique la plus recherché au monde
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par FLAM le Mer 21 Juil - 12:12

Pardon, Trust, une petite rectification...

Le personnage arthurien :
La figure de Joseph d'Arimathie fut introduite dans le cycle arthurien par Robert de Boron dans son roman en vers Estoire dou Graal ou Joseph d’Arimathie, écrit entre1190 et 1199, conservé dans un seul manuscrit.

D'après la légende, c'est chez Joseph d'Arimathie que se tint le dernier repas du Christ. Joseph conserva le vase de la Cène, dans lequel il recueilli un peu du sang de Jésus avant le déposer dans son sépulcre. Joseph quitta ensuite la Palestine et se rendit en Bretagne où il garda précieusement le Saint-Graal.

(Extrait visible dans le lien Wiki ci-dessus...)


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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par TrustNo1 le Mer 21 Juil - 12:42

Captain Future a écrit:Pardon, Trust, une petite rectification...

Le personnage arthurien :
La figure de Joseph d'Arimathie fut introduite dans le cycle arthurien par Robert de Boron dans son roman en vers Estoire dou Graal ou Joseph d’Arimathie, écrit entre1190 et 1199, conservé dans un seul manuscrit.

D'après la légende, c'est chez Joseph d'Arimathie que se tint le dernier repas du Christ. Joseph conserva le vase de la Cène, dans lequel il recueilli un peu du sang de Jésus avant le déposer dans son sépulcre. Joseph quitta ensuite la Palestine et se rendit en Bretagne où il garda précieusement le Saint-Graal.

(Extrait visible dans le lien Wiki ci-dessus...)
Hey comme quoi mes souvenirs sont loing d'être erroné sur cette question Smile
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par Schattenjäger le Mer 21 Juil - 13:32

Le soucis, c'est qu'il y a une quête du "Graal" dans les divers religions majeur du monde. Les chrétiens se rapproche du christ et du faveur, vase. Mais qu'en est'il réellement ?
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IstvánKadosa
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Re: OU EST DONC CACHE LE GRAAL ?

Message par IstvánKadosa le Ven 20 Aoû - 17:47

BONJOUR
je viens prendre la conversation en cours et je suis en train de lire vos réflexions sur HITLER,je vous suggérerais de lire:"Hitler ,l'élu du dragon"de Jean Robin,qu'on ne trouve plus que sur le net car l'éditeur a reçu des menaces donc a stoppé toute impression du livre.
En bref ,l'auteur ,après recherches, affirme qu'Hitler(et son frère) faisait parti d'une secte qui voulait remettre au pourvoir un nouvel empereur (3ème reich!),basé sur des légendes germaniques mais ayant des racines dans la secte de "l'ordre du dragon vert"Il s'agit là des arrière-plans occultes du nazisme .
C'est ainsi que ce livre dévoile le rôle véritable du " baron" Rudolf von Sebottendorf, le fondateur islamisant de la fameuse Société Thulé;
Quel était cet "Ordre du Dragon Vert" auquel fut affilié Karl Haushofer(Page36 "Rudolf von Sebottendorf , le fondateur de la société Thulé, avait été initié en Turquie au sein de la confrérie musulmane des Bektashî), le père de la géopolitique nazie
Hitler fut-il une marionnette du diable ?
Le nazisme fut l'allié d'un messianisme islamique qui recherchait un nouveau Mahdi (p 35 , chapitre "Avant qu'Hitler ne fût".
Des liens étroits existaient entre l'Allemagne et le monde islamique , "que symbolise la déclaration de Guillaume II à Damas, le 8 novembre 1898 "Puisse Sa Majesté le Sultan, ainsi que les trois cents millions de mahométans qui vénèrent en lui leur Calife, être assurés que l'Empereur allemand est leur ami pour toujours!"
"Guillaume II, rêvant de réunir les empires de Charlemagne et d'Haroun al-Rachid, ne pouvait ignorer, ce faisant, le mythe du Mahdi- le " messie subversif de l'islam"-qui commençait d'enflammer les foules musulmanes et qui permet d'expliquer, aujourd'hui, en profondeur, un Khomeiny et un Kadhafi."

"John Buchan, baron Tweedsmuir of Elsfield (...) et accessoirement directeur des services stratégiques et de la propagande dans le cabinet Lloyd George et Gouverneur général du Canada, connaissait lui aussi la légende de l'Imâm caché- le Mahdi-destiné à réapparaître à la fin des temps pour la plus grande gloire temporelle et spirituelle d'un Islam régénéré dans le sang...juif.")
"Dans ce livre, l'auteur divulgue tous les liens entre nazisme, islamisme et sociétés secrètes. Il révèle que les Bektashi qui furent la matrice du Comité Union et Progrès organisateur du génocide de 1914 ont formé un des inspirateurs d'Hitler, le Baron Rudolf Von Sebottendorf , fondateur de la Société de Thulé, ancêtre du nazisme : autrement dit ceux qui ont perpétré le génocide de 1915, non contents de cela, ont également perpétré la shoah par procuration.
"Mais comment accepter cette phrase qu'aurait dite Hitler " Je sais que je ne suis pas Celui qui doit venir" . ????
D'après Mr Jean Christophe Casanova
l'auteur,jean Robin,se cache pour échapper à la fatwa lancée contre lui!Pour avoir révélé cela dans son livre, Jean Robin a été condamné à mort par les islamistes musulmans !Seul Jean-Christophe Casanova connaît son adresse et n'entend pas la donner car il a promis à Jean Robin le secret. king ou jocolor ???


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"les phénomènes surnaturels posent à l'approche scientifique un problème préalable:existe-t-il un fait scientifique?" Sleep
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