Je suis bien d'accord, vouloir absolument voir des extraterrestres dans tous les phenomenes est reducteur et donne des oeilleres ne permettant pas d'appréhender la globalite du probleme.
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POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
casseron- Ufologue de Terrain
- Nombre de messages : 10111
- Message n°177
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Un petit bilan puisque j'ai lancé le sujet. L'ufologie stagne pour des raisons internes et externes.
Commençons par les raisons internes :
querelles d'égo
naïveté de certaines personnes
faible niveau pour ne pas dire niveau affligeant d'intervenants dans les repas ufologiques
terrible manque de culture concernant ce que l'on appelle le paranormal
Parmi les causes externes :
formidable puissance de désinformation et manipulation des autorités
activisme forcené des sceptiques
noyautage des forums
opposition du milieu scientifique
opposition du monde des médias
Et la cerise sur le gâteau......le phénomène ovni lui-même qui balance constamment entre les deux.
Néanmoins ce forum depuis qu'il existe a dû permettre à certains de ses lecteurs de prendre conscience de la réalité du phénomène et de découvrir qu'il existe d'autres interprétations que la sempiternelle ferraille qui transporte de gentils grands frères venant du fin fond de galaxies.
Ne nous décourageons donc pas et souvenons -nous que l'important n'est pas le but mais le chemin.
Commençons par les raisons internes :
querelles d'égo
naïveté de certaines personnes
faible niveau pour ne pas dire niveau affligeant d'intervenants dans les repas ufologiques
terrible manque de culture concernant ce que l'on appelle le paranormal
Parmi les causes externes :
formidable puissance de désinformation et manipulation des autorités
activisme forcené des sceptiques
noyautage des forums
opposition du milieu scientifique
opposition du monde des médias
Et la cerise sur le gâteau......le phénomène ovni lui-même qui balance constamment entre les deux.
Néanmoins ce forum depuis qu'il existe a dû permettre à certains de ses lecteurs de prendre conscience de la réalité du phénomène et de découvrir qu'il existe d'autres interprétations que la sempiternelle ferraille qui transporte de gentils grands frères venant du fin fond de galaxies.
Ne nous décourageons donc pas et souvenons -nous que l'important n'est pas le but mais le chemin.
Kanticvortex- Membre - Niveau 2
- Nombre de messages : 138
- Message n°178
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Yess Casseron Belle Synthèse CQFD...
Tu as bien résumé les causes, j'ajouterai les discussions stériles et improductives de tous les trolls indétectables sur les forums, à la solde des SS des états, ils sont là pour tout embrouiller et tuer les réflexions dans l'oeuf, très efficaces...
On ne peut pas s'imaginer à quel point la désinformation et l'intoxication est présente et Invisible sur tous les réseaux...La masse populaire ne doit pas savoir, tout est vérouillé...méfions-nous des meilleurs orateurs à priori bien intentionnés.
Mais comment encore douter avec tous ces milliers de témoignages à travers la planète, d'aviateurs, de militaires, d'hommes politiques, de VIP, et de gens ordinaires ? perso j'ai passé ce cap depuis longtemps, plus de doute, c'est aux sceptiques d'argumenter sur la non existence des phénomènes...
Tu as bien résumé les causes, j'ajouterai les discussions stériles et improductives de tous les trolls indétectables sur les forums, à la solde des SS des états, ils sont là pour tout embrouiller et tuer les réflexions dans l'oeuf, très efficaces...
On ne peut pas s'imaginer à quel point la désinformation et l'intoxication est présente et Invisible sur tous les réseaux...La masse populaire ne doit pas savoir, tout est vérouillé...méfions-nous des meilleurs orateurs à priori bien intentionnés.
Mais comment encore douter avec tous ces milliers de témoignages à travers la planète, d'aviateurs, de militaires, d'hommes politiques, de VIP, et de gens ordinaires ? perso j'ai passé ce cap depuis longtemps, plus de doute, c'est aux sceptiques d'argumenter sur la non existence des phénomènes...
Nicolas Eymerich- Modérateur
- Nombre de messages : 1526
- Message n°179
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Il est toujours aussi affligeant de constater que des gens pensent que les gouvernements et les services secrets s'interessent aux ufologues et à leurs propos, que ce soit sur internet ou ailleurs.
