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ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

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Le Roy Hugon
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ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Jeu 2 Mar - 9:23

Sur la commune d'Arfeuil, il existe des dizaines de curieux souterrains en forme annulaire, creusés par des hommes, et qui semblent avoir servi de lieux de communications avec l'au delà. Les druides avaient une tour au-dessus du site, tour de bois, et pourchassés par l'église, ils semblent tout de même avoir utilisé ces souterrains jusqu'au haut moyen âge. L'église parlait à l'époque de "ces lunatiques (adorateurs de la lune) qui parcourent la campagne".

http://www.sciences-fictions-histoires.com/blog/archeologie/auvergne-france-les-mysterieux-souterrains-annulaires.html

Extrait de cet article :

Encore un mystère non élucidé que ces étranges souterrains annulaires dont les premiers exemplaires semblent avoir été découverts au milieu du 19ème siècle, alors que d'autres l'ont encore été au cours du 20ème, et qu'il en resterait probablement encore à découvrir. On a longtemps pensé qu'ils étaient uniques et concentrés dans le Centre de la France, mais d'autres découvertes similaires, en Autriche et en République Tchèque, ont encore accentué le mystère les entourant. Et ce mystère est multiple si on épluche les diverses publications à leur sujet : on ne connaît pas leur but, la raison de leur existence, ni réellement par qui et quand ils ont été creusés. Car les quelques datations effectuées, (encore une fois avec un mauvais calibrage du carbone 14, réévalué récemment), sur de très rares tessons de poteries ou artefacts métalliques trouvés seulement dans quelques souterrains, s'étalent de la période gallo-romaine (ou même plusieurs siècles avant JC à un endroit !, j'en reparlerais) jusqu'à la Renaissance (1694) ! 
http://www.arfeuilles.fr/hist-text-2.pdf

anoy
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par anoy le Jeu 2 Mar - 16:30

Cela me rappelle ma jeunesse , du temps où j'étais "pionnier" au scouts de France (chemise rouge pour ceux qui connaissent !) ,nous avions commencé à déblayer des souterrains de plusieurs kilomètres en partis éboulés , dans un hameau de Dordogne ,; Avec des "salles" (lieu où j'ai fait ma "promesse scout" !!!) ... ce dont je me souviens , c'est que c'était assez "courant" d'en trouver et cela n'étonnait personne ...
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Le Roy Hugon
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Jeu 2 Mar - 17:08

Ce qui est étonnant, c'est que leur forme est similaire. Un à trois anneaux, un couloir principal, et au bout de ce couloir un "appendice". Ils sont d'autres part très nombreux, et sont creusés de main d'homme. Il n'y a pas de salle. On n'a retrouvé aucun vestige qui pourrait attester de leur utilisation. Pas de graines, de poteries, de foyers, de salles, si c'était des lieux de refuges ou des réserves, utilisation traditionnelle des souterrains. Pas de gravure, ni de statue. Cette répétition de forme est voulue, comme une écriture, (un phi grec), il n'y a pas de trace de rôle matériel, il reste le rôle spirituel, un lieu de culte qui serait attaché à chaque famille locale. Comme c'est diabolisé par l'église (le souterrain est un enfer), il y a fort à parier que ce sont des lieux de culte celtes qui ont survécu et ont cohabité 1000 ans avec les chrétiens, c'est ça qui est énorme. Ensuite, ils (les druides, descendants des druides ?) sont partis et ont bouché les entrées.
Jules Cesar fait abattre les druides immédiatement, car ils ont organisé la révolte groupée autour de Vercingétorix. Les chrétiens désignent tout ce qui culte antérieur comme étant "diabolique" ou récupèrent les lieux de culte en collant des églises avec des saints correspondants. 
Les dieux celtes sont invisibles (pas de statues, des bosquets sacrés, des pierres levées, au plus des murs avec des têtes de mort). 
Les archéologues adorent les souterrains, une représentation de la matrice de la Terre. Le fait de vous faire faire des serments est tout à fait cohérent avec l'utilisation de nombreux lieux souterrains, qui représentent aussi le Naos, l'intérieur sacré de l'être humain. Vous avez accompli un mode de rituel ancestral geek

anoy
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par anoy le Jeu 2 Mar - 18:32

