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Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

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Mikerynos
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mikerynos le Jeu 10 Juin - 20:13

Plus ou va vite, moins on vieillit, Non ???


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sergent garcia
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par sergent garcia le Jeu 10 Juin - 20:36

Non, le métabolisme du voyageur n'est pas affecté par la vitesse.

4 ans à une vitesse proche de la lumière et le voyageur se verra viellir de quatre ans comme sur Terre.
C'est l'environnement extérieur au mobile, non soumis à la même vietesse, qui aura subit une entropie différente au yeux du voyageur...c'est pour ça que ça s'appelle "la relativité" car les observations sont relatives d'un observateur à l'autre, selon où il est situé, et la vitesse à laquelle il évolue....

Nous aurons viellit plus vite pour un observateur situé dans le vaisseau puisque notre temps s'écoulera plus vite, ainsi que notre entropie. Notre coeur battra 60 coup minutes et nous auront l'impression que le coeur du voyageur bas seulement trois coup pour une de nos minutes, alors qu'il bat bien 60 coup pour une minutes à bord du vaisseau, tout est relatif selon où on se situe
Néanmoins à des vitesse très élevée (proche de C) rien né été constaté concrètement, faute de techno capable de l'atteindre...alors ça reste encore de la théorie et des équations..même si les deux horloges atomiques avaient confirmé le principe, mais à une vitesse beaucoup moins rapide.

En plus clair..on a jamais essayé sur des "cobayes" humains faute de techno capable de s'approcher de C...


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Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
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Mirmi
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mirmi le Jeu 10 Juin - 20:53

Sergent : notre cobaye est tout trouvé; c'est notre Cécé national; je pense avoir assez de force dans les bras pour lui donner un coup de batte le propulsant à grande vitesse
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Mirmi
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mirmi le Jeu 10 Juin - 20:56

Mikerynos a écrit:Plus ou va vite, moins on vieillit, Non ???

Oui, mais vu de l'extérieur seulement. Pour l'astronaute, le temps passe normalement. Tout dépend du point de vue comme le dit le gros mexicain.
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FLAM
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par FLAM le Jeu 10 Juin - 22:14

Sergent, très bonne explication !
Donc le temps comme la masse sont "soumis" à la vitesse (ils sont dépendants de la vitesse... de LEUR vitesse) : de leur action ?


Casseron a écrit :
PS. Il paraîtrait que cette histoire d'augmentation de masse, plus personne n'y croirait.
Il y a quand même les trous noirs pour observer ça, Casseron...


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Mirmi
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mirmi le Ven 11 Juin - 7:59

C'est quoi le rapport avec les trous noirs Captain ?

Actuellement les astrophysiciens ne sont même plus sûrs que les trous noirs soient des astres supermassifs. Ils seraient plutôt des aberrations dans la courbure espace-temps dans lequel est avalé la matière qui en ressort, peu être à l'autre bout de l'univers sous forme d'énergie ou qui disparaient dans un univers jumeaux !
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casseron
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Ven 11 Juin - 10:05

Captain écrit :

Il y a quand même les trous noirs pour observer ça, Casseron...

Les trous noirs, c'est plutôt le noir complet. En dehors des mathématiques, c'est quoi ? Une autre fable ?
Revenons à notre jumeau spatial. Alors, oui ou non ses cellules sont-elles soumises à la dilatation du temps et à l'augmentation de masse ?
Dès qu'on creuse un peu, c'est la cacophonie. Quelle idée aussi de s'occuper de choses pareilles plutôt que de bien réciter son catéchisme einsteinien....
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sergent garcia
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par sergent garcia le Ven 11 Juin - 19:21

"Alors, oui ou non ses cellules sont-elles soumises à la dilatation du temps et à l'augmentation de masse ?"
Oui, pour un observateur extérieur et non pour un observateur situé aux cotés du voyageur.
C'est le paradoxe des jumeaux de Langevin: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux

"Il y a quand même les trous noirs pour observer ça, Casseron..."
En fait les trous noir ont permis de vérifier que les photons, sensés ne pas posséder de masse, pouvaient être dévié par la gravitation de cette singularité qu'est le trou noir.
La relativité générale l'avait prédit, et par la suite ça pu être constaté et mesuré.
La même théorie propose que le temps s'écoule plus lentement au fur et à mesure que l'on s'approche d'un trou noir (influence de la gravité sur le temps) mais là ça n'a jamais été constaté, faute de techno adaptée...ça reste encore des équations


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Sam 12 Juin - 0:05

"Alors, oui ou non ses cellules sont-elles
soumises à la dilatation du temps et à l'augmentation de masse ?"
Oui, pour un observateur extérieur et non pour un
observateur situé aux cotés du voyageur.
C'est le paradoxe des jumeaux de Langevin:

Hey ! même les gars de futura-sciences et Lévy-Leblond considèrent que c'est une ineptie que la masse croisse en fonction de la vitesse de la lumière ! D'après eux, ce sont des attardés de la physique qui continuent à dire de telles choses.
Une fable, vous avez dit une fable ?

