Ufologie & Paranormal

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Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

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Franck1973
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Jeu 24 Nov - 19:19

Il faudrait qu'il sache ce que c'est...


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casseron
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par casseron le Jeu 24 Nov - 19:48

Le point de friction essentiel entre les ufologues est celui de la "consistance" des ovnis, idée connue sous le nom de "tôles et boulons". Quand on met en doute cette idée, certains ufologues déjantent totalement, ils deviennent même hargneux. Ceci est dû à un flagrant manque de culture des phénomènes dits paranormaux. S'ils étaient un peu au courant, ils se rendraient compte que ce phénomène est assez banal. 
Autre point. Que les contactés deviennent farfelus, c'est malheureusement la norme. Rien à voir avec le new âge. Cet argument commence à faire old-age....les hippies étaient-ils des adeptes des soucoupes volantes ? Je pense qu'ils planaient autrement que les "engins" vus par Kenneth Arnold....

Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Jeu 24 Nov - 20:02

@Schattenjäger a écrit:Quand tu auras finit de faire le pitre, tu iras me chercher un café. Merci.

Tu es malade? Aaaah oui, tu parles d'un Irish Coffee!! tu me rassures!
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Le Roy Hugon
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Le Roy Hugon le Ven 25 Nov - 9:48

Ce qui m'est venu à l'esprit, en lisant le témoignage, c'est que cette personne avait peut être eu une EMI, puisque certaines n'ont pas lieu lors d'un coma ou d'une mort imminente, et que ce n'était pas une histoire à rattacher à l'ufologie, mais plus au paranormal

Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Ven 25 Nov - 10:16

Il peut tout aussi bien avoir tout inventé pour se rendre intéressant.


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Le Roy Hugon
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Le Roy Hugon le Ven 25 Nov - 11:05

oui, c'est vrai drunken mais j'ai décortiqué par principe 

Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Ven 25 Nov - 12:00

Tout à fait, il faut donner toutes les hypotheses.
Mais l'"enquête" menée sur cette affaire manque du plus élémentaire sérieux.
Il y a quelques années, je m'étais inscrit, pour voir, à un "campus ufologique" délivrant des diplomes d'ufologue par correspondance. Je ne citerai aucun nom, mais c'était un membre du MUFON France qui gérait cela. Cette formation n'existe plus maintenant, et sans vouloir être trop négatif ou passer pour un zététicien (encore qu'ils n'aient pas toujours tort), c'était une ineptie intégrale. Heureusement c'était totalement gratuit. J'ai eu un beau diplome d'ufologue (en pdf), je ne sais meme plus ce que j'en ai fait.
Mais comme je le dis souvent ici, je suis le seul ufologue diplomé sur ce forum!


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Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Ven 25 Nov - 12:40

le genre d'inepties dont je veux parler:
http://www.ufologie-paranormal.org/t14108-une-tarte-pour-les-martiens

L'"héroine" de cette histoire a ensuite contacté France 3 en disant qu'elle avait été enlevée par les extraterrestres, que leur chef était Adolf Hitler, un personnage à qui elle avait tellement tapé dans l'oeil qu'il l'avait demandée en mariage!
Dans sa nouvelle version, les policiers de l'affaire de la tarte étaient eux memes des extraterrestres!
Et un correspondant de France 3 a gobé cette histoire, demandant de plus amples renseignements aux autorités locales.
il a été reçu...
Je précise que la femme en question faisait des va et viens réguliers entre chez elle et le centre de désintoxication alcoolique.
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casseron
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par casseron le Ven 25 Nov - 14:27

Johnny écrit :

Mais comme je le dis souvent ici, je suis le seul ufologue diplomé sur ce forum! 