@Le Roy Hugon
Il est reconnu que les cathédrales ont été bâties sur les lieux de culte celtes ...
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Sam 4 Mar - 17:50

Quelqu'un a écrit :

Sur la commune d'Arfeuil, il existe des dizaines de curieux souterrains en forme annulaire, creusés par des hommes, et qui semblent avoir servi de lieux de communications avec l'au delà. Les druides avaient une tour au-dessus du site


Les druides n'ayant probablement jamais existé, la spéculation va bon train....
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Franck1973
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Sam 4 Mar - 18:44

Les druides ne sont pas une sorte de shaman pour les gaulois ?


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Sam 4 Mar - 18:58

Surtout une belle invention.
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Franck1973
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Sam 4 Mar - 18:59

Peu importe comment on les appelle, druide, sorcier, guérisseur un shaman reste un shaman...


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Le Roy Hugon
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Sam 4 Mar - 21:03

On refait l'histoire, monsieur Casseron ? Jules Cesar en parle dans ses mémoires de guerre, la Guerre des Gaules, hé oui, ils ont bel et bien existé. L'un d'entre eux, Diviciac, fut l'ami de César et ce sont eux qui ont appelé toutes les tribus à la grande révolte derrière Vercingétorix, dans la forêt de Chartres, la forêt des Carnutes.

http://antique.mrugala.net/Celte/Diviciac/Diviciac.htm

anoy
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par anoy le Sam 4 Mar - 21:28

... tout comme les "gaulois" ... les "Gaules" (et non La Gaule) en elles même n'ont existés que par les Romains , car c'était une mixité de peuples allant bien au delà de nos frontières actuelles ...
Pour les druides , il y a eu des recherches récentes qui remettent en cause le mythe ! Bon , il faut que je fouille !
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Franck1973
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Sam 4 Mar - 21:44

@anoy a écrit:... tout comme les "gaulois" ... les "Gaules" (et non La Gaule) en elles même n'ont existés que par les Romains , car c'était une mixité de peuples allant bien au delà de nos frontières actuelles ...
Pour les druides , il y a eu des recherches récentes qui remettent en cause le mythe ! Bon , il faut que je fouille !
D'accord pour l'appellation des Gaules, puisque Jules Césars parle de la guerre des Gaules. 
Voici une carte un peu simplifié par rapport à celle que j'ai vue :


Mais on ne me fera pas croire qu'avec tous les dieux gaulois qui existaient (Lug, Teutates, Taranis par exemple), il n'existait pas un "clergé" ou guides spirituels ou shaman pour "parler au dieu" et/ou guérir les gens... Chaque civilisation a son "clergé", peu importe le nom qu'on lui donne... Il ne s'agit que d'un nom. L'important c'est la fonction comme pour roi et empereur...


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Sam 4 Mar - 21:50

Ne pas confondre les "druides gaulois" avec les "néo-druides" qui ne sont que des illuminés ou ceux qu'on voit dans des livres ou films, comme dans les Astérix par exemple...
Ces oeuvres de fictions ont contribué à dénaturer l'image du druide...


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Dim 5 Mar - 10:54

Gutuater veut dire "le maitre des rites", donc à la fois un chef de guerre et un druide, une sorte de Jean Moulin. (note Les druidesses sont appelées ban druid). Trahi par des gaulois, après la destruction d'Orléans, Cenabum, il fut livré aux soldats romains complètement enragés par Jules César, ce que lui même reconnait comme ignoble vu l'importance sociale immense de Gutuater.
 
