Ufologie & Paranormal

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Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

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Passiflore
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Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Passiflore le Mer 4 Mar - 20:02

Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes de Jean Sider, sous-titré :
Catalogue mondial de 370 cas de rencontres des 3e et 4e types avant 1947
Plus je lis cet auteur, et plus je l'apprécie .
Je suis du même avis que lui sur pratiquement tout, et non , il ne ramène pas tout aux "aliens", mais s'il les met en cause dans de nombreux faits paranormaux, ce n'est pas par déformation professionnelle, ou passionnelle, mais parce qu'il a mûrement réfléchi; et je crois qu'il a raison :cherry: .
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Mikerynos
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Mikerynos le Mer 4 Mar - 20:16

Un de mes auteurs préférés... J'ai tous ces bouquins.


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casseron
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Mer 4 Mar - 21:42

Je suis du même avis que lui sur pratiquement tout, et non , il ne ramène pas tout aux "aliens",

C'est à dire que pour lui les Aliens ne sont pas de habitants d'une quelconque planète.....mais une forme d'intelligence pour le moment indéfinissable.
Néanmoins, il est prudent et ne prétend pas avoir raison. C'est très appréciable.
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marcus
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par marcus le Mer 4 Mar - 22:01

une intelligence qui equilibre la matiere et le mental ;autrement dit la communication avec cette intelligence est aussi complexe que la communication avec les animaux que nous n'arrivons toujours pas apres plusieurs millions d'années a comprendre.c'est dire le travail que nous avons a faire sur nous meme avant de tenter la moindre connexion avec les ET
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explorer
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par explorer le Jeu 5 Mar - 1:20

[quote="Mikerynos"]Un de mes auteurs préférés... J'ai tous ces bouquins. [/quhttp://www.librairie-impossible.com/ovni/ote]
http://www.librairie-impossible.com/ovni/
Bonjour Mikerynos
Pour info ,a-tu celui-la ? (extraterrestre et demons)
Cordialement
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Passiflore
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Passiflore le Jeu 5 Mar - 17:00

casseron a écrit:C'est à dire que pour lui les Aliens ne sont pas de habitants d'une quelconque planète.....mais une forme d'intelligence pour le moment indéfinissable.
Néanmoins, il est prudent et ne prétend pas avoir raison. C'est très appréciable.
Je crois néanmoins qu'il a raison.

Quand on connait les esprits, on peut dire si certains faits paranormaux relèvent de leur action. Et il se trouve justement que, dans ce domaine, beaucoup de faits ne s'accordent pas avec leur façon d'agir. Je me doutais depuis longtemps qu'il devait y avoir une autre intelligence à l'oeuvre. Mais à l'époque, je ne faisais pas le rapport avec l'ufologie .
En parlant avec une amie à ce sujet il y a quelques mois, je luis disais que j'étais convaincue que ces "aliens" n'étaient pas originaires de notre planète, mais qu'ils avaient dû s'installer chez nous il y a fort longtemps, probablement à l'époque où l'humanité a brusquement évolué (c'est un avis personnel). Ils résident dans une autre dimension, et interviennent très souvent, à leur manière, dans les affaires humaines, histoire de nous manipuler à leur convenance.
Quelle ne fut pas ma surprise de lire que cet auteur pense la même chose .
Mais ce n'est pas tout...
Et là, c'est Casseron qui sera content :!: :!: :!:


A la fin du livre, voilà ce qu'il écrit :

"Et cette manipulation pourrait bien se situer à un niveau encore plus élevé, si l'on considère ce qui suit. Effectivement, un certain Doug Bower, l'un des deux pépés farceurs anglais qui ont réalisé de faux crop-circles dans les champs de Wiltshire depuis la fin des années 1970, a affirmé avoir agi contre sa volonté parce qu'il a toujours eu le sentiment d'avoir été manipulé par quelqu'un ou quelque chose (FSR, vol. 44, n° 1, p. 18, printemps 1999).
[...] Comme l'avait bien dit Jacques Vallée [...] le phénomène renie sa propre existence en introduisant dans les actions qu'il mène des données qui confortent dans leurs convictions ceux qui croient en la réalité du phénomène, ainsi que d'autres éléments qui permettent aux sceptiques de le rejeter."

