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Européennes

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Européennes

Message par Invité le Sam 23 Mai - 15:19

Voilà les listes sont déposées .... et tout le monde s'en fout, car ils seront bien sur peu nombreux ceux qui iront voter

pour les intéressés :

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20090523.OBS7744/les_161_listes_deposees.html


Les 161 listes déposées

NOUVELOBS.COM | 23.05.2009 | 07:36

Voici l'intégralité des listes candidates aux élections européennes, par circonscription, telles que déposées vendredi 22 mai au ministère de l'Intérieur à 18h00, heure limite de dépôt. Toutes les têtes de liste n'ont pas encore été communiquées. Les listes doivent être validées par les services du ministère avant d'être officiellement rendues publiques lundi soir.

la suite -les listes détaillées- sur le site du nouvel ob's
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Re: Européennes

Message par Invité le Sam 23 Mai - 16:25

Y'a la liste à Al bounce bounce bounce

Liste Cannabis sans frontière
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Mikerynos
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Re: Européennes

Message par Mikerynos le Sam 23 Mai - 19:11

J'irais sans doute voter... Si c'est possible pour moi ce jour là.


___________________


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Re: Européennes

Message par Invité le Lun 1 Juin - 22:59

http://www.elections-europeennes.org/documents/partis_nationaux/france_fr.pdf


toute la liste réelle des partis qui vont etre eligible (il faut qu'ils aient 5%) en gros


.... alors ... parti "breton', parti de "l'union des gens" (genre mais qui sont ces gens oO), parti 'cannabis sans frontière" (ahah), parti 'Cécé" oups "La terre sinon rien, le bonheur intérieur brut"
lol! lol! en tout cas y'en a qui devrait reflechir aux noms de leur parti sérieusement ^^
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alpacks
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Re: Européennes

Message par alpacks le Mar 2 Juin - 0:39

cécé a écrit:Y'a la liste à Al bounce bounce bounce

Liste Cannabis sans frontière


pas forcément "ma liste" tu sais ! bien que je pense pas voter pour eux, bien qu'en réalité je vais pas voter du tout en vrai ... pas de carte d'électeur encore pour la commune ou je suis en ce moment ! (pour la présidentielle j'avais voté a montpellier lol)

mais bon, meme si je n'aurais pas voté pour eux, j'approuve a 100% leur approche, mais hélas, cela ne peut etre un programme politique unique en soi ! tout comme le parti a dieudo, que quelque part je soutiens aussi malgré ce que beaucoup en disent avec de fausses assertions ... enfin bref

j'estime que la légalisation du canabis est un salut de santé publique ! absoluement necessaire pour sortir de la situation dramatique dans laquelle la solution "prohibition" nous a jeté depuis la loi de 1970 sur les stupéfiants

j'entends bien légalisation ! et non dépénalisation simple qui reviendrait au même que la situation actuelle ou les systèmes mafieux et de délinquance en jouissent principalement ...

j'irais même plus loin, ou toute "drogue" serait légalisée et encadrée ... mais pas dans les mêmes lieux, cadres et systèmes de distribution ! pas de choux mélangés au poireaux quoi !

la loi de 1970 de prohibition et repression des stupéfiants est l'un des plus démagogique échec qui existe dans les idéologies réactionnaires !

car cette loi joue un role avant tout idéologiques ! elle n'a jamais été éfficace dans un role de santé publique et de protection des citoyens et avant des mineurs ...

le pire c'est qu'a cette époque pourtant on avait déja le recul historique de l'histoire de la prohibition américaine de l'alcool qui s'était soldé par une catastrophe d'explosion des gangs et du traffic ...

pour preuve donc que la volonté était réellement idéologique ! une volonté type père fouettard, NON vous ne déciderez pas de jouir de votre corps et en faire ce que vous en voulez ... alors que pourtant les psychotropes, quel qu'ils soient font parti de l'histoire culturelle humaine ! une formidable négation de tout un pan culturel humain depuis meme bien avant l'antiquité qu'est l'usage de psychotropes naturels et/ou composés

la réalité c'est qu'au lieu de proteger les mineurs de l'accès a la "drogue", la loi de 1970 a au contraire accentuée leur exposition ... jamais les mineurs auront eu une telle facilité d'accès par exemple a du canabis d'une qualité effroyablement médiocre en terme de polluant ajouté qui peuvent etre d'ailleurs potentiellement bien + nocif en terme de santé publique que la drogue elle même !

la prohibition, c'est le gagne pain des trafiquants, c'est le maintient a un prix élevé d'une drogue pourtant produite en grande quantité de par le monde, bien que pour la france principalement au maroc pour les 3/4 du pays, et les pays bas pour 1/4 du pays (les habitants du nord de la france ont quand même beaucoup de chance d'avoir facilement accès a ses qualités la des pays bas)

nous sommes le pays qui a le + de consomateur régulier en europe, le + de consomateur occasionel en europe, le + de consomateur mineur en europe !

bref la prohibition déja n'a donc jamais empeché la consomation de ce que la pensée réactionnaire appelle "cette saloperie" dans une méconnaissance la plus totale de ce qu'est réellement le canabis en réalité

en france, le marché du canabis permet la circulation d'argent parfaitement non déclaré et incontrolable dans les quartiers considérés comme difficile par économie parallèle évalué a plusieurs milliards d'euros

certains même, pousse la reflexion jusqu'a ce demander si la loi de 1970 parfaitement obsolète au traitement efficace de ses "maux", ne serait pas maintenu justement pour maintenir une paix sociale relative dans les quartiers ...

soit donc le gouvernement maintient la prohibition, qui permet donc au "djeun's" de quartier d'avoir l'immense majorité de la distribution au détail, a leur grands frères, l'exclusivité sur la distribution et répartition au kilo ... et au mafia ou sont souvent recrutés les grands frères justement pour la logistique nationale ! et la gestion des fonds, fonds qui d'ailleurs alimentent en parallèle réseaux islamistes, trafic d'armes européen et dans les balkans

et éventuellement enrichissement aussi de baron des mafias + traditionnelles ...

a savoir en général dans les banlieues et quartiers chauds, ceux impliqués dans la distribution au détail et la répartition au kilo ont généralement peu d'interet de voir la police débarquer dans les quartiers, ceux ci sont ceux qu'on voit rarement se lancer dans les assaults sur les flics et cramages de poubelles ...

voila pourquoi les forts soupçons de maintenir la loi de 1970 pour en partie acheter une paix sociale !

car a l'évidence tout le monde sait très bien que le jours ou le pays légaliserait le cannabis, et le rendrait vendable en licence en commerce controlé avec garantie qualitative obligatoire ect comme au pays bas et quantité limitée sur la distribution ... tout ce monde souterrain du cannabis dans les quartiers ou plutot du pneu aromatisé au cannabis le tcherno d'akhénaton ... tout cela s'effondrerait en moins d'un an le temps que les licences, les producteurs en hydroponie ect se mettent en place

cela augmenterait donc forcément le niveau de misère sociale dans les quartiers, et obligerait le gouvernement a redoubler d'effort en aide sociale, emploi a fournir en taux minimum pour la population sur place ect ...

dans tout les cas, cela rendrait absoluement tout trafic très peu rentable très rapidement, et ininteressant pour le client qui lui aura accès a de la qualité a prix raisoné en magasin ! pourquoi irait il dans la rue ?

au pire pourrait s'installer le parallèle comme pour les clopes mais bon les amateurs de canabis privilégient toujours qualité a quantité c'est comme ça pour au moins 80% des fumeurs

résultat, on verrait s'effondrer très rapidement aussi, les trafics scolaire de cannabis, les réseaux d'importation ont besoin des fumeurs réguliers qui peuvent en acheter toutes les semaines ! ils ne peuvent pas rentabiliser le trafic + risque avec le trafic scolaire qui n'est qu'un petit + dans le revenus du cannabis ...

logiquement donc, les mineurs seraient ainsi forcés de se tourner vers les moyens légaux d'en trouver, bien sur rien n'empecherait un majeur d'en acheter pour lui dans les magasins a licence qui seraient mis en place !