Si vous m'agacez, je fais comme sa tête coupée a probablement fait, je vous lance un glam  dicinn et vous rigolerez moins 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glam_dicinn

Si vous vous ennuyez, pensez à aller soutenir mes frères ours avant le 8 sur http://paysdelours.com/fr/reintroductions/participer-a-la-consultation-publique.html
on n'est plus qu'une trentaine, bientôt on rejoindra les simiots dans la légende des crypto bestiaux
on n'a même plus de filles sur le versant ouest des pyrennées 
king

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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par anoy le Dim 5 Mar - 11:23

Si vous vous ennuyez, pensez à aller soutenir mes frères ours avant le 8 sur http://paysdelours.com/fr/reintroductions/participer-a-la-consultation-publique.html
on n'est plus qu'une trentaine, bientôt on rejoindra les simiots dans la légende des crypto bestiaux
on n'a même plus de filles sur le versant ouest des pyrennées 


Schatten ... enfile ton costume , ils ont besoin de toi !
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Dim 5 Mar - 11:53

Je ne sais pas s'il est assez sexy
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Dim 5 Mar - 15:03

Pour Le Roy Hugon,

Dans la Guerre des Gaules, César ne parle pas des druides mais d'un seul druide nommé Dividiac. Faut-il rappeler que dans cet ouvrage se sont glissés des faux ?

Pour de plus amples renseignements, se référer au livre "le dossier Vercingérorix" de Christian Goudineau professeur au Collège de France.
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Le Roy Hugon
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Le Roy Hugon le Dim 5 Mar - 16:50

 dixit Cesar : on a noté qu'il parlait de la vie des gaulois chaque fois qu'il essuyait une défaite, heureusement, il s'est pris plusieurs roustes dont il n'a pas cru bon de parler quand il écrivait à Rome pour se faire une clientèle destinée à prendre un poste politique. Les perdants n'avaient pas d'écriture et ils ont eu le droit de se taire, d'où nos lacunes graves sur les gaulois. Il dit énormément de mal des gaulois, et les découvertes archéologiques ont bien montré qu'il vendait sa marchandise (et les gaulois pour se faire du pognon : le massacre des gaulois correspond en masse à celui des indiens d'Amérique)




Dans toute la Gaule, il n'y a que deux classes d'hommes qui soient comptées pour quelque chose et qui soient honorées ; car la multitude n'a guère que le rang des esclaves, n'osant rien par elle-même, et n'étant admise à aucun conseil. (2) La plupart, accablés de dettes, d'impôts énormes, et de vexations de la part des grands, se livrent eux-mêmes en servitude à des nobles qui exercent sur eux tous les droits des maîtres sur les esclaves. (3) Des deux classes privilégiées, l'une est celle des druides, l'autre celle des chevaliers. (4) Les premiers, ministres des choses divines, sont chargés des sacrifices publics et particuliers, et sont les interprètes des doctrines religieuses. Le désir de l'instruction attire auprès d'eux un grand nombre de jeunes gens qui les ont en grand honneur. (5) Les Druides connaissent de presque toutes les contestations publiques et privées. Si quelque crime a été commis, si un meurtre a eu lieu, s'il s'élève un débat sur un héritage ou sur des limites, ce sont eux qui statuent ; ils dispensent les récompenses et les peines. (6) Si un particulier ou un homme public ne défère point à leur décision, ils lui interdisent les sacrifices ; c'est chez eux la punition la plus grave. (7) Ceux qui encourent cette interdiction sont mis au rang des impies et des criminels, tout le monde s'éloigne d'eux, fuit leur abord et leur entretien, et craint la contagion du mal dont ils sont frappés ; tout accès en justice leur est refusé ; et ils n'ont part à aucun honneur. (Cool Tous ces druides n'ont qu'un seul chef dont l'autorité est sans bornes. (9) À sa mort, le plus éminent en dignité lui succède ; ou, si plusieurs ont des titres égaux, l'élection a lieu par le suffrage des druides, et la place est quelquefois disputée par les armes. (10) À une certaine époque de l'année, ils s'assemblent dans un lieu consacré sur la frontière du pays des Carnutes, qui passe pour le point central de toute la Gaule. Là se rendent de toutes parts ceux qui ont des différends, et ils obéissent aux jugements et aux décisions des druides. (11) On croit que leur doctrine a pris naissance dans la Bretagne, et qu'elle fut de là transportée dans la Gaule ; et aujourd'hui ceux qui veulent en avoir une connaissance plus approfondie vont ordinairement dans cette île pour s'y instruire.
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Dim 5 Mar - 17:37

Eh bien, tu vas être obligé de lire le livre que j'ai cité, pages 275 et 276. Le passage que tu cites n'est pas de César. D'autre par Diviciac n'est jamais présenté en temps que Druide par César mais par Cicéron qui s'est immiscé dans l'histoire.