Eh oui, les debunkers (ou zététiciens) sont tout autant manipulés que ceux qui voient la Vierge, le Christ, etc, etc...

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casseron
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Jeu 5 Mar - 17:15

Passiflore écrit :

Eh oui, les debunkers (ou zététiciens) sont tout autant manipulés

Quelque part je les avais appelés les MIW, les Men In White....c'est dire que nous arrivons à la même conclusion. Quelques-uns seront probablement surpris.....
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Schattenjäger
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Schattenjäger le Jeu 5 Mar - 17:20

Eh oui, les debunkers (ou zététiciens) sont tout autant manipulés

Les zets de toutes maniere, sont conditionné par l'état.
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Mikerynos
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Mikerynos le Jeu 5 Mar - 17:27

Extraterrestres & Démons je ne l'ai pas explorer. J'ai du l'emprunter...Je n'ai que ces livres Je me rend compte qu'il m'en manque...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Sider
Des achats à venir, mais pour le moment je me calme un peu.

Ultra
Top Secret, ses OVNI qui font peur
SIDER Jean Axi Mudi 1990
OVNI,
dossier secret
SIDER Jean Ed. du Rocher 1994
Le
Dossier 1954 et l'imposture rationaliste
SIDER Jean Ed. Ramuel 1997
Le
Dossier 1954 et l'imposture rationaliste (Cahier Iconographique)
SIDER Jean Ed. Ramuel 1997
OVNIs:
Les Envahisseurs démasqués
SIDER Jean Ed. Ramuel 1999
OVNI, la
solution du mystère
SIDER Jean Ed. Ramuel 2001
OVNIS :
dossier diabolique
SIDER Jean JMG Edition 2003
La vie
vient d'une intelligence supérieure (Tome 1)
SIDER Jean JMG Edition 2005
OVNIs,
Créateurs de l'Humanité (Tome 2)
SIDER Jean JMG Edition 2005
Les
Armées Fantômes
SIDER Jean JMG Edition 2006
Les E.T
avant les soucoupes volantes
SIDER Jean JMG Edition 2007


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sergent garcia
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par sergent garcia le Ven 6 Mar - 19:57