mais on peu s'attendre dans la globalité a une diminution de 30 a 50% sur la totalité, de l'accès du cannabis aux mineurs ! ce qui serait une amélioration sans précédent de la protection des mineurs ! alors qu'au niveau scolaire on ne peut absoluement rien maitriser ... ni les quantités, ni la fréquence d'achat

tandis que des magasins qui vendent maximum 2 a 3 grammes par jour a un lambda, c'est la garantie de rendre difficile l'accès aux mineurs, car meme si le mineur trouve un consomateur majeur qui pourrait lui acheter pour lui, le majeur pourrait ne pas y trouver son compte si après ils se retrouve limité pour lui même !

au pays bas, qui est pourtant le seul pays européen 100% cannabis légal ! les jeunes mineurs sont environ 50% de moins qu'en france a consommer du cannabis ! et ils ont dans l'ensemble pour ceux qui fument quand meme accès a 30 a 40% de moins en quantité au cannabis


il serait démagogique de dire qu'on peu gagner la bataille et empecher le mineur scolariser de fumer, ce qui est d'ailleurs très nocifs pour ses capacités a apprendre, mémoriser ect ! il vaut mieux en effet etre adulte et avoir fini ses études ect pour que le cannabis est une incidence 100x + moindre sur la vie "intellectuelle" du consommateur ...

mais il serait je pense salutaire de justement pouvoir refaire redescendre la consommation des mineurs scolarisés au même niveau que les pays bas et aussi de se garantir a coté un niveau de quantités accéssible beaucoup + bas !

je pense que c'est loin d'etre démagogique que de l'envisager ... !

de + une fillière cannabis en france pourrait rapporter en gros 1 a 2 milliards d'euros en taxe, et a peu près la meme somme en cotisation par taxe a la sécurité sociale ...

la fillière production, distribution, produits dérivés pourraient avoir un potentiel de création de 150 000 emplois environ ...

et pourrait aussi a l'instar des pays bas, recréer un nouvel appel d'air touristique, mais uniquement si les voisins européens ne suivent pas ! s'ils suivraient évidement la condiréation touristique serait nulle ...

aux pays bas, le tourisme du cannabis est une manne de plusieurs dizaines de milliards d'euros de revenus si ont prend en compte l'hotellerie & restauration que cela implique (beaucoup de touristes britaniques, d'europe du nord, français, allemends mais aussi beaucoup de touristes nord américains pret a se payer un billet d'avion pour un pelerinage du genre ... la manne finanicière indirecte est colossale)

après bon il faut aussi savoir qu'il y a une filière légale de stupéfiant de type "psychédelique" comme les champignons halucinogènes frais ou conservé sec (psylocibe cubensis de souche mexicaine, colombienne et hawaïenne) de "sauge" (salvia divinarium) qui est aussi un stupéfiant halucinogène puissant mais de courte durée, et aussi de helessa (ou LSA)


après il y a encore d'autres exemples mais encore beaucoup + polémiques comme la suisse, qui a erigées un programme expérimental dans certains cantons, de distributions gratuites d'héroïne dans des centres spécialisés avec évidement fourniture d'injections ou de snif ect ... mais bon c'est dans un cadre de contrat avec les toxicomanes d'arret progressif suivi et évalué (souvent en plusieurs années)

en fait c'est proposé aux toxicomanes qui n'arrivent pas a se contenter d'un traitement de substitutions (subutex, méthadone et leur génériques) en particulier ceux qui en sont a l'injection, programme décidé pour tenter d'arriver a des taux de zéro overdose dans le pays d'ici 10 a 15 ans, voir peut etre même de faire définitivement disparaitre l'héroïne du marché suisse a terme, en l'encadrant par distribution gratuite


dans tout les cas, il est temps que les choses bougent, certains pays se sont bougés, ont montrés des résultats spectaculaires dans la diminutions de la déliquance juvénile liée a la drogue notament au cannabis, d'amélioration sensible de condition scolaire avec une nette diminution des quantités qui circulent dans les poches des élèves de collèges et lycées ... ainsi que des diminutions sensibles du nombre de scolarisé mineur en décrochage ...

c'est une histoire de voir les choses en face, d'honnêteté politique, de volonté d'en finir avec l'idéologie systématique : la drogue c'est de la saloperie a interdire a tout prix ... (on voit le tableau aujourd'hui de cette idéologie qui a tout aggravé) et de cesser l'hypocrisie (notament cette situation pas claire d'achat de paix sociale dans les quartiers en tolérant le trafic)


mais bon, va présenter ça a des parents quadra et quinqua persuadés que la loi de 1970 c'est ce qu'il y a de mieux pour protéger leur gamin ... alors que la réalité, c'est que cette loi les surexpose au lieu de les proteger
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Re: Européennes

Message par Invité le Mar 2 Juin - 7:20

alpacks a écrit: tout comme le parti a dieudo, que quelque part je soutiens aussi malgré ce que beaucoup en disent avec de fausses assertions ... enfin bref

Shocked Al là t'as trop fumé là.... j'attends pas d'explication ne t'inquiète pas, je n'en veux pas !!!
Il y a, pour moi, des limites dans l'humour. Le respect et la morale sont des règles que "gros nase" à oublié.

T'es incroyable... t'es capable d'un côté de me dire que Johnny est un nase et de l'autre me dire que tu soutien Dieudo affraid
No
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alpacks
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Re: Européennes

Message par alpacks le Mar 2 Juin - 11:33

cécé a écrit:
alpacks a écrit: tout comme le parti a dieudo, que quelque part je soutiens aussi malgré ce que beaucoup en disent avec de fausses assertions ... enfin bref

Shocked Al là t'as trop fumé là.... j'attends pas d'explication ne t'inquiète pas, je n'en veux pas !!!
Il y a, pour moi, des limites dans l'humour. Le respect et la morale sont des règles que "gros nase" à oublié.

T'es incroyable... t'es capable d'un côté de me dire que Johnny est un nase et de l'autre me dire que tu soutien Dieudo affraid
No


pense ce que tu veut la dessus ... tout ce que je constate c'est que la manipulation médiatique fonctionne a merveille sur se sujet ...

au fait on attend toujours les preuves que dieudonné aurait prononcé des propos antisémites, et qu'il serait fondamentalement antisémite ...

et l'humour qu'il a fait, bizzarement, lorsqu'en france on déconne en public comme en privé sur par exemple les grandes famines africaines ect et tout les coups d'humour bien douteux sur les gens de couleurs, très bizzarement y a jamais de levés de bouclier ...

surtout qu'en + regardons de quoi tout est partie les aventures "antisémites" de dieudonné, et l'actualité la bas au proche orient ...

un fameux sketch a la télé chez fogiel qui a exité bien du monde, mais qui finalement se revelerait en fait comme simplement un constat on ne peu plus vrai de la situation sur place !

surtout quand tu vois que étrangement les colonies israëliennes, ils ne lacheront jamais le morceau ...

surtout quand tu vois par exemple qu'il y a en france 2 organisations lobbyiste sioniste violente interdites aux USA mais tolérées en france, et meme protégées directement par le ministère de l'intérieur !

ses gens ont meme tué un commissaire de police en plein paris ... n'ont jamais été inquiété de leurs actions violentes en france

depuis le début cette histoire pue la manipulation, parce que des organisations a la base étrangère a notre pays ont voulu faire croire, que ce sketch mettant en scêne un extremiste dont on dira pas le nom puisque parait il ça n'existe pas ...

il serait peut etre temps d'ouvrir pourtant les yeux !

en france, apperement railler de l'extremisme musulman, c'est normal, railler de l'extremisme sioniste : attention ... non tu n'as pas le droit, car ça n'existe pas ! et puis tu est un sale antisémite de toute façon !

tout est parti de la, et d'ailleurs pas grand monde s'y interesse, les gens pour la plupart ne connaissent que le dernier sketch en date ou il a invité "faurisson" ...

on invite bien le pen a la télé NON ?

explique moi, très clairement ou est le problème de fond ?

juridiquement tout a déja été passé en revu, dieudonné n'était pas attaquable au niveau juridique sur cette histoire, il n'a jamais émis quelconque propos antisémite, ni quoi que se soit ...

d'ailleurs y a aussi un truc super marrant en france, un problème de "mot" ...

en france, tu dis "sale arabe" : tu est passible du tribunal, normal ... pas de problème avec ça ...

tu dis "sale musulman" : tu n'est passible de rien, droit d'expression concernant une attaque propre vis a vis d'une religion et idéologie, en aucun tu ne fait du racisme avec ce mot car tu ne t'attaque en aucun cas a un type particulier humain ...

