Ufologie & Paranormal

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Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

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jcpo
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Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 16:23

Le C.F.R.T (Jour du Seigneur sur Antenne 2) a filmé en direct sans le savoir un 'phénomène eucharistique'

En effet le dimanche 7 novembre 1999 lors d'une messe télévisée cloturant l'assemblée annuelle des évêques de France concélébrée dans la basilique de Lourdes, la grande hostie qui se trouvait sur la patène s'est nettement soulevée d'elle même de 2cm environ au moment de la consécration et est restée immobile pendant toute la consécration. .
Mgrs Billé et Lustiger concélébraient cette messe :

https://www.dailymotion.com/video/k4Nu6HzbJc0ak8hvYI

Cette video a fait le tour de la planète. Peu d'écho en France ! 😕

jcpo
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 16:33

voir aussi :
http://prodigeeucharistique.blogspot.com/
(avec à mon avis une explication 'scientifique' peu convainquante )
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alpacks
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 17:47

le phénomène en lui même est encore moins convaincant que l'explication ...

haaaaaa cette église, qui s'émeut devant un ptit phénomène a la noix de prestidigitateurs (nombre de magicien de spectacle vous la refond en mieux a mon avis) et prend ça pour un miracle et parle de dieu tout puissant !

ben il casse pas des barreaux de chaise dieu si ça tient qu'a ça


en tant que non con-vaincu maladif, je préfère encore les guérisons miraculeuses ... ça a au moins une autre gueule qu'un tour digne d'un chapeau, pigeon et lapin ...


Rolling Eyes


si dieu existerait n'a t'il bien plus convaincant a faire en exemple de miracle incontestable que lever une hostie de 2 cm qu'on voit même pas entièrement d'ailleur ?


nan mais franchement ? je sais pas soulevez des montagnes, déplacer des continents, soulever les eaux sur 200 mètres et nous avertir ?

bref ...


si ça se trouve c'est un esprit sur place qui a décidé de faire chier monseigneur le long de la messe ... je serais + convaincu par ce genre de chose !

mais bon a mon a avis ce jour la, il s'est pas passé grand chose d'interessant comma a l'habitude de toute façon d'un office de cette grande secte en soutane ...

tiens d'ailleurs en reprenant un propos lu sur les com' de la vidéo, tant que c'est pas les soutanes qui se sont soulevées on l'aura échappé belle

What a Face


désolé c'était plus fort que moi
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sergent garcia
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par sergent garcia le Dim 15 Mar - 17:49

Salut jcpo, bienvenido sur U&P

En revenant de la Basilique de Lourdes, passe donc par le forum "présentation"...et par la même occasion amène BM avec toi.

jcpo
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 18:03

@sergent garcia a écrit:Salut jcpo, bienvenido sur U&P

En revenant de la Basilique de Lourdes, passe donc par le forum "présentation"...et par la même occasion amène BM avec toi.

En moto, ça lui va ?
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sergent garcia
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par sergent garcia le Dim 15 Mar - 18:11



En side-car, pourquoi pas ?


___________________


Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
N°d'agrémentation Miviludes 666 Z 07-59; Facilités de paiement pour les cas les plus désespérés. Permi d'euthanasier

jcpo
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 18:17

@alpacks a écrit:le phénomène en lui même est encore moins convaincant que l'explication ...

haaaaaa cette église, qui s'émeut devant un ptit phénomène a la noix de prestidigitateurs (nombre de magicien de spectacle vous la refond en mieux a mon avis) et prend ça pour un miracle et parle de dieu tout puissant !

ben il casse pas des barreaux de chaise dieu si ça tient qu'a ça


en tant que non con-vaincu maladif, je préfère encore les guérisons miraculeuses ... ça a au moins une autre gueule qu'un tour digne d'un chapeau, pigeon et lapin ...