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FLAM
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par FLAM le Sam 12 Juin - 2:27

Charmante Mirmi a écrit :
Actuellement les astrophysiciens ne sont même plus sûrs que les trous noirs soient des astres supermassifs. Ils seraient plutôt des aberrations dans la courbure espace-temps dans lequel est avalé la matière qui en ressort, peu être à l'autre bout de l'univers sous forme d'énergie ou qui disparaient dans un univers jumeaux !
je ne connaissais pas cette nouvelle théorie, je ne me basais que sur la théorie "en cours" chez les astrophysiciens (Hubert Reeves, ...), disant que la massivité du trou noir "avale tout" : planètes telluriques, planètes gazeuses, étoiles et le reste de la clique d'une galaxie, y compris la lumière (et ces salopards de petits gris ! LOL). Bref !

Sinon Mirmi, tu parles d'un univers jumeau, des trou noir qui pourraient être des "passages" pour l'énergie : C'est marrant j'ai le même avis !

C'est une théorie fantaisiste, mais je vous la décris quand-même (ACCROCHEZ-VOUS, c'est compliqué !!! ) :

Pour moi, les photons ne seraient pas des "particules" mais juste l'énergie de particules de matières devenuent tellement dense qu'elles ne peuvent plus qu'être énergie. (pas très français, mais bon...).
Puis, selon la relativité restreinte, on sait (pardon : on saurait) que l'intérieur des corps très massifs (ex : la Terre) ont plus d'espace qu'à leur surface : la géométrie pour se représenter ça est impossible à décrire, je tente le coup :

imaginons une orange évidée (qui n'aurait plus que sa pelure toujours intacte, sphérique, symbolisant chaque particule de matière de notre univers, nous également !) : pour moi, le jumeau de l'univers, n'est que son ENVERS et son CONTRAIRE en tout (représenté par l'intérieur vide de l'orange) et étant contenu dans chacunes des innombrables particules de matière. Si maintenant ont retourne "comme une chaussette" l'orange : chaque point de la pelure inversée partent à l'infini !

l'envers de l'univers ne pourrait être qu'énergie (inverse de matière) et infini : baigné de lumière à perte d'horizon ! Nous pourrions avoir nos "doubles" d'énergie, de lumière.

les étoiles de notre univers seraient des manifestations de l'ENVERS de notre univers, et les trous noirs, des manifestations de notre unvivers dans l'ENVERS : visuellement = des boules de matière dans la lumière de l'ENVERS (le négatif de notre univers, quoi !).

Je vous avais prévenu, c'est très FANTAISISTE et naïf !


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par sergent garcia le Sam 12 Juin - 19:53

casseron a écrit:"Alors, oui ou non ses cellules sont-elles
soumises à la dilatation du temps et à l'augmentation de masse ?"
Oui, pour un observateur extérieur et non pour un
observateur situé aux cotés du voyageur.
C'est le paradoxe des jumeaux de Langevin:

Hey ! même les gars de futura-sciences et Lévy-Leblond considèrent que c'est une ineptie que la masse croisse en fonction de la vitesse de la lumière ! D'après eux, ce sont des attardés de la physique qui continuent à dire de telles choses.
Une fable, vous avez dit une fable ?

Ah ben, si futura science considère le relativité générale comme une ineptie c'est qu'ils s'estiment au minimum aussi compétent qu'Einstein.


La relativité à été construite sur des équations (verifiées par certaines expériences)
Quelle sont les équations que propose Lévy-Leblond pour contredire Einstein ? Aucune !
Il est plus occupé à creer la polémique pour alimenter ses bouquins.
La Relativité est peut être erroné en partie, peut être incomplète, mais en attendant on a pas mieux.
Vivement que Lévy-Leblond propose sa théorie..histoire d'illustrer ses véritables compétences


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par canon le Sam 12 Juin - 20:21

on s'eloigne du sujet principale non ?
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Sam 12 Juin - 22:45

Sergent pique sa crise urticante habituelle dès qu'on égratigne le big-bang ou le relativité. Si tu lisais correctement tu aurais vu que ce qui est abandonné c'est le fait que la masse croisse avec la vitesse. M. Leblond est rapporté dans un livre de Hladik qui n'est point un sot. Quant aux gars qui écrivent sur futura-sciences, bien que n'approuvant pas souvent ce qu'ils disent, je ne conteste pas leur niveau en mathématique. Tu sembles dire qu'ils ne peuvent pas comprendre Einstein. Voudrais-tu me rappeler le niveau mathématique de ce dernier ? Sauf que la théorie de la relativité restreinte ayant été inventée par Poincaré, il est à peu près certain qu'ils ne sont pas du niveau de cet homme qui fut l'un des plus grands mathématiciens.
Soyons patient, la relativité einsteinienne (et non pas celle de Poincaré) finira aux oubliettes. Le processus est déjà enclenché.
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par FLAM le Dim 13 Juin - 8:06

casseron a écrit :
Tu sembles dire qu'ils ne peuvent pas comprendre Einstein. Voudrais-tu me rappeler le niveau mathématique de ce dernier ?