maintenant exporte le problème avec le mot "sale juif"

tu comprendras tout de suite, que tiens la, mince ... on peu plus faire la différence, en fait juif veut dire autant une appartenance a un groupe ethnique, que pratiquant religieux ...

tu peu attaquer par ce mot uniquement le "religieux" on t'attaqueras systématiquement comme une personne qui fait du racisme envers un groupe ethnique ...

un antisémite donc !


pourquoi ?


et pourquoi aussi cette volonté actuelle, de maintenir médiatiquement cette confusion antisémite que serait d'etre politiquement fondamentalement antisioniste ..

on nous dit que politiquement on ne peu pas etre antisioniste, car ce serait s'en prendre a tout "israëlite" tout comme on ne peu apperement ne pas railler la religion juive, tout simplement parce que on fera volontairement l'amalguame avec le groupe ethnique ...

si tu saisis la chose, tu devrais rapidement comprendre que la surenchère sur dieudonné est bel et bien l'une des pires manipulation médiatiques de ses 30 dernières années en france

tu comprendrais rapidement qu'est ce qu'il se trame exactement ...

la vérité, c'est que dieudonné n'a jamais donné une quelconque preuve qu'il serait antisémite, la vérité, c'est qu'on a démontré qu'il était interdit a la télévision de voir un activiste israëlien dans les colonies comme un extremiste qui pourrait etre dangereux, et a quel titre ?

tout est parti de la, alors qu'a l'époque dieudonné, tapait un peu sur tout, il raillait dans ses sketchs tout ce qui pouvait etre excessif et imbécile dans tout les groupes ethniques du monde ! il ne faisait en aucun cas une fixation sur les "juifs"

un beau jour il a fait se sketch comme il l'aurait fait pour casser du noir qu'il est lui meme ou casser de l'arabe comme il sait le faire aussi, puisque ses spectacles ont toujours reposé la dessus, mettre dans des situations de dérision des choses excessifs des groupes ethniques et communautariste (car déja dès cette époque il affirmait hors spectacle justement mal supporter le communautarisme et croyait plutot en l'intégration, très antisémite en soi ...)

depuis se sketch, il n'a pourtant pas arrêté de faire des sketchs sur les autres groupes ethniques, mais il a fait en sorte que quand il s'occupera du groupe ethnique juif, que cela fasse grincer des dents ...

par la surenchère a chaque fois, comme on toujours fait les humoristes lorsqu'ils sont critiqués, ils ont toujours historiquement répondu par la surenchère pour emmerder au possible leur critique ...

pour l'instant nous avons surtout vu ça ...

moi a l'inverse je considère qu'il n'y a aucune limite la dedans et aucune "ligne" rouge ... bien d'autres humoriste avant lui se sont fait du "juifs" sur scène en étant aussi assez incisifs sur des choses comme la shoah ...

mais n'étant pas entrainé dans une spirale médiatique décidé par un lobby, forcément ...

pour l'instant, ce sont bien les médias qui veulent absoluement faire un antisémite, comment on crée un antisémite public de toute pièce ...
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Re: Européennes

Message par Invité le Mar 2 Juin - 12:31

Et ça manipulation médiatique ?????
http://www.lepost.fr/article/2008/07/16/1225092_jean-marie-le-pen-parrain-de-la-fille-de-dieudonne.html


Arrête ton char moi cela ne me fait pas rire. J'ai même envie de te répondre qu'il à bien réussis à embobiner certains.

Je l'ai écouté, je l'ai trouvé sensé et pas du tout antisémite. Par contre je suis absolument contre ce genre de connard comme je suis contre Le pen. Son humour ne me fait plus rire et s'il aime recevoir des cailloux c'est son délire pas le mien.

Tu pourras me dire ce que tu veux, c'est un sombre connard qui utilise les média et certaine personnes qui ne voient pas son manège pour se plaindre et montrer clairement ce que l'on sait déjà : LE BOYCOTTE.
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Re: Européennes

Message par Invité le Mar 2 Juin - 12:33

Et son affiche ne me fait toujours pas rire

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alpacks
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Re: Européennes

Message par alpacks le Mar 2 Juin - 13:43

je pense que tu es certainement conscient, des concéquences de la diabolisation de le PEN dans les années 80-90 ...

la cata en 2002 ... voila ou on en est venu ...

et adoption de la moitié en gros de son programme politique et récupération de 50% de son électorat par sarkozy ...

la diabolisation de le PEN a été une méthode formidable de promotion de ses idées ... m'enfin bon

dans tout les cas, ça représente toujours environ 15% de l'électorat français, en prenant en compte ceux près a lacher sarkozy au prochaines élections ou déçus par lui

je suis moi meme absoluement contre ses idées, mais je me rend compte a quel point la diabolisation a été contre productive, meme au contraire ...

le problème c'est que l'électorat de le pen ça reste 15% des citoyens votant, faudrait les emmenez dans des fosses communes en masse ?

dieudonné lui meme avait combattu le pen, auparavant ...

maintenant bon il voit les choses différement, et il a certainement compris que c'est pas en diabolisant ses idées avec un chiffon rouge agité qu'on combat le racisme en france !

les français doivent je pense se réconcilier entre eux, tu penses concretement qu'ils sont encore forcément alliés par les idées a 100% ? bien évidement que non, et cela depuis le début ...

ils ont eu en commun la meme idée politique qui est de lutter contre le communautarisme ... j'ai beau détester le PEN moi aussi, et pourtant je ne peu que leur donner raison a ce sujet !

nombre d'électeurs maghrébin aussi peuvent pas encadrer le PEN et on les comprends, c'est pas pour autant qu'ils ont tourné le dos a dieudonné, reconnaissant que meme si le PEN est un raciste patenté et évident, il ne dit pas non plus que des conneries sur les problèmes communautaire en france ...

il faut savoir desfois aussi regarder plus loin que ses propres idées arrêtés sur un sujet, une personne !

au début j'ai été déçu de savoir que le PEN était devenu le parrain de sa fille, je pense que dans le fond, ça a du lui meme blesser son amour pourpre vis a vis de certaine chose qu'il a au fond de lui sur le racisme ... car évidement il y a encore beaucoup de sujets ou la dessus ni le FN ni dieudonné ne se sont fait des conscecions

de toute façon l'alliance sur le communautarisme aura été de courte durée, il n'y a qu'a voir aussi soral qui s'est fait éjecter du FN a terme ... c'était dire a quel point c'était fragile et que le mélange des genres ne tenait pas

pourquoi ? parce que soral reste quelqu'un d'ancré fondamentalement a gauche ormis ses idées anti progressiste sociétales

dieudonné idem, car il reste fondamentalement anti raciste de son coté ...

mais les 2 on estimés qu'il était temps peut etre d'en finir aussi avec la diabolisation systématique, que quoi qu'on en dise, le FN reste des français avec qui il faut aussi savoir accepter le fait qu'ils existent et son la dans le pays, comme X ou Y français et de bon droit ...

il faudrait aussi savoir se "pardonner" entre français sous la coupe de la république ...

voila la chose la plus fondamentale la dedans

une chose est sure, après c'est qu'il y a bien en france pour moi, un lobby sioniste très mal assumé politiquement par ce qu'il est réllement ... très proche du sarkozisme politiquement, ça s'appel le CRIF et qui se sert de la culpabilité française de 39-45 pour affirmer que les français doivent se taire concernant les critiques vis a vis de la politique israëlienne en palestine

si a partir de ce moment la, ses mouvements existent bien, que le cellule violente agissent impunément en france (bétard ect, protégés par le ministère de l'intérieur, coupable d'ailleurs de crime meme contre des gradés de la police, voir notament une affaire étrage d'un commissaire mort a paris) je vois pas pourquoi on devrait diaboliser "dieudonné" ...

aux USA ce genre de chose pose bien moins de problème, le lobby sionisme est lui a l'inverse parfaitement reconnu par les institutions ... et d'ailleurs déja 2 cellules violentes sionistes ont été interdites et dissoutes aux USA ! mais pourtant agissent toujours et sont tolérées en france
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Re: Européennes

Message par Invité le Mar 2 Juin - 19:08

u_u bon bon bon ....

on va pas s'engueuler pour des histoires comme ca !

quand bien même alpacks / cécé / schatten / butty et n'importe qui ici déciderait de voter extrême gauche - extrême droite etc. c'est u_u son droit

j'apprécie pas particulièrement le personnage de dieudonné, je trouve qu'on le censure trop facilement, mais il va bien trop fort aussi : notamment en faisant monté sur scène et en donnant a "jesaisplussonnom' mais un négationiste le titre de l'irrévérencieux ou une connerie de ce style u_u

jtrouve que des fois ca va trop loin, en plus son parti antisioniste fait limite l'effet d'un petard mouillé: personne n'en parle, il n'y a pas de programme donc le but c'etait la communication et bref ... on en a parlé y a qq semaines mais rien de plus...