Sider est un auteur de talent que je respecte pour le volume de recherche et de travail qu’il effectue, pourtant je ne partage pas ses conclusions, même si elle peuvent nous inciter à réfléchir sur l’origine de certains cas difficilement explicables par l’HET.
Toute la force de sa thèse repose sur l’acceptation d’un postulat. Pour expliquer le phénomène ovni, Sider crée une intelligence X ayant tout contrôle sur la matière, ainsi il contre argumente, plus que facilement, sur tout les aspects physiques du phénomène (traces au sol, échos radar, bris de matériaux, séquelle physiques, implants.
Pour mémoire, Sider suppose que les ovni sont des leurres produit par une intelligence présente sur Terre depuis très longtemps. Elle se manifesterait depuis l’aube de l’humanité sous diverses formes. Cette intelligence aurait un contrôle absolus sur la matière au point de pouvoir matérialiser ce qu’elle souhaite. Elle pourrait contrôler l’esprit humain allant jusqu’à provoquer des hallucinations, des situations, des scènes illusoires que le témoin croirait comme authentiquement réelle (comme les abductions)
Dans un premier temps, Sider a rassemblé des faits et des résultats issus de recherches scientifiques, pour étayer sa thèse, avant de récupérer quelques cas relevant du paranormal (possession, dématérialisation, bilocation etc ) pourtant ça reste une thèse invérifiable. Une thèse qui, décortiquée dans ses arguments, manque de lien indiscutable reliant paranormal et ufologie à un point que l’on s’aperçoit que Sider évolue à a manière dans la croyance. Une telle approche dogmatique du Phénomène ovni, même argumentée à l’aide de vérités indiscutables fini par séduire, mais sans rien prouver.
Un tel réflexe naturel s’explique par le caractère particulier du Phénomène qui échappe à la science académique; Ainsi Sider propose de prendre le phénomène ovni par le bout qui lui convient, par la doctrine qu’il propose en suivant son raisonnement personnel.
L’étude permanente et impartiale du Phénomène fini par faire voler en éclat la logique et la raison humaine sur lesquelles nous bâtissons nos convictions. Sider semble oublier que l’étude impartiale de ce Phénomène nous permet, tout au plus, de conclure provisoirement, puisque la complexité croissante du Phénomène, ses absurdités ostentatoires, finissent par rendre la logique humaine inopérante.
L’effet pervers d’une partialité en ufologie, comme c‘elle qu‘affiche Sider, c’est d’éliminer d’une manière ou d’une autre les éléments qui ne cadrent pas avec la thèse proposée. Il s’en suit une aseptisation intellectuelle tarissant toute source de questionnement invitant à élargir son étude vers d’autres direction toutes aussi pertinentes. En construisant une thèse aussi réductrice, Sider a-t-il cédé à l’anthropocentrisme scientifique guidant nos chers sceptiques ?
Par exemple Sider écrit « autrefois il n’y avait pas de machine volante pour capturer les gens et les bestiaux »
C’est oublier un peu vite les compilations grecs et latines décrivant ce Phénomène en utilisant le vocabulaire à disposition pour l’époque et en procédant par comparaison dans l’univers conceptuel dans lequel vivaient ces populations. Durant ces époques, la science fiction et la physique moderne n’existant pas pour servir de comparatif, il ne restait que le vocabulaire théurgique et la dimension religieuse pour décrire une apparition qualifiée de fantastique, même si celle-ci ne possédait aucune origine divine ou satanique.
A décharge pour Sider, rappelons-nous que nous sommes dans un domaine où la preuve n’existe pas dans son sens conventionnel. Il serait vain de tenter d’expliquer une motivation extrahumaine à l’aide d’une pensée humaine. Comme l’a écrit J. Mesnard « en conclusion, gardons-nous de conclure »
Les manifestations protéiformes du Phénomène ont-elle piégé Sider ? Ces pièges nous attendent à chaque étude de cas; Exemples de conclusion piégeuses;
- Le phénomène est multiforme donc il ne possède pas de forme précise.
- Comme il produit des effets physiques, il n’est que physique
- Il provoque des effets psychiques, donc il n’est que psychique
- Il peut faire naître des phantasme, alors il n’est que phantasme
(c’est un peu les arguments principaux des quatre théories se voulant d’expliquer le Phénomène ovni)
Une fois digéré les faits et les résultats scientifiques relevés, la thèse Sider semble irréfutable alors que sa méthode semble inspirée de celle de Coué. Les cas qu’il citent entrant dans le domaine du paranormal existent incontestablement mais il n’existe pas de lien garantissant une origine ovniaque dans le cas d’une bilocation ou d’une dématérialisation (dans le cas J.P. Pantel, pas l’ombre d’un ovni ni même un commentaire de JJP sur ce Phénomène)
A plusieurs reprise Sider pioche dans le domaine du paranormal, mais se contente de dire « ceci est produit par l’intelligence X »
L’intrusion de Sider dans le paranormal n’est pas complètement stérile, elle nous invite à réfléchir sur certaines passerelles reliant ces deux domaines. Restons prudent, les cas reliant UFO et paranormal demeurent des singularités dans l’ensemble du Phénomène ovni (voir le cas du Clos de Esprits où des manifestations paranormales se sont produites après plusieurs observations rapprochées d’ovni)
Et l’HET dans tout ça ?
A partir du moment ou l‘on considère que Sider ne propose qu’une théorie de plus, car même s’il avait raison il ne prouve rien quant à l’existence de X, l’HET garde toute sa crédibilité. Dans la hiérarchie des solutions exotiques et au nom du principe d’économie, l’HET garde la toute première place étant la plus pratique à étudier alors que face à l’hypothèse Sider nous ne possédons ni les moyens ni la méthode adéquate pour l’étudier. L’HET et ses effets physiques est plus « tactile » dans son approche… aujourd’hui, même les scientifiques commencent à rationaliser l’étude de la vie extraterrestre, tout le contraire de Sider.
Soyons juste, je l’ai dit plus haut, ça ne retire en rien mon respect envers Sider pour la qualité de ses recherches, et son prochain livre figurera aussi dans ma bibliothèque.
L’HET est-elle une concurrente de l’HP (hypothèse Paranormale)
Et si Sider avait en partie raison ? S’il existait une intelligence mimant le phénomène ovni…? Mais là c’est Sergent qui extrapole !!


