Ufologie & Paranormal

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"Mimétisme" de la PAF ?

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Mikerynos
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Jeu 27 Nov - 16:29



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alpacks
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par alpacks le Jeu 27 Nov - 17:00

bon disons qu'ayant la flemme d'aller m'inscrire sur les sites ou cela débat, je voulais simplement prendre un fait ...

tu as posé ta question a la PAF dans le cadre de présentation et d'entrainement non ? voir déplacement ... ? juste trajet je veut dire ...

disons la réponse ultra non fignolée et sèche dénote un certain mépris de la PAF elle meme pour ce genre de problème ... je sais pas comment ils voient la chose, mais tout de meme ils pourraient répondre constructivement, ça leur prend quoi ?

surtout que bon, ils ont des carnets de vol non ? si ils auraient volé tel soir, a tel heure sur tel trajet doit bien avoir une trace quelque part chez eux par ecrit officiel ... ou au minimum simple note

ce qui voudrait dire vraiment qu'ils prennent l'affaire avec mépris total ... alors qu'ils ont en main les cartes pour regler ou non l'histoire de ce mimétisme

sinon pour moi, leur réponse a mon avis englobe tout, ils n'ont pas envie d'etre lié a cela je pense que c'est asser clair ...

vos débats risquent de ce clore ici, je doute qu'une insistance a avoir réponse plus clair de leur part amène quelque part ...

sinon après est ce que le cas a été relayé au geipan ? eux a mon avis pourraient obtenir des réponses plus clair net et précise étant donné la relation plus étroite des affaires spatiales avec l'aviation de l'air militaire et civile ... ils seraient un peu + contraint a répondre très clairement je veut dire la paf quoi

mais bon, je serais un sceptique vis a vis de cette affaire je commencerais a mettre ma tete dans un trou comme une autruche, 1 appareil de +, si jet de la pad c'est ... déja bizzard ... de nuit ... si ils affirment ne pas faire de réprésentation de nuit, déja l'entrainement de nuit peut lui aussi etre écarté puisqu'il n'ont pas a travailler ce genre de condition pour les spectacles ...

reste qu'un trajet de retour possible, mais pourquoi avec 1 de + ? pourquoi voit on sur une vidéo d'ailleur un appareil qui se sépare des autres pour ne plus le voir avec le groupe ? ... alors qu'ils vont forcément tous au meme endroit, et y atteriront ...

enfin la séparation de la dernière vidéo posté par shatten j'évoque ...

de plus, maintenant ils savent très bien qu'ils sont liés a cette histoire, ils ne peuvent plus ne pas etre au courant, au vu de leur réponse, l'affaire risque de prendre + d'ampleur, puisqu'ils écartent en parti leur responsabilité dans cette observation, ce qui fait pencher la balance encore un peu + dans la direction du cas OVNI non résolu et peut etre non résolvable ...

donc forcément au bout d'un moment la médiatisation pourrait prendre une vitesse supérieur, ce qui les améneraient a devoir en répondre en publique ...

ils ne font donc rien pour stopper cette affaire avant un relai médiatique supérieur (enfin hypothèse l'affaire pourrait très bien en rester a la sphère des forum ufo)

mais vu qu'il y a des journeaux a l'époque des faits qui avaient évoqué l'observation, il y a des chances que le journaliste en question soit a l'affut des réponses depuis ...

et qu'il relance l'affaire dans son média ... ect

enfin voila comment je vois la chose maintenant
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casseron
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Jeu 27 Nov - 17:13

Je suis de l'avis de Alpacks. La réponse de la PAF est minable mais compréhensible. Ils ne veulent en aucun cas être mêlés à cette affaire et sont coincés.S'ils avaient dit "oui, ce sont nos avions", ils auraient été pris en flagrant délit de mensonge, notamment pour le 7 juillet 2006. Donc, réponse pas fausse mais suffisamment évasive pour signifier "circulez, il n'y a plus rien à voir".
Pour moi, l'explication PAF est définitivement enterrée. Mais comme pour Campeche, les ultras-sceptiques distilleront toujours un doute pervers.
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Mikerynos
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Jeu 27 Nov - 19:44

Oui... Je pense que vous avez tout les deux raison, malheureusement cela risque de finir en "quenouille" cette histoire, a part bien sur pour les sceptiques qui ont le beau rôle.


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Jeu 27 Nov - 20:06

a part bien sur pour les sceptiques qui ont le beau rôle.