****

sinon : découverte What a Face j'ai perdue ma carte d'electeur, et apres un bref coup de fil à la mairie je peux tt de même allé voter avec uniquement ma pièce d'identité !! Very Happy
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claomet
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Re: Européennes

Message par claomet le Ven 5 Juin - 0:12

Je me refusais d'intervenir sur le sionisme mais comme Alpack a eu le courage d'ouvrir la brêche je vais m'y risquer.
J'aimerai faire comprendre comment sous le couvert du lobby américano-sioniste en France et ailleurs dans le monde nous sommes pris en otages, que la liberté de paroles a pris des allures de parias.

Je donnerai comme exemple le " 11/09 " ou bien " la choa ", ce sont deux sujets sur lesquelles il n'est pas permis d'avoir ou de poser des questions fussent-elles techniques ou théoriques quiquonc oserait revenir sur ces deux évenement précisement serait traités de révisioniste ou d'antissémite.

Je pense que vous ne me contredirez pas, la liberté d'expression est devenu peau de chagrin, la pensée unique un standard, pour la majorité de ce pays et de bien d'autres...
L'information médiatique est elle tout aussi pernicieuse et instrumentalisée pour créer un climat particulier, souvent basé sur des émotions négatives car on sait que la peur empêche les gens de réfléchir de la même manière qu'un évenement traumatisant ou un choc permettra d'instaurer des lois qui sans cela n'auraient jamais pu voir le jour comme par exemple: le " PATRIOT Act " de George W. Bush.
La peur est un terreau de choix pour faire accepter aux peuples, différents moyens, plus ou moins démocratique ou totalitaire pour le gouverner.
Que le 11/9 soit un acte terroriste islamiste ou non, la résolution est la même; durcir les lois du pays pour contrôler au mieux la population et ses pensées.
En France j'ai constaté les mêmes phénoménes, en instrumentalisant notamment " la choa " et en l'exposant continuellement devant la scéne publique on cache les vraies enjeux gouvernementaux et géopolitiques et on censure les libres penseurs.
On crée aussi l'information à travers un écran qui ne transmet pas toujours l'information dans son ensemble, en l'occurence je pourrai vous citer l'exemple du président Iranien Amadinedjad qui combat également le lobby américano-sioniste et qu'on qualifie d'antissémite, encore un raccourcie dangereux pour la stabilité dans le monde et la diabolisation de ce pays.
( Pour pouvoir le coloniser comme l'Irak...c'est une posibilité...).
L'histoire se répete et personne ne semble se rendre compte de la manipulation médiatique omniprésente dont nous sommes tous victimes.
A l'heure actuelle les médias vont malheureusement tous dans le même sens, il n'y a aucune information qui soit réellement indépendante et libre si ce n'est celle que vous pouvez vous faire personnellement ou alors celle que vous pouvez appronfondir sur internet.
Vous êtes les seuls à pouvoir faire une opinon qui ne soit pas instrumentalisée, pour se faire tout d'abord il faut utiliser sont intuition faire des recoupements et aller chercher des faits sur l'accident ou bien l'idée véhiculé par les médias qui ne vous sembles pas clair, exemple: quand on accuse Dieudonné d'être antissémite ou Amadinedjad ou bien même une autres personne d'un crime quelquonc; aller vous même chercher le pourquoi du comment et ne vous fiez pas au résumé journalistique qui est vraiment loin mais très loin d'être objectif et réel.

Le mieux est de consulter les protagonistes d'entendre les différentes versions et faits et alors vous approcherez certainement la vérité sur telle ou telle affaire, je l'ai appri à mes dépand notamment quand mon frére me parlait des sketchs de Dieudonné et que j'avais été impregné de la pensée unique comme tout le monde, je pensais que Dieudo était raciste (marre d'entendre antissémite) et alors que je fesais des recherches sur différents la géopolitique et sur le sionisme..., je suis tombée par hazard sur son sketch ou il rencontre Lepen et là j'ai compris le pot au rose et tout son talent était denouveau comme il l'avait toujours été, pour moi Dieudo c'est clairement l'humouriste politiquement très incorrect, le nouveau Coluche evidement quand on fait autant de vagues il faut pas s'attendre à être aimé par tout le monde...
Dieudonné n'est absolument pas dans la langue de bois et je peux comprendre qu'il puisse aggacer ou ennerver personnellement je le trouve courageux et d'autres le trouveront grotesque chacun est libre de penser ou d'avoir son opinion sans forcément voulloir l'imposer aux autres ou être aggréssif ou même insultant, voici mon point de vue.
Je resterai libre dans mes pensées et dans mes recherches n'en déplaise aux bien-pensants ou au politiquement correct la seule chose qui m'interesse c'est la vérité et la justice même si pour cela je dois déranger.

Fausses agréssion antissémites liens:
http://www.dailymotion.com/video/x8rwx2_la-fausse-agression-antisemite-du-r_news
http://www.dailymotion.com/playlist/xyes3_balonrose_zionisme/video/x8kcva_la-fausse-agression-antisemite-du-r_news
http://www.dailymotion.com/video/x99k2q_alex-moise-senvois-lui-meme-des-mes_news
http://www.dailymotion.com/video/x8kb0q_la-fausse-agression-antisemite-depi_news
http://www.dailymotion.com/video/x9g26r_trop-dantisemitisme-tue-lantisemiti_news

Agréssions sionistes:
http://www.dailymotion.com/video/x27be3_victime-du-betar-et-ldj_news
http://www.dailymotion.com/related/x8m0s6/video/x8uds6_alain-soral-agresse-par-le-betar-e_news?hmz=74616272656c61746564
...
L'état d'esprit de l'armée Israelienne Tsahal : http://www.dailymotion.com/video/x8w176_inadmissible-voila-ce-que-le-crif_news

La " LDJ " organisation juive d'extrême droit interdite en Israel et en aux US pour terrorisme et qui s'entraine dans les locaux du ministère de l'intérieur c'est un peu comme si Al-Qaïda s'entrainait chez nous (no comment)...
http://www.petitiononline.com/titaween/petition.html


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Re: Européennes

Message par Macha le Ven 5 Juin - 8:53

Dieudonné n'est absolument pas dans la langue de bois et je peux comprendre qu'il puisse aggacer ou ennerver personnellement je le trouve courageux et d'autres le trouveront grotesque chacun est libre de penser ou d'avoir son opinion sans forcément voulloir l'imposer aux autres ou être aggréssif ou même insultant, voici mon point de vue.

Dieudonné est un pantin devenu très utile au Front National. Il n'a strictement pas l'étoffe d'un politicien. Maintenant, je pense qu'il faut mieux connaître l'histoire du Front National, qui est une pure "création" de "personnalités politiques" bien connues. Parti devenu est un clivage important et utile aux partis en lice dans les années 80.

Le sioniste : Il faut savoir que seule une minorité de la population juive est en accord avec ses idées. Ceux que l'on appelle à juste titre "les juifs orthodoxes", pour la plupart des colons venus s'installer en Israël dans les années 80. La grande majorité des Rabbins dans le monde rejettent cette notion de "sionisme", stratégiquement mis en place peu avant la première guerre mondiale, pour la simple raison qu'elle n'a aucune vérité historique et religieuse. On connaît bien sur les conséquences que cette "stratégie" a engendré.

Personnellement je ne vais pas m'attarder sur ce sujet, je risquerais de devenir extrêmement désagréable.


Je resterai libre dans mes pensées et dans mes recherches n'en déplaise aux bien-pensants ou au politiquement correct la seule chose qui m'interesse c'est la vérité et la justice même si pour cela je dois déranger.

Quand à rechercher la vérité et la justice, Claomet, on ne la trouve pas au travers d'un sketch de Dieudonné. Quand à comparer Coluche avec lui, nan vraiment pas. Chacun est libre de ces opinions bien entendu, mais l'histoire d'aujourd'hui n'est que la continuité de l'histoire d'hier.