J'abonde dans ton sens. Les clubs ufologiques se donnent des titres tout à fait ronflants et sont incapables d'analyser correctement  le problème pour des raisons financières, techniques et intellectuelles.  Ce n'est pas pour autant qu'il faut les rejeter. 
J'ai assisté à de nombreuses réunions de repas ufologiques. La plupart des intervenants sont navrants et parfois même pitoyables. La bonne volonté ne chasse pas forcément le ridicule. De temps en temps cependant on a de bonnes surprises. Mais il est évident que quand un type a traversé l'Atlantique pour se payer un mois de vacances en vendant ses bouquins, c'est louable, mais quand de plus sa conférence frôle le néant, il est difficile d'être vexant en public. Donc, les "inviteurs" lui tressent des louanges....par politesse et auto-satisfaction.
Rappelons si besoin est que l'ufologie n'est pas encore une science....et qu'elle risque de ne jamais en être une .Mais, ça, ce n'est pas bien grave !

Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Ven 25 Nov - 14:55

Tous les jours des tas de gens observent des OVNI. Quelques fois, on peut identifier une méprise ou autre chose, des fois le mystere reste entier tout simplement parce qu'il est inexplicable.
Mais le plus souvent ces personnes, qui voient juste quelque chose dans le ciel, soit le gardent pour eux, soit en parlent en petit comité. Il arrive que des témoins relatent leur observation sur les forums, comme le nôtre par exemple. Et ça ne fait pas le "buzz".
Mais dès que ça devient "spectaculaire" avec des déclarations toutes droit sorties des délires post fumette d'un disciple de Franck, on en fait tout un barnum ufologique et on en pond des pages.
Je suis sur que cette histoire de Nantes est une non-affaire.
Cette mise en avant élude les vrais témoignages de gens qui ont vu quelque chose. Mais le fait de rapporter la vision d'un objet dans le ciel est bien moins interessant  et rapportera moins de notoriété que relayer les propos d'un "contacté" qui va prêcher la bonne parole des extraterrestres.


Quant à dire que l'ufologie n'est pas encore une science...
Elle l'est...par sa définition, de par la présence du suffixe "logie"

La zététique, elle, est définie comme "l'art du doute".

Suis je méchant et médisant si je dis que la science est exacte et l'art subjectif?


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casseron
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par casseron le Ven 25 Nov - 15:02

Les contactés existent sûrement encore. L'un de leurs points communs est la teneur assez délirante de leurs propos. C'est justement à ceci que l'on peut les reconnaître. A leur décharge, il faut dire qu'ils vivent une situation stupéfiante qui leur échappe totalement.
Ils sont plus à plaindre qu'à vilipender.

Pour Johnny qui écrit :

Suis je méchant et médisant si je dis que la science est exacte et l'art subjectif?


La science s'efforce d'être exacte, la nuance est immense ! Et elle n'y parvient pas souvent, heureusement.
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Franck1973
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Ven 25 Nov - 19:25

Définition du mot science selon le Larousse :
• Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
• Chacune des branches de la connaissance, du savoir (souvent pluriel) : Les sciences mathématiques.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/science/71467

Effectivement, la science s'efforce d'être exacte. C'est pour ça qu'on parle de fait pour ce qui est prouvé et vérifiable et d'hypothèse pour ce qui ne l'est pas. Les connaissances avançant, un fait prouvé peut être réfuté par la suite. Alors peut on réellement parler de science exacte ?


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Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Ven 25 Nov - 20:49

Les sciences sont dites exactes, mais elles ne le sont pas. La physique tatonne bien souvent et je ne parle même pas de la médecine. Je citerai à titre d'exemple le cas de la petite Marwa, que les médecins voulaient débrancher et qui leur a montré qu'ils avaient tort!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/11/25/01016-20161125ARTFIG00139-a-marseille-la-petite-fille-que-les-medecins-voulaient-debrancher-s-est-reveillee.php


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Schattenjäger
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Schattenjäger le Ven 25 Nov - 21:07

Ne pas oublier que les personnes qui affirme que la science peu TOUT expliquer de nos jours, s’appellent des scientistes. La science est en perpétuelle évolution, et se remet en question d'elle même avec le temps suite aux nouvelles découvertes.
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Franck1973
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Ven 25 Nov - 21:09

Merci pour ces précisions... Elles complète la définition du Larousse...