Je sais que la théorie du complot est à la mode, mais ce n'est qu'un monceau d'inepties souvent proche du révisionnisme.
Je sais que la théorie du complot est à la mode, mais ce n'est qu'un monceau d'inepties souvent proche du révisionnisme.
casseron- Ufologue de Terrain
- Nombre de messages : 10111
- Message n°180
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
C'est de l'humour ?
Schattenjäger- Webmaster
- Nombre de messages : 43665
- Message n°181
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Je crois que j'ai déjà répondu à la question de Casseron plus haut.Peux-tu nous citer un cas et un seul cas sur lequel tu n'as aucun doute sur la réalité du phénomène ovni ?
Que voulez-vous dire par inexplicable ? Extraterrestre ? il y aurait un cas inexplicable à 100%, il y aurait longtemps que nous aurions des preuves avérées. De nos jours, ce n'est pas le cas. Malgré cela, je ne suis pas une personne qui réfute le phénomène ovni. Mais il faut juste un minimum de bon sens.Schatten, la question est pourtant claire, simple à comprendre, et mérite une réponse précise. Essaies de répondre sans détours ni fioritures sémantiques, ni dérobade. Si tu n'en connais pas,si tu estimes que tous les cas sont explicables sans faire appel à une solution exogène, alors écrit le franchement.
Schattenjäger- Webmaster
- Nombre de messages : 43665
- Message n°182
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Que ce que le gouvernement en aura à faire des ovnis ? Tu ne crois pas qu'ils ont plus important à traiter ?casseron a écrit:C'est de l'humour ?
Nicolas Eymerich- Modérateur
- Nombre de messages : 1526
- Message n°183
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Je ne fais jamais d'humour, j'énonce des faits.
Achim- VIP
- Nombre de messages : 5284
- Message n°184
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
@ Nicolas Eymerich et au forum
Personne, sauf votre peu empressé serviteur, n'a exprimé cette remarque pourtant irréfutable : tous les contempteurs du complotisme parlent de la théorie (ou des théories, peu importe) DU complot, au singulier. Or, si l'on réfute l'existence du complot, c'est le terme et son contenu sémantique qui est nié ; donc il n'y a pas de complots. La notion même de complot est un mythe !
Voilà à quelle extrémité totalitaire se réduit la pensée orthodoxe contemporaine.
L'air de rien, la Novlangue est déjà là.
Personne, sauf votre peu empressé serviteur, n'a exprimé cette remarque pourtant irréfutable : tous les contempteurs du complotisme parlent de la théorie (ou des théories, peu importe) DU complot, au singulier. Or, si l'on réfute l'existence du complot, c'est le terme et son contenu sémantique qui est nié ; donc il n'y a pas de complots. La notion même de complot est un mythe !
Voilà à quelle extrémité totalitaire se réduit la pensée orthodoxe contemporaine.
L'air de rien, la Novlangue est déjà là.
Nicolas Eymerich- Modérateur
- Nombre de messages : 1526
- Message n°185
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Le terme théorie DU complot est effectivement malvenu, DES est effectivement plus approprié, mais il est habituel maintenant de parler de "théorie du complot", même s'il y en a plusieurs, bien que certains énoncent à qui veut l'entendre que tous les complots serviraient le même dessein.
Schattenjäger- Webmaster
- Nombre de messages : 43665
- Message n°186
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Je rajouterais également que si le phénomène ovni serait avéré à 100%, l'ufologie n'existerait plus. Alors pourquoi débattez-vous encore sur un forum d'ufologie ? Car cela n'a plus lieu d'exister si les preuves serait concrète à 100%.Schatten, la question est pourtant claire, simple à comprendre, et mérite une réponse précise. Essaies de répondre sans détours ni fioritures sémantiques, ni dérobade. Si tu n'en connais pas,si tu estimes que tous les cas sont explicables sans faire appel à une solution exogène, alors écrit le franchement.
Achim- VIP
- Nombre de messages : 5284
- Message n°187
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
@ Schattenjägger
"Je rajouterais également que si le phénomène ovni serait avéré à 100%, l'ufologie n'existerait plus."
Ah bon ? Et en quel honneur ? La question de savoir son origine et son but serait hors de propos ??
"Je rajouterais également que si le phénomène ovni serait avéré à 100%, l'ufologie n'existerait plus."