Le climat d'aujourd'hui est malsain. Les partis politiques d'aujourd'hui sont à l'image de ceux qui existaient peu avant la seconde guerre mondiale. La presse est malheureusement muselée, pour la simple raison qu'elle appartient à deux grands groupes, dont l'un appartient à un ami très proche de notre président.

Je dis simplement une chose, ne jamais oublier où ces extrêmes ont mené le monde. Ne jamais oublier les hommes qui se sont battus contre l'extrême. Ne jamais oublier qu'une partie des résistants en France mais également en Europe était des juifs communistes, mais aussi protestants, catholiques, musulmans. Ils ne se sont pas posés la question de savoir à quelle communauté ils appartenaient. Ils ont fait ce qu'ils pensaient devoir faire pour éviter à tout prix l'aliénation idéologique. Ne jamais oublier toutes ces personnes qui ont été tuées dans les camps parce qu'ils étaient "différents". Ils étaient protestants, juifs, roms, gitans, musulmans, "noirs", handicapés, ou simplement contre le régime nationalisme allemand. C'est en cela qu'il faut se rappeler le danger de telles opinions extrêmes, pour que jamais cela ne se reproduise.

Comme me le disait ma belle-mère, "j'ai peur de ce climat politique en sourdine. C'est exactement comme en 36".
C'est contre ces opinions complètement "extrêmes" qu'il faut réagir. Et là il m'importe peu à moi, qu'elles soient issues "des mouvements extrémistes "musulmans, juifs, chrétiens".

On oublie également les "populations" dans ces grands discours idéologiques. Ceux qui vivent "simplement". Ceux qui ne se posent pas autant de questions sur leurs voisins mais qui vivent simplement "avec eux".

Ceux que l'on manipulent ne font pas partie de cette catégorie, ne vivent pas dans ces villes ou villages où les gens se connaissent, partagent des idées communes sur ce qu'est "la véritable" opinions, humaine celle-là.

Combien de Palestiniens ont été séparés, maltraités, rejetés, parce qu'ils ont refusé d'ignorer leur amis, parce que ceux-ci étaient juifs, musulmans ou chrétiens. Même problème dans l'ancienne Yougoslavie.

Humainement parlant c'est là-dessus qu'il faut se poser les bonnes questions. C'est ça "LA" vérité pour moi. Utopiste je suis, allez vous me dire ! A ça je réponds : "Non, humaine, humaniste, et surtout "libre" ".

je pense que tu es certainement conscient, des concéquences de la diabolisation de le PEN dans les années 80-90 ...

Alpacks, moi je connais bien ce "parti" plutot affairiste que politique d'ailleurs;

Installé pas très loin de chez moi à l'époque, à St-Cloud. LE PEN and Co sont des truands, qui ont réussi à spolier des gens pour emmagasiner pas mal de frics. La seule personne qui s'est battue sincèrement à St-Cloud contre eux, c'est Lino Ventura. Pourquoi ?
Parce que l'une de ses filles était trisomique. Ca vous dit quelque chose ça ????
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Message par Invité le Ven 5 Juin - 9:45

Merci Macha

Je ne rentre plus dans le débat je vais devenir vulgaire et méchant. Heureusement que tu es là pour confirmer ce que je pense
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Re: Européennes

Message par Macha le Ven 5 Juin - 12:32

Voilà et si m'insulter vous soulages alors je me demande qui sont les extrémistes personnellement je n'ai insulté ou manqué de respect à personne ici

Claomet, personne ici ne t'a ni insulté, ni manqué de respect. Tu as apporté des arguments et nous avons apporté les nôtres tout simplement.

Pour ma part, je ne fonctionne pas à "l'émotion", mon métier ne me le permet pas. Je t'ai donné mon avis, aussi simplement que tu as apporté le tien. Je ne l'ai pas écris avec légèreté. J'ai appuyé le fait que "l'extrémiste" n'est pas anodin, et qu'il n'a pas besoin de discours pour s'installer durablement, mais de "prétextes" qu'ils vont verser à leur sauce à qui veut bien les entendre et ça fonctionne très bien. Le canal religieux est malheureusement l'un d'eux.
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Re: Européennes

Message par alpacks le Ven 5 Juin - 12:44

Alpacks, moi je connais bien ce "parti" plutot affairiste que politique d'ailleurs;

Installé pas très loin de chez moi à l'époque, à St-Cloud. LE PEN and Co sont des truands, qui ont réussi à spolier des gens pour emmagasiner pas mal de frics. La seule personne qui s'est battue sincèrement à St-Cloud contre eux, c'est Lino Ventura. Pourquoi ?
Parce que l'une de ses filles était trisomique. Ca vous dit quelque chose ça ????


mais est ce que quelqu'un ici a acquiécé les thèses de le PEN ? nul part ...

le problème et tout ce que je vois aujourd'hui, c'est ou nous a mené depuis mittérand le montrage du doigt de le PEN ... et la continuité avec la direction socialiste après les années 95 qui a suivi et donc continué la meme stratégie que mitterand : emmerder un maximum la droite en brandissant comme un épistoire ou un hochet diabolique le FN par diabolisation ...

jamais le FN n'aura autant eu a remercier un parti politique de gouvernement ! qui plus est au pouvoir pendant longtemps durant cette périodes, enfin "ses" périodes ...

sans la diabolisation par mitterand du FN par stratégie de dispertion électoraliste, ce parti n'aurait jamais dépassé les 6-7% en france !

on peu donc remercier ses gens de l'avoir rendu plus puissant que jamais en le rendant attirant par diabolisation !


Parce que l'une de ses filles était trisomique. Ca vous dit quelque chose ça ????


est ce que tu penses vraiment que c'est une raison vraiment sérieuse avec la constitution de notre pays, que de s'opposer a le PEN politique par ses raisons la ?

la constitution protège tout citoyen quelqu'il soit, que le PEN ait tel ou tel argument politique d'eugenisme et ou d'animosité envers les handicapés ne changent rien au fait que au pouvoir ou non, je vois pas comment aurait il pu empecher la solidarité sociale de continuer envers les handicapés ...

cela relève a mon avis + du fantasme politique qu'autre chose

c'est un peu quand on regarde a l'inverse les gens qui desfois se sentent pret a voter le PEN et qui ont comme argument : j'en ai marre de voir des étrangers venir en france toucher les minimas sociaux tel le RMi ...

le RMi seul les français peuvent le toucher, en aucun un étranger ne peut y prétendre ...

c'est un peu le meme genre de chose avec les handicapés, au pouvoir ou pas, le PEN n'aurait ni pu empecher que les handicapés français touchent quelconque pension, prise en charge ect ni quelconque tentative d'eugénisme nataliste ... la constitution ne lui en aurait pas donné la possibilité

je pense ce sont des sujets qui ont été polémique mais qui en réalité mènent nul part, tout simplement car inaplicable, tout comme dire avec moi le RMi les étrangers ne le toucheront + ...

alors que en france aucun étranger touche le RMi ... pas mal de gens se font avoir !

faut pas croire le PEN est quelqu'un que je déteste au plus profond, mais ce genre de chose pour l'attaquer a chaque fois, c'est ce qui la rendu encore + puissant d'élection en élection ...

continuez dans ce sens si vous voulez, mais bon moi, civiquement, je trouve ça guère responsable, les causes qui ont mené le pen si haut sont quand meme bien cernée aujourd'hui ...

il serait je pense peut etre temps d'arrêter la diabolisation qui lui fait une PUB pas possible ... diabolisation qui attire beaucoup les électeurs qui en ont ma claque du clivage gauche-droite habituel ! le PEN est d'ailleurs un sérieux avertissement électoral ! et d'ailleurs sarkozy risque bien de renforcer par ses conneries le FN (plus le pen en lui meme, car la il va bientot diminuer en santé ... l'age le ratrapant)

je connais bien des gens qui ont voté le PEN pas par racisme ni démagogie sur les étrangers ect sachant très bien que les 7-8 millions de gens de couleurs en france ne sont pour la plupart par expulsable donc ne servant a la limite a rien comme débat, mais il le font par désir et délectation d'emmerder au mieux l'échiquier politique ! meme s'ils n'adhèrent pas aux thèses, ils se rendent compte qu'il y a aussi un certain talent chez le FN a ne pas utiliser la langue de bois ! et ça aussi ça attire beaucoup !