J'ai vu un docu sur la vie d'Einstein où ils précisent apparement une chose : quand on dit qu'Einstein était cancre et qu'il restait dans le fond de la classe "à bailler aux corneilles", c'était juste dans pas mal de matières qui ne l'intéressaient pas.

(avancer la lecture à 9:00) :
http://www.youtube.com/watch#!v=t2jTuUa_tkw&feature=related
(début) :
http://www.youtube.com/watch#!v=Gq9JzjsNmIk&feature=related


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par sergent garcia le Dim 13 Juin - 19:26

Sergent avait écrit;
"Quelle sont les équations que propose Lévy-Leblond pour contredire Einstein ? "

Et pour proposer une théorie plus "complète"..j'attend
---------------------
Casseron, quand ai-je défendu la cause de le Relativité ou du Big-Bang ? Je suis pas compétent pour soutenir ou infirmer ce genre de travaux...Moi je le sais alors que d'autres s'en croient capables ? Tant mieux pour leur égo démeusuré.

Je suis certain qu'en cherchant nous trouverons des détracteurs de la Relativité..au cimetière, sans avoir rien fait avancer de ce domaine, de leur vivant...je suis aussi certain qu'à terme quelqu'un trouvera une théorie encore mieux fournie et celui-là pourra dire la Relativité est erronée.
Dire "c'est faux, c'est erroné etc." est à la portée de tout le monde...mais pour proposer mieux, il ya plus personne...comme dans beaucoup de domaines.

Fin du H.S...comme le rappel mon Captain.


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Dim 13 Juin - 19:39

Captain Future,

Même les biographes d'Einstein n'ont jamais osé écrire un tel méli-mélo qui s'apparente plus à la propagande qu'à la vérité. C'est absolument stupéfiant !
Quelqu'un voudrait-il rappeler le niveau mathématique de cette icône ?
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par FLAM le Dim 13 Juin - 22:53

casseron :
Quelqu'un voudrait-il rappeler le niveau mathématique de cette icône ?

Ah oui, moi j'aimerais bien !... Mais... il n'avait qu'en même pas le niveau collège ? Rassures-moi !... Il comprenait quand même les équations de base (tout de même assez complexes) ? Non ?
Allez Casseron ! Dis-nous tout ! ....................................


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mirmi le Lun 14 Juin - 8:10

casseron a écrit:Captain Future,

Même les biographes d'Einstein n'ont jamais osé écrire un tel méli-mélo qui s'apparente plus à la propagande qu'à la vérité. C'est absolument stupéfiant !
Quelqu'un voudrait-il rappeler le niveau mathématique de cette icône ?

L'équivalent d'un bac il me semble ? Mais il était pas bon dans les autres sciences ! Faut dire que le niveau était plus élevé à l'époque
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Lun 14 Juin - 8:41

La réponse est donnée. De nos jours, quel étudiant avec bac C +2 ou 3 serait capable de comprendre Poincaré ?
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par FLAM le Lun 14 Juin - 14:31

Non Casseron, apparemment la réponse n'est pas donnée !

Mirmi dit :
L'équivalent d'un bac il me semble ? Mais il était pas bon dans les autres sciences ! Faut dire que le niveau était plus élevé à l'époque

Donc : le niveau BAC de l'époque représenterait quel niveau de nos jours ?


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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par casseron le Lun 14 Juin - 15:39

Que pensez-vous de ce qui suit ?

La relativité des trajectoires.
Galiléé fait fait également faire de faux raisonnements à Simplicio, afin de mieux rendre en évidence le principe de relativité :
Il y a par ailleurs l'expérience si caractéristique de la pierre qu'on lance du haut du mât d'un navire : quand le navire est en repos, elle tombe au pied du mât ; quand le navire est en route, elle tombe à une distance du pied égale à celle dont le navire a avancé pendant le temps de la chute de la pierre ; et cela fait un bon nombre de coudées quand la course du navire est rapide.

Le commentaire :
La conclusion est évidemment fausse car la pierre est animée, avant sa chute, du même mouvement de translation que le navire, et la pierre tombe au pied du mât dans tous les cas de figure.

Qui a raison ?
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Re: Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas

Message par Mirmi le Lun 14 Juin - 17:25

La pierre avance sur l'horizontale à la même vitesse que le bateau et tombera au pied du mat (du point de vue du lanceur). Pour un observateur externe, la pierre aura avancée mais faut négliger, évidement, le frottement de l'air sur la pierre qui la freine sur la verticale (soumises à G, l'accélération de la pesanteur) et à la vitesse tangentielle communiquée par le bateau.

Si on lance une plume ou un petit parachute; le résultat sera pas le même sauf dans le vide !
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