Ah bon ? Et en quel honneur ? La question de savoir son origine et son but serait hors de propos ??
Schattenjäger- Webmaster
- Nombre de messages : 43665
- Message n°188
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Si le phénomène ovni serait avéré à 100% alors nous en connaîtrons déjà l'origine.
casseron- Ufologue de Terrain
- Nombre de messages : 10111
- Message n°189
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Ca n'a pas de sens !
casseron- Ufologue de Terrain
- Nombre de messages : 10111
- Message n°191
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Pourquoi je dis que ça n'a pas de sens.... Schatt, tu as pratiqué le spiritisme, tu ne vas pas nous dire que ça n'existe pas. Et pourtant personne n'en a une explication sûre.
Evidemment qu'un phénomène peut exister sans qu'on en connaisse les tenants et les aboutissants.
Evidemment qu'un phénomène peut exister sans qu'on en connaisse les tenants et les aboutissants.
Nicolas Eymerich- Modérateur
- Nombre de messages : 1526
- Message n°192
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Monsieur Schattenjäger, si l'origine des OVNI etait autre qu'imaginaire, et que l'origine des dits OVNI était avérée "extraterrestre" ou plus généralement "exotique", l'ufologie aurait son heure de gloire car elle obtiendrait ses galons de science.Schattenjäger a écrit:Je rajouterais également que si le phénomène ovni serait avéré à 100%, l'ufologie n'existerait plus.
Cependant on peut tout autant penser que l'ufologie peut se confondre avec l'aéronautique, l'ophtalmologie voire la psychiatrie. Dans ce cas, s'il était avéré que les OVNI sont des avions ou des méprises, l'ufologie serait appelée à disparaitre
Tout dépend de l'orientation de la pensee de chacun sur le sujet. Mais comme le sujet propre des OVNI, l'avenir de l'ufologie reste flou.
Kanticvortex- Membre - Niveau 2
- Nombre de messages : 138
- Message n°193
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Je ne parle ni ne mentionne quelconque théorie du complot, juste les faits, les états ont tout intérêt à tout étouffer sinon c'est la révolution, les puissants ,les religieux, décideurs de tous poils peuvent perdre tout leur divin pouvoir...ils en ont peur, ce serait la panique mais en fait tout va se savoir, mais en douceur, tout comme les tabous qui sautent un à un, comme les NDE par exemple, le changement de conscience est long et semé d'embuches...
sergent garcia- VIP
- Nombre de messages : 3658
- Message n°194
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
Schattenjäger a dit;
Que voulez-vous dire par inexplicable ? Extraterrestre ? il y aurait un cas inexplicable à 100%, il y aurait longtemps que nous aurions des preuves avérées. De nos jours, ce n'est pas le cas. Malgré cela, je ne suis pas une personne qui réfute le phénomène ovni. Mais il faut juste un minimum de bon sens.
J'avais pourtant écrit "sans détours ni fioritures sémantiques, ni dérobade"
Alors je reformule plus clairement ma question.
Depuis que tu t'intéresses à l'ufologie, y-a-t-il une cas photo ou vidéo où l'on peut voir un objet volant que toi même tu ne puisse identifier rationnellement ou conventionnellement?
Pour t'aider dans la sémantique, voici quelques définitions.
Inexplicable; qui est incompréhensible. Qui est bizarre, étrange
Conventionnel; Qui résulte d'une règle, tacite ou explicite, acceptée par tous.
Rationnel; Qui est conforme à la raison, repose sur une bonne méthode : Qui paraît logique, raisonnable, conforme au bon sens ; qui raisonne avec justesse : Un esprit rationnel.
Epargne-nous les échappatoires avec l'HET ou n'importe quelle théorie, c'est pas le sujet de ma question.
Epargne nous aussi la discussion sur les moyens et les qualités de la preuve, c'est un autre sujet.
La question est pourtant claire, je la rappelle;
Depuis que tu t'intéresses à l'ufologie, y-a-t-il une cas photo ou vidéo où l'on peut voir un objet volant, que Schattenjäger ne puisse identifier rationnellement ou conventionnellement ?
Si tu n'en connais pas, cela suppose que tu es capable de donner une explication rationnelle, conventionnelle à toutes les vidéo et photos du web, montrant un objet volant. Tu en est capable ?