Rolling Eyes


si dieu existerait n'a t'il bien plus convaincant a faire en exemple de miracle incontestable que lever une hostie de 2 cm qu'on voit même pas entièrement d'ailleur ?


nan mais franchement ? je sais pas soulevez des montagnes, déplacer des continents, soulever les eaux sur 200 mètres et nous avertir ?

bref ...


si ça se trouve c'est un esprit sur place qui a décidé de faire chier monseigneur le long de la messe ... je serais + convaincu par ce genre de chose !

mais bon a mon a avis ce jour la, il s'est pas passé grand chose d'interessant comma a l'habitude de toute façon d'un office de cette grande secte en soutane ...

tiens d'ailleurs en reprenant un propos lu sur les com' de la vidéo, tant que c'est pas les soutanes qui se sont soulevées on l'aura échappé belle

What a Face


désolé c'était plus fort que moi
on n'a pas besoin d'avoir un dieu ou une religion pour s'étonner ou être curieux !
Je trouve que le gars du cnrs a une explication plutôt hâtive et vaseuse, quelque soit le bon regard que l'on peut avoir sur cette Institution prestigieuse.
On s'attendrait à des conclusions plus rigoureuses. Je veux dire par là que ce chercheur n'énonce aucune loi physique ou physico-chimique ou physico-thermique ou que sais je encore pour étayer. De plus il n'existe aucun précédent de la chose.
Il laisse la porte ouverte, par son imprecision & sa légèreté et sa généralité, à toutes sortes de critiques de la part du milieu catho.
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casseron
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par casseron le Dim 15 Mar - 18:54

Alpacks, ton humour zét n'amuse plus que toi. Quel mépris pour les gens !
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 19:07

@casseron a écrit:Alpacks, ton humour zét n'amuse plus que toi. Quel mépris pour les gens !


lol je pense encore plus méprisant de prendre l'honneteté intellectuelle des gens pour des imbéciles avec un hostie a la gomme ...


a chacun sa vision du mépris !


je trouve au contraire vraiment minable d'en etre la pour une religion pour encore tenter de faire croire qu'il puisse exister des signes de dieux ...


soyons honnête avec nous meme 2 sec et basons nous sur ce que nous dis cette église pour de suite capter en 2 sec qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout ...


le mépris c'est justement ça ! relayer ce genre de non-évenement ...

un dieu tout puissant, qui lévite les hosties alors qu'il y a tant a faire ...

d'ailleurs aussi pourquoi les évèques la ferme vis a vis de ça ... !


autre chose, évidement pourquoi dans le champ de vision l'hostie est plutot flou en son centre ?

chose qui arrange bien les gens qui veulent voir du miracle la ou y en a pas !


les chrétiens sont ils a se point, d'avoir besoin de cela pour relancer leur foi ?

dans ce cas c'est grave, et démontre la déliquescence elle meme de cette religion en perdition
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par Invité le Dim 15 Mar - 19:19

Moi ça m'a fait rire Al mais on ne doit pas rigoler de tout silent Wink

Casseron arrête de le chercher sinon il va nous faire des pages.... affraid

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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 19:20

je ne dis pas que dieu fait léviter les hosties
je dis que ce chercheur devrait trouver qqchose de plus pertinent pour éluder l'attribution divine de ce "signe".
A mon p'tit déjeuner, dans ma cuisine humide, je ne vois pas les biscottes s'immobiliser en l'air sous l'action des spots du plafonnier...
Donc je veux dire qu'il faut qu'il trouve autre chose que de parler d'humidité de l'air et de la chaleur des lampes. Point barre.
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alpacks
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 19:29

@jcpo a écrit:je ne dis pas que dieu fait léviter les hosties
je dis que ce chercheur devrait trouver qqchose de plus pertinent pour éluder l'attribution divine de ce "signe".
A mon p'tit déjeuner, dans ma cuisine humide, je ne vois pas les biscottes s'immobiliser en l'air sous l'action des spots du plafonnier...
Donc je veux dire qu'il faut qu'il trouve autre chose que de parler d'humidité de l'air et de la chaleur des lampes. Point barre.