Le beau rôle qu'ils se donnent. La différence entre eux et nous, c'est que s'ils avaient raison, nous en conviendrions. Mais on peut toujours attendre le jour où ils conviendront qu'ils ont tort. Ca frise le pathologique.
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Ven 28 Nov - 10:28

C'est ce gars qu'il faudrait contacter :

http://www.rr0.org/personne/k/KrineJack/index.html
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Mikerynos
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Ven 28 Nov - 13:20

Jack Krine... Excellente référence, je l'ai vu dans bon nombre d'émissions à la TV, sur le sujet. Mais les Zets vont nous dire "Argument d'autorité": Ce n'est pas parce qu'il a de l'expérience et un CV balèze qu'il est fiable, un peu comme J.C Duboc...


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Schattenjäger
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Schattenjäger le Ven 28 Nov - 13:50

Pour les Zets, en dehors d'eux même, il n'y a aucunes fiabilité, c'est pour dire... Neutral


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Ven 28 Nov - 17:10

Ouais...mais comme il fut leader de la PAF, il doit savoir quand elle vole !
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alpacks
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par alpacks le Ven 28 Nov - 17:47

ben meme si il l'a été y a peut etre 10-20-30 ans, rien ne nous dit si il est capable de répondre avec certitude des pratiques actuelles de la paf ...

après bon, le renseignement de sa part aurait malgré tout un minimum de valeur ...

enfin bon, dans tout les cas, moi je pensen fortement que la réponse de la paf au mail a mickey englobait tout ...


sinon je pensais a une chose, l'aviation civile elle meme devrait a mon avis savoir et donner la réponse pour les entrainements et juste déplacement des avions d'un site a un autre pour les futur représentation ...

malgré qu'ils sont "militaires" ils donnent forcément des plans de vols a l'aviation civil qui faira avec pour la gestion des routes aériennes pour maintenir la sécurité du trafic !

donc l'aviation civil sait forcément et je pense pas que les plans de vol de la PAF soit secret défense ...
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Ven 28 Nov - 18:05

Perte de temps. S'l s'agissait d'un transfert, les témoignages seraient tout à fait différents. Je rabâche que le 7 juillet 2006, la PAF n'était pas à Salon en démonstration contrairement aux affirmations d'un zét de service.
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Mikerynos
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Sam 29 Nov - 10:46

Le problème ne se pose plus pour les observations de 6 et 7 juillet 2006. Comme je l'avais indiqué, l'agenda de la PAF ne mentionnait aucune présentation ces jours-là à Salon, contrairement à ce que les zéts ont annoncé.
Donc, le 7 juillet 2006, il n'y a eu aucune présentation, cela est confirmé d'une autre façon par le mail que tu viens de recevoir. En 2007, il y eut une présentation au crépuscule. Même en juillet, le crépuscule ne se situe pas à 23 h 30.
Tu as plus de détail sur ce cas casseron ?


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Sam 29 Nov - 18:48

J'ai déjà donné le lien sur l'agenda de la PAF pour 2006. Comme j'ai
une petite fatigue champagnesque, veuillez vous reporter aux posts
sus-mentionnés.
Demain je serai en meilleure forme.
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alpacks
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par alpacks le Sam 29 Nov - 19:48

tiens merci mickey d'avoir relayé mes dires et avis sur le site en question ou tu débat avec le fameu europa alias buck ailleurs ...

il me fait marer, bientot on va avoir la réponse son petit doigt lui dit et après pan dans les dents :


"Quelques petites précisions.

Je viens d'avoir par téléphone l'officier chargé des relations publiques de la PAF.
1ere constatation, un léger énervement car ils reçoivent des dizaines de mails concernant ce sujet et en ont visiblement un peu assez, et je les comprends.

Il y a confirmation de ce qui était déjà su, c'est à dire qu'il y a bien un vol de nuit en formation tous les ans pour le baptème de la promotion début juillet. Au vu des dates d'observation c'est visiblement le 1er vendredi du mois, mais sans que l'officier ne puisse confirmer ce fait.

En vol les avions ont leurs lumières classiques anti collision et un phare genre gros phare de voiture (ce qui correspondrait aux films bien que dans tous les cas les lumières rouge et verte anti-collision ne sont pas vues par les témoins)

Reste le nombre d'appareil. Depuis 23 ans la PAF fait ses démonstrations à 8 appareils. Mais il peu arriver qu'en cas exceptionnel il y ait dérogation et que les neufs appareils soient alors en vol. Cette modification du nombre est à la discrétion du Leader et d'autres hauts gradés. Cela peut-être valable une année, mais pas les autres.

En ce qui concerne les zones survolées lors de cette démonstration cela dépend des conditions au moment du vol et des décisions du leader concernant ce vol, il est impossible de dire si les zones d'Apt ou de Venelles sont ou ne sont pas survolées lors de cette démonstration.