plus on diabolisera, plus se genre d'électeurs se feront un plaisir a mettre des bulletins FN dans l'urne sous enveloppe ! pour certains s'en est jouissif !

est ce qu'on peu leur donner tort non pas moralement, mais au niveau de la cohérence politique de ses 30 dernières années de la france ? NON ... ils ont raison sur le fait qu'il faut que l'électorat adresse des avertissements dans le sens : tous pourris, car l'histoire est en train de nous montrer que hélas ils ont raison, droit comme gauche, quand on regarde tout ceux qui au PS partent a la soupe chez sarko ... je vois pas comment on peu dresser d'autre analyse de la situation politique du pays !

ce sont bien tous des pourris qui pensent d'un qu'a leur gueule et carrière, et utilisent la langue de bois sans vergogne ... UMP comme PS ! certains sanctionnent plutot par l'extrême gauche, mais au final c'est du pareil au meme en résultat politique

moi je sais que jamais je ne poserais un bulletin FN dans une urne, mais chez ceux qui le font quand meme, j'arrive a piger la motivation final, et je parle pas des environs 6-7% d'électeurs qui votent FN en adhérant aux thèses, mais les 12-13 voir 15% d'électeurs qui ont donné 22% a le PEN contre chirac en 2002 (22% quand meme c'est énorme) qui eux le font par un ras le bol profond du copinage politique, népotisme, corruption, magouille, cumulard ect de la politique des partis de gouvernement

a vous de voir, qu'est ce qui est plus irresponsable ? tout ce que je sais, c'est qu'il y a pas de fumée sans feu ... 👅


concernant dieudonné, son copinage avec le PEN, si on est assez observateur a des frontières nettement marquées ... et c'est simple, l'un se sert tout simplement de l'autre ! et vice versa

idéologiquement ils ne sont pas alliés, mais stratégiquement ce sont 2 personnes qui ont les memes techniques, celles de choquer

et ça marche ! le PEN a toujours choqués délibérement pour que ça fasse des tartines incendiaires dans les journaux de mievrerie faux jeton bien pensant de journaliste qui d'ailleurs bien souvent sont peut etre encore + raciste qu'on ne peu le penser, sauf la c'est pas pareil, on le masque ! parce que c'est politiquement incorrect, et ça lui a servi ... ça a donné envie a ceux qui voulaient sanctionner les 2 grands partis de gouvernement


concernant le journalisme, il n'y a qu'a voir comme ça fonctionne et comment ils usent toujours de clichés ect pour évoquer banlieue, gens de couleurs ect pour s'en faire une idée, ils ont très souvent le politiquement correct de facade et la bien pensense, mais quand il s'agit de faire des reportages sur la banlieue ect c'est toujours les memes clichés, toujours du négatif, toujours du pisse dans leur frocs comme s'ils étaient au milieu de la savane entre guépard, éléphant, hyenne et lion ... et comme d'ailleurs beaucoup de gens de gauche qui assument en fait très mal le fait qu'ils ont aussi peur des banlieues ect et assument aussi très mal tout les préjugés du genre qui flirtent pas loin avec le racisme, mais la gauche française a normalement la couleur politique anti-racisme donc hélas ils doivent composer avec, et desfois ils masquent bien les choses, desfois ce n'est a peine voilé que dans le fond ils sont tout autant racistes qu'a droite ou au FN

et pour prouver que tout ce que je dis est hélas la vérité concernant le PEN et le FN, il n'y a qu'a voir ce qui se passe politiquement actuellement a gauche ... le PS est completement omnubilé par sarkozy, il n'ont que ça a la bouche, casser du sarkozyste, et allez par contre a la soupe dès qu'il le peuvent ... et sont incapable a coté de proposer une alternative crédible politique, ils font avec sarkozy exactement la meme chose que mitterand avait fait avec le FN, sauf qu'ils ont oublié que le FN n'était pas aux pouvoir a l'époque et ne faisait pas des quasi 30% au 1 er tour comme sarko !

résultat : européennes sondage a 27% pour l'UMP ! voila 2 ans d'opposition a manger sarko matin midi soir en le brandissant comme un hochet repoussoir, ils ont pu le faire chuter que de 3% en intentions de vote !

la voila la réalité, et ou cela mène a diaboliser ...


et c'est aussi pour ça que je soutiens dieudonné, je sais combien idéologiquement ça doit lui faire mal au cul d'avoir passé cette alliance de facade avec le PEN ... mais il a choisi la voix politique de la lutte contre la communautarisme

ce qui est une position pourtant on ne peu plus républicaine et saine ! rassemblement des français qui veulent vivrent ensemble et non en communautés fermées sur elle meme ...

une telle position a mes yeux est courageuse, mais elle ne peut etre crédible uniquement si tu ne rejette personne ... je ne crois pas avoir entendu dieudonner les juifs de france en les montrant du doigts, par contre oui il s'est attaqué au soutiens indéfectible de la politique criminelle d'israël et de ses alliés en france, qui d'ailleurs sont surtout la droite "républicaine" du pays ... soutiens qui desfois me fait drole a voir, car cette meme droite mangeait du "youpin" avant la 2 ème guerre mondiale

l'affaire dreyfus par exemple ... ce n'était pourtant pas juste l'extreme droite française, mais bien toute la droite ! et meme la gauche a été pas mal silencieuse aussi mais bon c'est encore une autre histoire ...

je dis ça me fait drole, car je me demande si cette droite qui soutiens beaucoup justement le sionisme la bas, si ça ne serait pas par délectation jouissive de casser de "l'arabe" ... pour eux, comme pour beaucoup c'est tous des "terroristes" !

dans tout les cas, les copinages entre le CRIF et l'UMP ne sont plus a démontrer ... et comment aussi ça se fait que l'UMP et sarkozy qui nous ont rabachés en avoir marre que les français aient honte de l'histoire coloniale de la france, bref de toutes les relations historique sanglante de la france avec les anciennes colonies et anciens pays du tiers monde ect ...

et qu'a coté, a NON par contre il a dit qu'il fallait rougir et avoir honte de la shoah en france ... alors que ça ne doit concerner peut etre meme pas 0.1% des français qui ont collaboré activement avec PETAIN et HITLER ... ! mais la par contre l'UMP nous matraque avec cela !

la réalité c'est que dans l'ensemble les français n'ont rien a se reprocher vis a vis de la shoah ... ceux qui ont décidé les déportations depuis la france ne représentent qu'une partie extremement infime des français ...

pourtant il y a bien un courant politique qui manipule a foison la dessus, pour se justifier sur la shoah ect pour tenter de faire taire toute critique du sionisme meurtrier et qui spolie des terres au moyen orient

il faut aussi rester cohérent, sarkozy qui matraque que la france n'a pas a rougir de son histoire, mais qui voulait que chaque CM² deviennent parrain d'un petit juif déporté ...

c'est quand meme VOYANT la !

tout ça n'est pas sans liaison avec ce qu'a fait israël ses 2 dernières années ...

et en + les récents point godwin : ANTISEMITES !

koushner a péant ... mmh ... bravo ! on l'accuse de colusion avec les dirigeants africains et qu'il aurait bénéficié de malversations : ANTISEMITES ! bravo !

les français qui osent critiquer israël : ANTISEMITES !

meme OBAMA la recement s'est fait traité d'antisémite !!!