tu filmes en direct tes biscottes ?
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alpacks
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 19:30

@jcpo a écrit:
@alpacks a écrit:le phénomène en lui même est encore moins convaincant que l'explication ...

haaaaaa cette église, qui s'émeut devant un ptit phénomène a la noix de prestidigitateurs (nombre de magicien de spectacle vous la refond en mieux a mon avis) et prend ça pour un miracle et parle de dieu tout puissant !

ben il casse pas des barreaux de chaise dieu si ça tient qu'a ça


en tant que non con-vaincu maladif, je préfère encore les guérisons miraculeuses ... ça a au moins une autre gueule qu'un tour digne d'un chapeau, pigeon et lapin ...


Rolling Eyes


si dieu existerait n'a t'il bien plus convaincant a faire en exemple de miracle incontestable que lever une hostie de 2 cm qu'on voit même pas entièrement d'ailleur ?


nan mais franchement ? je sais pas soulevez des montagnes, déplacer des continents, soulever les eaux sur 200 mètres et nous avertir ?

bref ...


si ça se trouve c'est un esprit sur place qui a décidé de faire chier monseigneur le long de la messe ... je serais + convaincu par ce genre de chose !

mais bon a mon a avis ce jour la, il s'est pas passé grand chose d'interessant comma a l'habitude de toute façon d'un office de cette grande secte en soutane ...

tiens d'ailleurs en reprenant un propos lu sur les com' de la vidéo, tant que c'est pas les soutanes qui se sont soulevées on l'aura échappé belle

What a Face


désolé c'était plus fort que moi
on n'a pas besoin d'avoir un dieu ou une religion pour s'étonner ou être curieux !
Je trouve que le gars du cnrs a une explication plutôt hâtive et vaseuse, quelque soit le bon regard que l'on peut avoir sur cette Institution prestigieuse.
On s'attendrait à des conclusions plus rigoureuses. Je veux dire par là que ce chercheur n'énonce aucune loi physique ou physico-chimique ou physico-thermique ou que sais je encore pour étayer. De plus il n'existe aucun précédent de la chose.
Il laisse la porte ouverte, par son imprecision & sa légèreté et sa généralité, à toutes sortes de critiques de la part du milieu catho.



moi elle me convient très bien son explication

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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 19:37

@alpacks a écrit:
@jcpo a écrit:je ne dis pas que dieu fait léviter les hosties
je dis que ce chercheur devrait trouver qqchose de plus pertinent pour éluder l'attribution divine de ce "signe".
A mon p'tit déjeuner, dans ma cuisine humide, je ne vois pas les biscottes s'immobiliser en l'air sous l'action des spots du plafonnier...
Donc je veux dire qu'il faut qu'il trouve autre chose que de parler d'humidité de l'air et de la chaleur des lampes. Point barre.



tu filmes en direct tes biscottes ?

Pas besoin de les filmer. Elles restent tranquilles.
D'ailleurs également quand je mets des tranches dans le grille pain, le pain retombe illico sur la table.


Dernière édition par jcpo le Dim 15 Mar - 20:50, édité 2 fois

jcpo
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 19:40

@alpacks a écrit:
@jcpo a écrit:
@alpacks a écrit:le phénomène en lui même est encore moins convaincant que l'explication ...

haaaaaa cette église, qui s'émeut devant un ptit phénomène a la noix de prestidigitateurs (nombre de magicien de spectacle vous la refond en mieux a mon avis) et prend ça pour un miracle et parle de dieu tout puissant !

ben il casse pas des barreaux de chaise dieu si ça tient qu'a ça


en tant que non con-vaincu maladif, je préfère encore les guérisons miraculeuses ... ça a au moins une autre gueule qu'un tour digne d'un chapeau, pigeon et lapin ...