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charlie
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par charlie le Sam 26 Nov - 15:01

Je pense que si la sciences était en perpétuelle croissance, on aurait pas du connaitre le moyen age, car on a perdu pas mal de chose qu'il a fallu par la suite redécouvrir.
Quand on pense que à notre époque actuelle en math , on a des théorèmes de l'époque grecques!!!!
Je dis que sans le moyen age, en 1800 l'homme aurait eu quasiment la même science que celle que nous avons(les outils auraient été déjà trouvés, et le siècle des connaissances aurait été avance de plusieurs siècles).
C'est dommage pour la précocité de la science que l'homme l'ai laissé de coté pendant plusieurs siècles!
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Franck1973
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Sam 26 Nov - 15:45

Beaucoup de choses peuvent influer sur l'évolution de la science...
• La culture. Si une civilisation est de nature guerrière, la recherche sera plus axée sur le développement d'armes que sur des applications civiles telles que la médecine ou la science pure. Exemple : le développement des armes à feu qui a retardé le développement de l'agriculture. Il a fallu attendre le XXème siècle pour une agriculture mécanisé...
• La religion. Pour un peuple très religieux, toute connaissance scientifique qui contredit la religion est généralement combattus. Voir les événements en Amérique du Sud, par exemple, qui ont conduit à la destructions des documents Mayas entre autres. Ou l'Inquisition en Europe...
• La psychologie. Pour qu'une avancée scientifique ai un impact dans la vie d'un peuple, il faut que ce peuple soit prêt à accepter le changement.
La liste n'est pas exhaustive et le recule des connaissances peut être du à une ou plusieurs de ces causes...


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Le Roy Hugon
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Le Roy Hugon le Dim 27 Nov - 10:25

c'est vrai que certains zetetitiens coincent sur le fait matériel et refusent le stade hypothèse pourtant indispensable, émettre des hypothèses n'est pas une maladie honteuse.
 Ils oublient aussi parfois que le stade de fait validé peut effectivement être annulé par l'avancée des connaissances et que leurs certitudes peuvent être balayées demain. 
Je traine avec eux sur Fessebouc. 
Tiens, j'ai regardé hier une émission US où des aliénistes, pardon, des Ufologues, s'associaient à des chasseurs de fantômes. L'essai n'était pas concluant mais bon....geek

Johnny Guoyot
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Johnny Guoyot le Dim 27 Nov - 12:17

@Le Roy Hugon a écrit:
Je traine avec eux sur Fessebouc. 
Tiens, j'ai regardé hier une émission US où des aliénistes, pardon, des Ufologues, s'associaient à des chasseurs de fantômes. L'essai n'était pas concluant mais bon....geek

OOOh la vilaine!!! Trainer avec des zététiciens!!!
Encore faudrait il préciser s'il s'agit de "zététiciens" ou des modèles moins sophistiqués et beaucoup plus courants dénommés "pseudo sceptiques".

Et en effet on dit ufologues ou plutôt exobiologistes pour ceux qui étudient l'éventualité d'une vie ailleurs. Les aliénistes sont ceux qui s'occupent des gens comme Schattenjäger.
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charlie
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par charlie le Dim 27 Nov - 13:15

Et les psy, alors?

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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par hocine le Dim 27 Nov - 20:45

Oui, dans cette affaire d’observation ovni, il y aurait des observations qui peuvent tromper les témoins, et qui n’ont  rien avoir avec les ovnis E.T. mais, il y a aussi des observations de vrais engins volants, qui n’ont rien avoir avec tout ce qu’on sait de nos avions ou engins volants terrestre.

La distance de l’observation pourra tromper le témoin, par exemple un satellite artificiel, l’ISS, ou un avion qui sont observés au loin dans le ciel, mais, je crois qu’il y a des observations ou ces ovnis se donnent presque au spectacle, on pourra voir même la couleur de l’engin (ovni triangulaire) et plusieurs autres détails sur ces engins, et comme je l’ai déjà dit, qui n’ont rien avoir avec nos avions.