Refaire l'histoire ? Non, mais le roman, c'est nécessaire.

anoy
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par anoy le Dim 5 Mar - 18:26

Pour ceux que ça intéresse , une interview de C. Goudineau sur les gaulois , les celtes etc ...

http://www.fabriquedesens.net/Histoire-des-Gaulois-1-La-Fabrique
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Dim 5 Mar - 20:47

Très intéressants lien.
En effets, les "Gaulois" et les "Germains" ont été qualifiés de "barbares" simplement parce que leurs civilisations ne ressemblaient pas à celle de Rome... De la même façon qu'on a pu le dire beaucoup plus tard des Africains et des Aborigènes d'Australie.
Le plus gros problème de l'Histoire et de l'Archéologie est qu'on essaye de mettre des noms actuels qui déforment la réalité historique... Jules César n'a jamais été empereur de Rome dans le sens actuel du mot. Impérator n'était pas un titre, mais une distinction...

Les "gaulois" avait un système routier que les romains ont utilisé à leur avantage et nombres de routes "romaines" sont en faite des routes "gauloises".

Si les "gaulois" étaient de très bons guerriers, ils n'étaient pas que cela. L'agriculture, l'artisanat et le commerce étaient bien développé... Pour rappel, Massalia n'était ni "gauloise", ni romaine mais grecque et a été fondée non comme une colonie mais comme un comptoir qui est un lieu où on échange des idées et des marchandises.

La "Gaule" n'a jamais existé. C'est un regroupement hétéroclite de peuples ayant une culture et des croyances similaires donc pas identiques... Chaque peuple devait avoir sa propre langue, un peu comme chaque commune vers chez moi avait son patois, similaires mais différents...

Alors oui, si vous cherchez des druides avec une grande barbe blanche, une robe blanche qui cueille du gui avec une serpe en or pour faire des potions magiques répartie dans toute la Gaule, vous ne les trouverez jamais.
Les "druides", ou shaman, prêtre, rabbin, imam si vous voulez..., faisaient le lien entre les dieux et le peuple et étaient les gardiens du savoir. Alors les "gaulois" les appelaient peut-être autrement mais comme les langues gauloises ne nous sont pas parvenue, il faut bien faire avec la transcription faite par les romains...
Après tout, l'Eglise catholique qui appelle ses représentant "prêtres" a baptisé les prêtres des autres religions "sorcier" pour mieux les combattre...


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Dim 5 Mar - 20:57

On en arrive à la situation suivante : on continue à parler de druides alors que l'on ne peut rien mettre derrière ce mot ! Vive l'Histoire !
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Dim 5 Mar - 21:15

On parle bien de Charlemagne roi de France et empereur d'occident alors que la France n'existait pas encore.
Ou de la guerre de 1870 contre les allemands alors que la création de l'Allemagne date du XXème siècle...
Ce qu'on appelle "druide" ce sont les prêtres des différents peuples nommés gaulois... Chaque peuple a ses "prêtres" ou hommes en relation avec un ou des dieu(x)...
De nos jours, il y a des prêtres, des popes, des pasteurs, des rabbins et des imams... Ils ont la même fonction même si le nom diffère... Il ne faut pas chercher plus loin...
Sinon, on va devoir ré-écrire toute l'Histoire... Et il va y avoir du boulot...


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Dim 5 Mar - 22:58

Tu as raison, il faut bien employer un terme. N'empêche que tout le folklore qu'y si rattache et qui continue à être enseigné est lamentable car entièrement fantasmé. Et ce n'est pas innocent.
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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par Franck1973 le Lun 6 Mar - 12:42

Bien d'accord, mais comment faire pour rétablir la vérité si même les historiens luttent contre le changement ?
Les gaulois sauvages et hirsutes ont encore de beaux jours devant eux même si ça ne reflète pas la réalité...


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Re: ARFEUIL : des souterrains annulaires sans doute utilisés par des druides jusqu'au haut moyen âge

Message par casseron le Lun 6 Mar - 12:47

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