Je pense qu'il serait plus qu'important de limiter voire d'arrêter pour l'instant d'envoyer des mails à la PAF, cear il n'y aura pas d'autres réponses que celle déjà faites.
En aucun cas ils ne se prononceront sur ce qui a été vu par les témoins et ils n'affirmeront pas que ce qui a été vu ou filmé est ou n'est pas la Patrouille de France.


En ce qui concerne le film visible sur Youtube et marqué comme observation Apt le 16 novembre 2008, j'ai confirmation qu'il s'agit en fait du film concernant le 4 juillet 2008 dont il est question dans l'article de La Provence. On obseve sur ce film un groupe de 8 lumières dont deux se détachent du groupe. Cette séparation pourrait être assimilé s'il s'agit de la PAF au départ des deux avions solo. Je connais une personne qui a enquété sur cette observation du 4 juillet et qui a retrouvé deux autres témoins ayant vu ces lumières après qu'elles se soient détachés, les temps de passage au dessus des différents lieu donne des vitesses supérieures à Mach 2, ce qui là ne correspond plus à la PAF, mais il y a des vérifications en cours.

Des précisions vont être apportées dans le magazine LDLN à paraître à la mi décembre en cours d'impression. Mais tout ce qui est au-dessus n'y figurera pas car cela a été connu après l'envoi à l'imprimeur, donc il y aura de nouvelles précisions dans le futur numéro à paraître en février.

Luc Chastan "


donc voila, le débat les exasperaient maintenant, soit, si ils sont pris pour des OVNIS alors ils seraient peut etre temps de se prononcer et de dire oui sur ses vidéos c'est nous ...

ou de dire ce n'est pas nous !

la réponse que mickey a eu, en devient alors + que catégorique ...

m'est avis que ce n'est pas eux du tout, et que cela en enerve l'armée ...

le geipan serait donc au courant, ils répondent a mickey pas de représentation de nuit, alors que sa question englobait bien + de chose ...

mais que maintenant ils se mettent a montrer les crocs vis a vis de cette affaire et qu'ils en ont marre, démontrerait que l'armée aurait les boules vis a vis de ce cas !

si ça se trouve ils se sont fait remonter les bretelles pour nier le cas etant incapable d'affirmer ou confirmer que c'est bien eux ... ben du coup il y a crispation dans l'armée sur une évidence de violation aérienne d'engin non identifié !

une chose a faire serait je pense de contacter les journaux qui en avait déja parler, pour faire ressortir le dossier de presse a jour dans une édition, et forcer l'armée a se prononcer ainsi que la PAF ...

en + que les photos qui ont été ajoutées ne vont pas dans le sens de la paf ... pas ce puissant phare en question, et ce n'est de toute façon pas la nuit noir mais crépuscule aussi, meme si j'en convient, etre en plein vol au crépuscule, signifie avec beaucoup de chance atterir la nuit noir après ...

et puis franchement la formation est hyper sérrée dans ses vidéos ... prendraient ils vraiment de tel risque la nuit alors que le risque de colision est si élevées ? ne voyant quasiment pas ou sont avec exactitude les ailes du voisins par rapport aux siennes ?

un radar peut toujours aider a voler en formation la nuit, mais surement pas aider a faire du vol de précision milimétrique ...
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Sam 29 Nov - 20:13

On obseve sur ce film un groupe de 8 lumières dont deux se détachent du
groupe. Cette séparation pourrait être assimilé s'il s'agit de la PAF
au départ des deux avions solo

Faudrait être un peu sérieux. Où avez-vous vu que la PAF reste dans la même configuration pendant plus d'une minute, y compris les deux avions qui se détacheraient ?

Et que dit le témoin :

Les quatre lueurs, toujours parfaitement immobiles sont revenues.
Brusquement. Sans aucun son. Puis la formation semble bouger. Elle
adopte un angle à 30ºC. Les lumières se dédoublent dans le ciel,
l'inclinaison est de plus en plus forte pour devenir horizontale, il
n'y a plus six lumières, mais douze légèrement au-dessus Mourre Nègre
dont certaines invisibles à l'oeil nu. La "constellation" prend la
forme très claire d'un parallépipède rectangle."
Voilà 10 minutes que Robert et ses amis observent avec fascination le mouvement.