Tout cela aussi, tout dépendra de la mentalité des témoins, comment ces observations se « répercute » dans leurs  mentales, peut être leurs esprits « choqués » peuvent leurs jouer des tours, ou l’observation  pourra se transformer à un message par exemple, par une mission du témoin  d’être un messager de paix dans le monde terrien.

J’ai déjà parlé d’une observation d’un ovni à quelques dizaines de mètres au dessus de nos têtes, nous étions dix témoins, c’était vers les débuts des années 60 , si j’avais  compris que cette observation  était d’un  engin d’un autre monde ,pour les autres témoins c’était un vaisseau du diable ,et que nous devons oublier cette affaire , quelques temps après ,au cours d’une discussion avec une partie de ces témoins ,j’ai soulevé le soir de l’observation de cet ovni , tous me sommèrent  de ne plus soulever cette affaire de cet engin , et qu’ils n’acceptèrent pas ce « genre » de provocation de ma part de leur dire , que c’est un engin d’un autre monde .(j’étais le plus jeune des témoins de ce soir là ) .
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Franck1973
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Dim 27 Nov - 21:34

La mentalité et les croyances du témoin et/ou de l'enquêteur va jouer sur l'étude du phénomène.
C'est ainsi que sont souvent négligés certaines étapes de ladite étude. Et qu'on émet une hypothèse en forme de conclusion avant d'avoir répertorié tous les faits, y compris ceux qui infirment l'hypothèse...
Il conviendrait de :
• récolter tous les faits, éventuellement les ré-ordonner, et les séparer des suppositions du/des témoin(s),
• récolter tous les échantillons si existence,
• envoyer les échantillons à l'analyse,
• répertorier toutes les hypothèses disponibles,
• mettre à l'épreuve chaque hypothèse avec tous les faits et échantillons. Tous doivent valider l'hypothèse, sinon on écarte l'hypothèse
• si aucune hypothèse n'est vérifiée, c'est que la solution est ailleurs, et pas dans la plus probable...


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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par casseron le Lun 28 Nov - 18:19

envoyer les échantillons à l'analyse


Ce fut fait pour Trans en Provence et l'Amarante. Et ça n'a bien sûr servi à rien. Vaut-il donc encore le coup de se décarcasser pour obtenir des analyses fort coûteuses par ailleurs ?


A mon avis, non. Nous ne sommes plus au début des observations. Temps et argent perdus.
.
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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par Franck1973 le Lun 28 Nov - 21:30

@casseron a écrit:envoyer les échantillons à l'analyse


Ce fut fait pour Trans en Provence et l'Amarante. Et ça n'a bien sûr servi à rien. Vaut-il donc encore le coup de se décarcasser pour obtenir des analyses fort coûteuses par ailleurs ?


A mon avis, non. Nous ne sommes plus au début des observations. Temps et argent perdus.
.
Mais comment l'étude des cas a été faite ?
Certainement de la même façon que les autres... On prend une hypothèse pour vrai et on essaye de faire rentrer les faits et les analyses d'échantillons dedans... Quitte à en laisser sur le "bord de la route".
C'est comme ça qu'on été analysé la presque totalité des cas aussi bien pas les "croyants" que par les "sceptiques"... Vous les mettez tous dans un sac, le premier que vous sortez ressemble aux autres...


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Re: Un immense triangle noir au-dessus de Nantes

Message par casseron le Lun 28 Nov - 22:25

M. Bounias, qui fit l'analyse de Trans en Provence n'était pas inféodé au monde ufologique. Tu fais donc un mauvais procès. Si un ovni se pose dans ton jardin et brûle tes tomates, tu auras certainement peu de chance de trouver un laboratoire qui aura un préjugé favorable sur les ovnis !
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