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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Dim 8 Mar - 11:01

Sergent Garcia écrit :
Dans la hiérarchie des solutions exotiques et au nom du principe d’économie, l’HET garde la toute première place

C'est précisément le contraire. Cette hypothèse est la moins étayée pour deux raisons :
1. s'il est probable que l'univers soit infiniment peuplé, on n'en a aucune certitude. Il y a même un prix Nobel qui a écrit là-dessus.
2. dans le contexte actuel, tout voyage est impossible.
Par contre, les phénomène paranormaux accompagnent l'humanité depuis toujours, et l'homme s'en est toujours servi, les exploitant ou les provoquant. Car n'en déplaise aux scientifiques durs, certains de ces phénomènes sont reproductibles à volonté.
Associer le phénomène ovni au paranormal est donc l'approche la plus économique. Mais on confond principe d'économie et réalité. Cette hypothèse n'explique pas tout et je suis d'accord que Sider lui accorde trop d'importance.

Sergent Garcia dit encore :

Et si le monde paranormal singeait le phénomène ovni ?

On pourrait inverser la proposition. Les deux ne mènent à rien. Si l'hypothèse HET s'avère exacte, elle ne singe pas le paranormal, et l'inverse non plus. Les deux activités empruntent la même "physique". C'est pourquoi en l'état actuel il est impossible de trancher.
Aimé Michel avait bien pressenti cela en disant que l'on commencera d'y voir clair quand naîtra la pshycophysique.
Car il faudra bien un jour se pencher sérieusement sur la physique qui sous-tend le paranormal...jusqu'à la rendre opérative.
Ce jour-là, qui risque d'être lointain, on y verra clair. En attendant, la confusion demeurera.
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Passiflore le Dim 8 Mar - 18:57

Selon moi, les extra-terrestres, ainsi que les OVNI, ne sont pas des phénomènes psychiques. Les E.T. ont un corps solide, et leurs engins sont réels. Même s'ils se rendent invisibles, c'est parce qu'ils maîtrisent le principe d'invisibilité, et non parce qu'ils auront créé une illusion.
De même, les enlèvements ne sont pas des scénarii illusoires. Ce sont des faits tout ce qu'il y a de plus tangible.
Parmi tous les faits paranormaux, il y en a beaucoup qui relèvent de l'ufologie, il faut bien le reconnaître.
Prenons par exemple les cas de hantises :
Certains fantômes sont bien des fantômes, tandis que d'autres n'en sont pas :!: Ce sont des "aliens" qui prennent l'apparence de personnes décédées, histoire d'induire les humains en erreur.
Considérons les élémentaux. S'il est vrai qu'on peut apercevoir des lutins ou des fées, il n'empêche qu'il y a des "aliens" qui prennent l'apparence de ces êtres. Il leur arrive aussi, au passage, de se faire passer pour des êtres célestes .
Pour les cas de (dé)matérialisations, pareil. Quelques-uns sont dûs à des fantômes, ou esprits d'un autre genre, alors que d'autres sont provoquées par ces "aliens".
Par contre, les cas de bilocation n'ont rien à voir avec les "aliens". Il s'agit d'une faculté métapsychique dont tout le monde est capable, et ce n'est pas réservé aux seuls "saints", contrairement à ce que croient certains "spécialistes".
C'est pourquoi j'estime qu'un bon ufologue doit avant tout bien connaitre le paranormal avant d'étuder les "aliens". Ainsi, il ne fera pas de confusion.
Avoir une bonne connaissance des élémentaux, des fantômes, des défunts étant allés de l'autre côté, des esprits farceurs, des mauvais esprits, etc... permet de ne pas tout mélanger.
Et en procédant par élimination, force est de constater que les "aliens" sont à la base de très nombreux faits : apparitions (religieuses ou pas), guérisons inexpliquées, visions de N.D.E., médiumnité (pour la majorité des "médiums"), anges gardiens, et j'en passe.
Ils exercent une très grande emprise sur la majeure partie de l'humanité, et je pense comme lui, ils sont à la base de nombreuses croyances, surtout religieuses.
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par sergent garcia le Dim 8 Mar - 19:24

casseron a dit;
"1. s'il est probable que l'univers soit infiniment peuplé, on n'en a aucune certitude. "
c'est pour ça qu'on parle d'hypothèse..faute de certitude

"Il y a même un prix Nobel qui a écrit là-dessus."
il ya un scientifique (Sagan) qui pensait que la terre était visitée tous les 5ooo ans (pourquoi 5000 ? ) mais curieusement il refusait que se soit le cas à notre époque.
Les scientifique continuent à faire semblant d'écarter l'HET (en tout cas en public) mais sans proposer de théorie éxotique... trop dangerreux pour leur carrière. Il y a quelques siècles, les scientifiques écartaient l'existence des météorites sous l'argument "savant" que "les pierres ça ne volent pas" bel exemple de pensée scientifique limitée.