Que voulez-vous dire par inexplicable ? Extraterrestre ? il y aurait un cas inexplicable à 100%, il y aurait longtemps que nous aurions des preuves avérées. De nos jours, ce n'est pas le cas. Malgré cela, je ne suis pas une personne qui réfute le phénomène ovni. Mais il faut juste un minimum de bon sens.
J'avais pourtant écrit "sans détours ni fioritures sémantiques, ni dérobade"
Alors je reformule plus clairement ma question.
Depuis que tu t'intéresses à l'ufologie, y-a-t-il une cas photo ou vidéo où l'on peut voir un objet volant que toi même tu ne puisse identifier rationnellement ou conventionnellement?
Pour t'aider dans la sémantique, voici quelques définitions.
Inexplicable; qui est incompréhensible. Qui est bizarre, étrange
Conventionnel; Qui résulte d'une règle, tacite ou explicite, acceptée par tous.
Rationnel; Qui est conforme à la raison, repose sur une bonne méthode : Qui paraît logique, raisonnable, conforme au bon sens ; qui raisonne avec justesse : Un esprit rationnel.
Epargne-nous les échappatoires avec l'HET ou n'importe quelle théorie, c'est pas le sujet de ma question.
Epargne nous aussi la discussion sur les moyens et les qualités de la preuve, c'est un autre sujet.
La question est pourtant claire, je la rappelle;
Depuis que tu t'intéresses à l'ufologie, y-a-t-il une cas photo ou vidéo où l'on peut voir un objet volant, que Schattenjäger ne puisse identifier rationnellement ou conventionnellement ?
Si tu n'en connais pas, cela suppose que tu es capable de donner une explication rationnelle, conventionnelle à toutes les vidéo et photos du web, montrant un objet volant. Tu en est capable ?
Kanticvortex- Membre - Niveau 2
- Nombre de messages : 138
- Message n°195
Re: POURQUOI L'UFOLOGIE STAGNE....
@ S Garcia
Je vais te citer au moins 3 grands personnages qui n'étaient ni rationnels ni conventionnels et qui tenaient des propos "inexplicables" pour la "bonne société" " bien pensante" Galilée, Tesla, Einstein, le 1er a failli être brûlé, le 2nd à été "isolé", écrasé, le 3ème (nul à l'école) a été fustigé par le milieu de la physique, puis encensé puis détesté, tous, comme beaucoup de penseurs et d'innovateurs s'écartant de la "bien pensance" du moment ont dû se battre contre vents et marées, contre leurs congénères, les autorités, et imposer leurs idées au péril de leur vie, heureusement que certains esprits sortent du lot du cartésianisme bien pensant, sinon on serait encore tous dans nos grottes.
On a pas besoin de preuves pour dire que oui ou non les observations d'ovnis sont bidons avec photos ou vidéos qui peuvent affirmer ou infirmer quoi que ce soit...il faut penser différemment, arréter avec la "logique" humaine qui n'est logique que pour l'homme qui raisonne qu'avec que ce qu'il connaît.
Maintenant, SG Dis-nous clairement tes pensées sur ces "phénomènes OVNI" et accessoirement sur l'ufologie, que je trouve perso moins important, sommes-nous seuls ? Etc etc...
Je vais te citer au moins 3 grands personnages qui n'étaient ni rationnels ni conventionnels et qui tenaient des propos "inexplicables" pour la "bonne société" " bien pensante" Galilée, Tesla, Einstein, le 1er a failli être brûlé, le 2nd à été "isolé", écrasé, le 3ème (nul à l'école) a été fustigé par le milieu de la physique, puis encensé puis détesté, tous, comme beaucoup de penseurs et d'innovateurs s'écartant de la "bien pensance" du moment ont dû se battre contre vents et marées, contre leurs congénères, les autorités, et imposer leurs idées au péril de leur vie, heureusement que certains esprits sortent du lot du cartésianisme bien pensant, sinon on serait encore tous dans nos grottes.
On a pas besoin de preuves pour dire que oui ou non les observations d'ovnis sont bidons avec photos ou vidéos qui peuvent affirmer ou infirmer quoi que ce soit...il faut penser différemment, arréter avec la "logique" humaine qui n'est logique que pour l'homme qui raisonne qu'avec que ce qu'il connaît.
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