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si dieu existerait n'a t'il bien plus convaincant a faire en exemple de miracle incontestable que lever une hostie de 2 cm qu'on voit même pas entièrement d'ailleur ?


nan mais franchement ? je sais pas soulevez des montagnes, déplacer des continents, soulever les eaux sur 200 mètres et nous avertir ?

bref ...


si ça se trouve c'est un esprit sur place qui a décidé de faire chier monseigneur le long de la messe ... je serais + convaincu par ce genre de chose !

mais bon a mon a avis ce jour la, il s'est pas passé grand chose d'interessant comma a l'habitude de toute façon d'un office de cette grande secte en soutane ...

tiens d'ailleurs en reprenant un propos lu sur les com' de la vidéo, tant que c'est pas les soutanes qui se sont soulevées on l'aura échappé belle

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désolé c'était plus fort que moi
on n'a pas besoin d'avoir un dieu ou une religion pour s'étonner ou être curieux !
Je trouve que le gars du cnrs a une explication plutôt hâtive et vaseuse, quelque soit le bon regard que l'on peut avoir sur cette Institution prestigieuse.
On s'attendrait à des conclusions plus rigoureuses. Je veux dire par là que ce chercheur n'énonce aucune loi physique ou physico-chimique ou physico-thermique ou que sais je encore pour étayer. De plus il n'existe aucun précédent de la chose.
Il laisse la porte ouverte, par son imprecision & sa légèreté et sa généralité, à toutes sortes de critiques de la part du milieu catho.



moi elle me convient très bien son explication
Moi j'aime l'esprit critique. Je ne laisse pas les autres penser pour moi surtout quand je repère des anomalies dans leurs explications.


Dernière édition par jcpo le Dim 15 Mar - 20:52, édité 1 fois
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par Schattenjäger le Dim 15 Mar - 20:10

J'intervient car je sent que le sujet va vite monté en intensité albino

Alors recapitulons :

1 - Nous avons un ostie qui flotte dans les airs
2 - Nous avons les pratiquants religieux qui parle directement de miracle de dieu
3 - Nous avons certainnes personnes parlant d'explications "scientifique"

Pour ma part, je ne suis pas croyant, ni adepte des explications scientifique de la sorte. Néamoins j'ai fait de la magie en semi-pro, et c'est genre de tour sont trés facilement réalisable. Donc je pense à un tour bien ficellé (sans jeu de mots), pour le plaisir des praticipants, et des personnes aimant trouver des solutions aux mystéres.

Sur la vidéo, ont ne vois pas le coté droit de l'ostie, ou il peu avoir l'explication.

Sinon JCPO, un tit tour dans la partie présentation pour recevoir les acclamations de tout le forum 👅


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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par casseron le Dim 15 Mar - 20:23

Vous êtes sérieux les gars ? Vous croyez que défunt Monseigneur Lustiger était capable de manigancer un vulgaire tour de passe-passe pour affirmer sa religion ?
Tant que vous y êtes, vous n'allez pas tarder à dire que les guérisons sont le fait de comparses...
Schatt, les tables, quand elles lévitent, c'est l'oeuvre d'un prestidigitateur caché au milieu des participants ?
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par Schattenjäger le Dim 15 Mar - 20:29

Vous êtes sérieux les gars ?
Je n'affirme rien, je propose des solutions. Par contre je ne suis pas pratiquant, alors le foi de dieu, je doit avouer que j'ai un peu de mal (en respectant les croyants tout de même)

Schatt, les tables, quand elles lévitent, c'est l'oeuvre d'un prestidigitateur caché au milieu des participants ?
Je pense à un phénoméne totalement psychique, qui peu pourquoi pas être une solution au niveau de la vidéo, mais loin de tout rapport avec la religion.