La PAF volant à 8, on se torture pour ajouter un neuvième alphajet. Par quelles acrobaties intellectuelles va-t-on nous prouver qu'elle vole avec douze avions ? Par quel tour de magie va-t-on nous prouver qu'elle est observable 10 minutes dans la même configuration ?
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Invité le Lun 1 Déc - 10:12

De toute façon moi je reste sur le programme de la PAF que Casseron à donné. Je ne vois pas la patrouille sortir de nuit hors de leurs plannings.
Maintenant reste à prouver la date de la vidéo.....
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Lun 1 Déc - 11:15

Il y a un article sur les repas ufologiques parlant de ce cas, avec une copie de mon mail...
Ça bouge un peu !


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Lun 1 Déc - 17:13

On peut y lire ceci sous la plume de M. Chastan :

Or il s'avère que tous les ans pour le baptême de la promotion, la Patrouille de France effectue bien une démonstration en formation de nuit. Ce baptême semble avoir lieu systématiquement le premier vendredi du mois de Juillet. En atteste une série de photos que l'on peut voir sur le site de la patrouille de France prise lors de cette manifestation le 6 juillet 2007. Le créneaux horaire semble correspondre.[quote]

Il suffit de consulter les agendas de la PAF pour trouver les présentations à Salon. Or en 2006, il n'y a rien....et des lumières ont été observées, jusqu'à 12.
Je trouve donc pour le moins bizarres les conclusions de M. Chastan qui fait fi des descriptions des témoins. Les zéts ont posté une vidéo d'une démonstration nocturne à Chicago qui se retourne contre eux. En effet, on voit les phares, les feux de positions et les gaz d'échappement, toutes choses que les témoins auraient dû voir s'il s'était agi de la PAF. Et comme ils ne sont probablement pas des demeurés, ils se seraient abstenus de poster quelque chose que tout le monde aurait reconnu.
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Schattenjäger le Lun 1 Déc - 17:38

Si vous avez une quelconques remarque concernant l'information du site des Repas Ufologiques, vous pouvez me la faire passer en privé, je me chargerais de la transmettre.


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Lun 1 Déc - 23:43

En parlant de Jean-Pierre Petit,la personne qui a postée la récente vidéo d'Apt avec l'accord du temoin,n'est autre que Mr Elio Flesia,ami de JPP et chargé de recherche au CNRS.
c'est la personne qui à le pseudo de "4y2doom" sont enquête n'étant pas terminée, tous les éléments ne sont donc pas communiqués.(sous Copyright) Voir à la page des repas ufo à INTERVENTION DE 4y2doom LA PERSONNE QUI A MIS LA VIDÉO SUR INTERNET


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par casseron le Mar 2 Déc - 14:25

Il est quand même extraordinaire qu'un type qui se dit militaire de Salon indique que la PAF a volé à 22h 15. Et pour prouver ceci, il poste le programme qui indique que la présentation a lieu à 15 h15 !!!! Faut-il qu'on ne sache pas lire.....
En 2007, par contre, on a des photos crépusculaires de la démonstration de la PAF à Salon.

C'est du poker menteur ou quoi ?

http://www.les-repas-ufologiques.com/
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par alpacks le Mar 2 Déc - 16:07

hou la mise en page qui met une dérouillée aux yeux c'est dommage ca rend la lecture difficile a se concentrer dessus
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Mikerynos
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Mikerynos le Mar 2 Déc - 22:49

C'est vrai la mise en page et les couleurs ne sont pas top ! Bon je pense que l'on aura le fin mot de l'histoire bientôt...


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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Schattenjäger le Mar 2 Déc - 23:36

G.Lebat utilise un ancien logiciel prés installer de Microsoft il me semble. C'est à peu prés la mise en page des sites internet que nous avons connus il y a quelques temps. Il est vrai qu'une éventuel mise à jour avec un transfert de donnée sur un nouveau site tout neuf créer soit en HTML, soit simplement avec un logiciel moderne apporterais sans doute un grand nombres de visite suplémentaire (10 fois plus surement).

Par contre j'ai énormement de mal avec la conclusion de la PAF.



La PAF effectue sa démonstration au vol dans l'aprés midi (15H).
22H n'est rien de plus qu'une cérémonie au sol et à pied si je peu me le permettre.

Je perciste dans le sens du mail de la PAF, un vol de nuit n'est pas d'actualitée dans le domaine des congrés ou manifestation public. En partant de cela, le débat peu encore aller loin concernant l'origine du cas.
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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

Message par Invité le Mer 3 Déc - 8:56

@Mikerynos a écrit: Bon je pense que l'on aura le fin mot de l'histoire bientôt...

Tu as bonne espoir ???

C'est bizarre comment cette histoire traine en longueur !!!!

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Re: "Mimétisme" de la PAF ?

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