"2. dans le contexte actuel, tout voyage est impossible."
Voilà l'exemple même de la pensée anthropocentrique, certain continuent à croire que la pensée humaine, la techno humaine est la seule à pouvoir expliquer les choses, quitte à refuser celles qu'elle ne peut expliquer.

Par contre, les phénomène paranormaux accompagnent l'humanité depuis toujours, et l'homme s'en est toujours servi, les exploitant ou les provoquant. Car n'en déplaise aux scientifiques durs, certains de ces phénomènes sont reproductibles à volonté.
Reproduire certains faits certes ! Mais sans faire de liens probant avec l'intelligence ovniaque

"Associer le phénomène ovni au paranormal est donc l'approche la plus économique."
C'est surtout la plus pratique pour réduire une complexité que la pensée humaine est incapable de comprendre, en plus l'HP exonèrent ses partisants des recherches rébarbatives, susceptibles de la contredire.

"Mais on confond principe d'économie et réalité."
La réalité du phénomène ovni et ses aberrations nous conduises inévitablement au principe d'économie. Sinon, c'est l'auberge espagnole avec tous ses believers.

"Cette hypothèse n'explique pas tout et je suis d'accord que Sider lui accorde trop d'importance."
Sider nous rappelle que certains cas paranormaux sont liés aux UFO, mais à condition de ne pas confondre l'effet et la cause.
Le défaut de l'HP (celle de Sider, Vallée etc), c'est qu'elle invente un mystère pour expliquer une énigme. C'est tout le contraire du principe d'économie
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Dim 8 Mar - 20:13

Le défaut de l'HP (celle de Sider, Vallée etc), c'est qu'elle invente un mystère pour expliquer une énigme. C'est tout le contraire du principe d'économie

Absolument pas. Les phénomènes paranormaux sont d'une grande banalité. Ce qui est mystérieux, c'est leur "fonctionnement", pas leur existence. Sider et les autres ne prennent donc pas un mystère pour en expliquer un autre. Ils partent de choses observables, vérifiables.

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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par sergent garcia le Mar 10 Mar - 20:12

Tu as déjà eu l'occasion d'observer "L'intelligence X" , inventée par Sider ?


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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Mer 11 Mar - 9:01

Pas plus que d'éventuels extra-terrestres habitant à des dizaines d'années lumière et venant sur terre dans des airships à vapeur et protègés par des casques en cuir....et demandant de l'huile de machine à coudre pour graisser leurs machines.
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par Mikerynos le Mer 11 Mar - 9:37

Dans toutes ces hypothèses on peut aussi parler de mimétisme... Une stratégie adaptative d'imitation.


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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par casseron le Mer 11 Mar - 10:41

Hier soir, j'ai assisté à une conférence sur la recherche de la vie extra-terrestre, donnée par un jeune enseignant chercheur.
Il en ressort que toutes les tentatives faites étaient vaines, et c'était évident. La seule nouvelle (si l'on peut) dire, idée, est de coloniser l'espace avec des robots auto-reproductibles...ce qui demandera la bagatelle de 1 million d'années.
A ma question "et si la conclusion de Fermi était fausse ?", à savoir si des ET existaient on les "verrait", eh bien ce chercheur a répondu que non, la proposition était juste.
A mon avis, avec des idées révolutionnaires de ce style, ce n'est pas 1 million d'années qu'il faudra attendre, mais largement plus !

Regardons au loin pour ne pas voir ce qui passe sous notre fenêtre...
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Re: Les "extra-terrestres" avant les soucoupes volantes

Message par sergent garcia le Jeu 12 Mar - 20:39

casseron a dit;
"(...) et protègés par des casques en cuir....et demandant de l'huile de machine à coudre pour graisser leurs machines."

scratch De quel cas parles-tu ?


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