ça devient grave ! il faudrait peut etre commencer a ouvrir les yeux non ?

moi après l'alliance de dieudonné avec le PEN ne me dérange pas outre mesure tant que dieudonné ne s'engage pas politiquement avec lui sur le terrain réel politique du FN nationale ... chose qui pour l'instant, il n'a pas fait, et ne fera jamais ...

dieudonné a déja affronté plus d'une fois dans des élections des adversaires FN a l'époque ou il militait beaucoup + dans l'antiracisme ect ...

mais dans tout les cas, cette campagne de dénigrement antisémites a son encontre devient de + en + grotesque et montre en + la vérité du 2 poids 2 mesures ...

comme cette dernière et récente affaire ou un présentateur suisse n'avait pas eu de scrupule a acquiescer les propos d'un de ses invités dans une émissions : "dieudonné n'est pas très intelligent, et puis c'est un nêgre ! " il avait déposé plainte après cela pour propos raciste évidement ... classé sans suite

pour répliquer a cette histoire, il avait choisi le mot "youpin" dans un spectacle pour parler de cela, en précisant bien qu'il parle dans le cadre de cette affaire, il va prochainement etre mis en examen pour cela ...

encore une fois, il vient de nous démontrer, on peu traiter les gens de negre dans une colusion qui dirait que les negres ne sont pas très inteligents ... (c'est quand meme des propos graves)

par contre tu laches un "youpin" dans un spectacle justement pour attendre la réaction : vlan mise en examen

ouvrez les yeux ...

dieudonné est en train de faire un formidable travail en ce moment qui nous montre jusqu'ou on est en train de nous faire tomber bas dans l'atteinte a la liberté d'expression, la manipulation politique et médiatique en faveur d'une guerre ou un pays commet des crimes de guerre

pour moi la démonstration n'est plus a faire ...
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Re: Européennes

Message par alpacks le Ven 5 Juin - 12:48

ha oui j'oubliais, pour les étrangers, le RMI est possible a toucher, mais uniquement si rédidant en france depuis 5 ans avec titre de séjour valable, donc ben forcément ... mais bon ce n'était qu'un contre exemple de fantasme politique sur l'immigration

vu qu'en france, en vrai pas beaucoup d'étrangers remplissent les conditions pour le toucher ... et ce depuis le début de son existence c'est comme ça
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Re: Européennes

Message par claomet le Ven 5 Juin - 13:45

Dieudonné est un pantin devenu très utile au Front National. Il n'a strictement pas l'étoffe d'un politicien.
Pour comprendre l'histoire de Dieudonné et pourquoi il a fait le coup du parainage avec Lepen (qu'il parodie dans un des ses sketchs), il faut comprendre qu'après s'être moqué du juifs colon extrêmiste il a été chassé des médias et diabolisé, il faut savoir qu'avant de dénnoncer les colons extrémistes il s'est moqué des terroristes Islamistes et des Chrétiens sans qu'il n'y ai aucun soucis...
Visiblement dénnoncer les terroristes Israéliens est interdit sous peine de boycott.



Le sioniste : Il faut savoir que seule une minorité de la population juive est en accord avec ses idées. Ceux que l'on appelle à juste titre "les juifs orthodoxes", pour la plupart des colons venus s'installer en Israël dans les années 80. La grande majorité des Rabbins dans le monde rejettent cette notion de "sionisme", stratégiquement mis en place peu avant la première guerre mondiale, pour la simple raison qu'elle n'a aucune vérité historique et religieuse. On connaît bien sur les conséquences que cette "stratégie" a engendré.
Je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit mais ce que je voudrai savoir c'est pourquoi dans les médias apparaissent toujours la minorité de juifs sionistes ?!



Personnellement je ne vais pas m'attarder sur ce sujet, je risquerais de devenir extrêmement désagréable.
Désagréable je n'ai manqué de respect à personne, j'expose mon opinion en étant extrémement polie Sad



Quand à rechercher la vérité et la justice, Claomet, on ne la trouve pas au travers d'un sketch de Dieudonné. Quand à comparer Coluche avec lui, nan vraiment pas. Chacun est libre de ces opinions bien entendu, mais l'histoire d'aujourd'hui n'est que la continuité de l'histoire d'hier.
Dieudonné milite contre le communautarisme et forcément il dérange, créer de l'antissémistisme et une stratégie du sionisme et je l'ai démontré plus haut avec des faits...



Le climat d'aujourd'hui est malsain. Les partis politiques d'aujourd'hui sont à l'image de ceux qui existaient peu avant la seconde guerre mondiale. La presse est malheureusement muselée, pour la simple raison qu'elle appartient à deux grands groupes, dont l'un appartient à un ami très proche de notre président.

Le climat politique est malsain puisqu'il est instrumentalisé par le sionisme communautaire et raciste et que la politique n'appartient plus au peuple depuis bien longtemps.



Je dis simplement une chose, ne jamais oublier où ces extrêmes ont mené le monde. Ne jamais oublier les hommes qui se sont battus contre l'extrême. Ne jamais oublier qu'une partie des résistants en France mais également en Europe était des juifs communistes, mais aussi protestants, catholiques, musulmans. Ils ne se sont pas posés la question de savoir à quelle communauté ils appartenaient. Ils ont fait ce qu'ils pensaient devoir faire pour éviter à tout prix l'aliénation idéologique. Ne jamais oublier toutes ces personnes qui ont été tuées dans les camps parce qu'ils étaient "différents". Ils étaient protestants, juifs, roms, gitans, musulmans, "noirs", handicapés, ou simplement contre le régime nationalisme allemand. C'est en cela qu'il faut se rappeler le danger de telles opinions extrêmes, pour que jamais cela ne se reproduise.

Pour ta gouverne mon grand-père maternelle et ma tante sont d'origines juive (puisque non croyant), j'ai également perdu une bonne partie de mes proches en camps de concentration alors le chantage à l'antissémitisme... Neutral



Comme me le disait ma belle-mère, "j'ai peur de ce climat politique en sourdine. C'est exactement comme en 36".
C'est contre ces opinions complètement "extrêmes" qu'il faut réagir. Et là il m'importe peu à moi, qu'elles soient issues "des mouvements extrémistes "musulmans, juifs, chrétiens".

Tout à fait d'accord avec toi et comme je l'ai dit plus haut, la carrière de Dieudo c'est brusquement arrêté quand il a dénnoncé les juifs extrémiste comme il l'avait fait auparavent en ce moquant des musulmans et des chrétiens extrémistes sans provoquer aucune levée de boucliers austile ni être boycotté. (tu trouveras toutes ses vidéos sur la toile)
Si Dieudonné se permet de dénnoncer le sionisme c'est parceque suite à son sktech chez Fogiel le sionisme l'a boycotté, pour se faire je vais énnoncer les faits; alors qu'il devait jouer à Deauville un certain Alexandre Moise a fait annuler son spectacle si Dieudonné est responsable de racisme ou d'autres faits seule la justice est qualifié pour ordonner une t'elle mesure à moins que nous ne soyons plus en démocratie ni en France !?

Alors en provocation à ce type d'agissement et du fait qu'il n'avait plus sa place dans les médias contrôlé par le lobby sioniste il a appelé Lepen pour faire un coup médiatique qui a marché à la perfection mais qui a crée la polémique que l'on connait...



On oublie également les "populations" dans ces grands discours idéologiques. Ceux qui vivent "simplement". Ceux qui ne se posent pas autant de questions sur leurs voisins mais qui vivent simplement "avec eux".

Ceux que l'on manipulent ne font pas partie de cette catégorie, ne vivent pas dans ces villes ou villages où les gens se connaissent, partagent des idées communes sur ce qu'est "la véritable" opinions, humaine celle-là.

Combien de Palestiniens ont été séparés, maltraités, rejetés, parce qu'ils ont refusé d'ignorer leur amis, parce que ceux-ci étaient juifs, musulmans ou chrétiens. Même problème dans l'ancienne Yougoslavie.

Humainement parlant c'est là-dessus qu'il faut se poser les bonnes questions. C'est ça "LA" vérité pour moi. Utopiste je suis, allez vous me dire ! A ça je réponds : "Non, humaine, humaniste, et surtout "libre" ".

Pourrais tu dévelloper ça a l'air intéressant mais j'ai pas tout compris, je te remercie Wink



Installé pas très loin de chez moi à l'époque, à St-Cloud. LE PEN and Co sont des truands, qui ont réussi à spolier des gens pour emmagasiner pas mal de frics. La seule personne qui s'est battue sincèrement à St-Cloud contre eux, c'est Lino Ventura. Pourquoi ?
Parce que l'une de ses filles était trisomique. Ca vous dit quelque chose ça ????


Je suis pas Lepeniste et je ne connais pas particulièrement ce monsieur pour qui je n'ai aucun avis pour moi il est pas pire que les autres juste moins diplomate.
Je reconnaitrai qu'une seule qualité à Lepen celle d'avoir dénnoncer le "Nouvel Ordre Mondial" et ses attribus.

Par contre je comprends pas l'amalgame faite avec Lino Ventura qui se serait opposé à Lepen parcequ'il avait une fille trisomique ?!

Voilà loin de toute confusion ou mélange des genres, j'essaie tant bien que mal de m'ateller au faits sans rentrer des les polémiques ou les injures, mon souhait c'est vraiment de pouvoir parler de tout.