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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par casseron le Dim 15 Mar - 20:43

Il est bien évident que les phénomènes psy ne sont pas l'apanage de la religion. Mais certaines manifestations sont évidemment en corrélation avec elle. Les hosties sont chez les Chrétiens et les tables tournantes chez les Spirites. A chacun sa spécialité si je puis dire sans offenser personne.
L'explication du scientifique de service est une explication habituelle à la mords-moi-le-noeud. Il n'aurait pas dépareillé à l'émission de G. Durand.
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par Schattenjäger le Dim 15 Mar - 20:47

Les hosties sont chez les Chrétiens et les tables tournantes chez les Spirites. A chacun sa spécialité si je puis dire sans offenser personne.
Pas totalement, car le domaine de la religion est une croyance, alors que le domaine spirite est un phénoméne encore partiellement inconnu mais bien réel.


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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par Mikerynos le Dim 15 Mar - 20:54

Je cite sur le site en question...
Seulement deux hosties grand modèles collées entre elles par l'humidité. Leurs faces externes séchant à l'air se rétractent et d'un seul coup elles se séparent en prenant toutes les deux une forme convexe évidente sur l'image. En y regardant de près on voit d'ailleurs très bien qu'elles ne sont pas totalement séparées mais restent en contact par leur milieu. Donc point de lévitation miraculeuse. Mais bon que faire contre la Foi aveugle et le délire mystique de certains???
Ou illusion d'optique... Perso, ça ne m'affole pas plus que ça.


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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 21:26

@casseron a écrit: Il n'aurait pas dépareillé à l'émission de G. Durand.


sauf que dans ce qu'il dit tout est la ...


sait etre observateur qui veut ...

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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 22:13

@Mikerynos a écrit:Je cite sur le site en question...
Seulement deux hosties grand modèles collées entre elles par l'humidité. Leurs faces externes séchant à l'air se rétractent et d'un seul coup elles se séparent en prenant toutes les deux une forme convexe évidente sur l'image. En y regardant de près on voit d'ailleurs très bien qu'elles ne sont pas totalement séparées mais restent en contact par leur milieu. Donc point de lévitation miraculeuse. Mais bon que faire contre la Foi aveugle et le délire mystique de certains???
Ou illusion d'optique... Perso, ça ne m'affole pas plus que ça.

si un gars du cnrs a été mis sur le coup c'est que c'est pas aussi évident que cela.
primo : personne n'a affirmé qu' il avait deux hosties (de toutes façons posées et non collées)
deuxio : l'agrandissement numérique crée un floutage des contours
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par alpacks le Dim 15 Mar - 22:23

[/quote]

si un gars du cnrs a été mis sur le coup c'est que c'est pas aussi évident que cela.
primo : personne n'a affirmé qu' il avait deux hosties (de toutes façons posées et non collées)
deuxio : l'agrandissement numérique crée un floutage des contours[/quote]



un gars du CNRS aurait été mis sur le "coup" il se serait exprimé officielement ! au CNRS il n'y a que quand on affirme des choses inverse qu'on garde l'anonymat ...


non la il s'agit d'un mec du CNRS qui devait simplement etre au courant et qui évoque sont avis ! le cnrs a plus sérieux a faire que de diligenter une enquête pour cela !

et même sans zoom c'est flou hein ...

c'est flou en dessous, et on voit pas le coté droit ou gauche selon quel plan on se positionne bien entendu !

a partir de la :

DOUTER DE LA VERACITE DE LA LEVITATION DE L'HOSTIE est la première sensée et possible a faire

c'est très très loin d'être clair et net

jcpo
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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

Message par jcpo le Dim 15 Mar - 23:07

"non la il s'agit d'un mec du CNRS qui devait simplement etre au courant et qui évoque sont avis ! le cnrs a plus sérieux a faire que de diligenter une enquête pour cela !"

je suis rassuré dans ce cas car ses conclusions étaient plutôt insatisfaisantes, voire loufoques.

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Re: Lourdes 7 nov 1999 : Que penser de ce phénomène ?

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