On a pas besoin d'être tous d'accord dans ce forum chacun de nous a des opinions différentes et je trouve enrichissant de pouvoir en parler sans s'insulter ou diaboliser son interlocuteur, je serai très heureuse de pouvoir parler de tout sans que ça dégénere forcément en pugilat.
Voilà je suis ouverte à toutes discutions dans le respect de l'autre bonne journée à tous Wink


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Re: Européennes

Message par Macha le Ven 5 Juin - 14:10

Personnellement je ne vais pas m'attarder sur ce sujet, je risquerais de devenir extrêmement désagréable.


Désagréable je n'ai manqué de respect à personne, j'expose mon opinion en étant extrémement polie Sad

Claomet, ça n'a rien de personnel du tout. Bien entendu que nous avons tous nos opinion. Mais c'est un sujet qui me rend vite désagréable simplement. En tenant des conversation de ce genre, indirectement nous alimentons le jeu de ces "gens-là". J'ai eu la chance de côtoyer un professeur de stratégies politiques (donc d'histoires politiques également) et de lire pas mal de ces bouquins. De discuter très souvent avant lui. Il a eu la chance ou la malchance d'avoir pour élèves certains de nos illustres personnages politiques. Ce n'est pas bien joli quand tu grattes, pas bien joli. J'accepte en général ce genre de discussion mais pas sur un forum Smile

Saches simplement que mon opinion est celle d'une humaniste avant tout. Smile




Pour le reste, je ne m'étalerais pas non plus. Il n'est pas du tout question de polémiques ou autres, nan mais j'estime que ce qui est important dans cette histoire, c'est "l'homme" "le respect", et il n'y en a pas. D'un côté comme de l'autre, d'où mon petit apparté sur les populations qui "subissent" tout ça en ligne directe.
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Re: Européennes

Message par claomet le Ven 5 Juin - 14:27

Claomet, ça n'a rien de personnel du tout. Bien entendu que nous avons tous nos opinion. Mais c'est un sujet qui me rend vite désagréable simplement. En tenant des conversation de ce genre, indirectement nous alimentons le jeu de ces "gens-là". J'ai eu la chance de côtoyer un professeur de stratégies politiques (donc d'histoires politiques également) et de lire pas mal de ces bouquins. De discuter très souvent avant lui. Il a eu la chance ou la malchance d'avoir pour élèves certains de nos illustres personnages politiques. Ce n'est pas bien joli quand tu grattes, pas bien joli. J'accepte en général ce genre de discussion mais pas sur un forum Smile
Alors que fesons nous là ? si il y a des sujets que nous ne pouvons aborder entre adultes et personnes libres en respectant l'opinion de chacun ?
Si on ne peut plus parler politique surtout en ce moment, c'est la fin de tout Macha Crying or Very sad

Saches simplement que mon opinion est celle d'une humaniste avant tout. Smile
Je n'en doute pas un seul instant mais un forum est un lieu d'échanges et de partages si nous ne pouvons pas parler de tout, je trouve ça dommage voir inquietant Macha.

Pour le reste, je ne m'étalerais pas non plus. Il n'est pas du tout question de polémiques ou autres, nan mais j'estime que ce qui est important dans cette histoire, c'est "l'homme" "le respect", et il n'y en a pas. D'un côté comme de l'autre, d'où mon petit apparté sur les populations qui "subissent" tout ça en ligne directe.

Quand je parle de polémique c'est quand une réponse n'est pas argumentés ou qu'elle est soulignée par des généralités ou des raccourcies, ex : quand je parle de Dieudo je parle de faits et j'argumente en prenant soin d'être clair ce que j'attends en réponse ce ne sont pas que des sentiments ou des émotions mais également des faits qui puissent faire avancer la conversation et nourrir le débat tu comprends, je n'ai aucun animosité contre toi si tu veux je te file mon msn: clamors@hotmail.fr
Bonne journée à toi Wink


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Re: Européennes

Message par Invité le Ven 5 Juin - 14:53

et donc .... euh pour en revenir aux européennes What a Face ?

bon sinon, je ne sais pas si vous avez regardé le "débat" hier sur Fr2 qui tournait au comique, tout le monde s'engueulait etc... et Arlette qui a la fin déclare que l'émission n'a surement pas donné envie a qui que ce soit d'aller voter ^^"

vous vous en foutez?? ....
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alpacks
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Re: Européennes

Message par alpacks le Ven 5 Juin - 15:17

Alessa a écrit:et donc .... euh pour en revenir aux européennes What a Face ?

bon sinon, je ne sais pas si vous avez regardé le "débat" hier sur Fr2 qui tournait au comique, tout le monde s'engueulait etc... et Arlette qui a la fin déclare que l'émission n'a surement pas donné envie a qui que ce soit d'aller voter ^^"

vous vous en foutez?? ....


oui a la limite on s'en fout ...

tu sais pourquoi ?

emission centralisé sur bayrou qui se sert des européennes pour faire campagne de 2012 ...

c'est moche mais c'est comme ça


mais tu sais sinon, dieudonné, ce n'est pas s'écarter du débat européen ... il est candidat, il a une liste, il subit des attaques médiatiques de presses sans cesse (voir libé par exemple, avec ses articles bien orientés ... qui sont tout sauf du journalisme ils m'ont bien déçu eux)

ce qui y a c'est qu'on dit que le débat sionisme n'a rien a faire dans le débat européen ...

je suis pas d'accord, l'UE accorde 240 M€ d'aides a la palestine en besoin élémentaire de survie, besoin que n'assume pas israël 100% responsable de cela ...

une sorte de subvention masquée a israël en assumant a sa place son coté "attila" ...

on ne peu donc pas écarter cela du débat européen, l'europe en + fait savoir ses positions a chaque évenements la bas ...

moi je pense que quelque part c'est sur c'est chiant de réduire le débat de l'europe a ça ! mais bon, a coté du fait de vouloir surtout pas en parler alors que l'europe subventionne le massacre en assumant a la place les couts humanitaire ... ?

lequel de ses aspects serait le pire dans le débat européen ? en parler ou ne surtout pas en parler ?
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Re: Européennes

Message par Invité le Ven 5 Juin - 15:24

alpacks a écrit:
emission centralisé sur bayrou qui se sert des européennes pour faire campagne de 2012 ...
ouais d'ailleurs même si je suis pas une fan de cohnbendit, ca m'a amuser comment celui-ci lui ai rentré dans le lard en lui disant qu'il cherchait uniquement a devenir president ...pour bayrou j'ai l'impression de voir royal au second tour des presidentielles, qui ne savait que se mettre 'en opposition' conclusion.... ca lui a plutot desservi 
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claomet
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Re: Européennes

Message par claomet le Ven 5 Juin - 15:27

et donc .... euh pour en revenir aux européennes What a Face ?

bon sinon, je ne sais pas si vous avez regardé le "débat" hier sur Fr2 qui tournait au comique, tout le monde s'engueulait etc... et Arlette qui a la fin déclare que l'émission n'a surement pas donné envie a qui que ce soit d'aller voter ^^"

vous vous en foutez?? ....
Si si Alessa lol je l'ai vu et j'ai bien ri moi aussi


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claomet
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Re: Européennes

Message par claomet le Ven 5 Juin - 15:31

mais tu sais sinon, dieudonné, ce n'est pas s'écarter du débat européen ... il est candidat, il a une liste, il subit des attaques médiatiques de presses sans cesse (voir libé par exemple, avec ses articles bien orientés ... qui sont tout sauf du journalisme ils m'ont bien déçu eux)

ce qui y a c'est qu'on dit que le débat sionisme n'a rien a faire dans le débat européen ...

je suis pas d'accord, l'UE accorde 240 M€ d'aides a la palestine en besoin élémentaire de survie, besoin que n'assume pas israël 100% responsable de cela ...

une sorte de subvention masquée a israël en assumant a sa place son coté "attila" ...

on ne peu donc pas écarter cela du débat européen, l'europe en + fait savoir ses positions a chaque évenements la bas ...

moi je pense que quelque part c'est sur c'est chiant de réduire le débat de l'europe a ça ! mais bon, a coté du fait de vouloir surtout pas en parler alors que l'europe subventionne le massacre en assumant a la place les couts humanitaire ... ?

lequel de ses aspects serait le pire dans le débat européen ? en parler ou ne surtout pas en parler ?

Effectivement dans un état fachiste la liberté de parole et de penser n'existe plus... Evil or Very Mad


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