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L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

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Robot U&P
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L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Robot U&P le Sam 18 Juil - 17:58

L'oiseau de Saqqarah, est un artéfact fait de bois de sycomore, découvert en Égypte dans la nécropole de Saqqarah. L'objet pèse 39 grammes et a une envergure de 18,30 centimètres. Il représente un faucon.



Daté de 200 av. J.-C., (en pleine dynastie des Ptolémées (issue du général macédonien Ptolémée)) l'objet fait partie des collections permanente du musée égyptologique du Caire.

Découverte

Cette maquette avait été trouvée en 1898, dans une tombe à Saqqarah. Pour les archéologues de l'époque, la trouvaille fut classée « figurine d'oiseau en bois » dans le "rayon jouets", sous le n° 6 347 au sous-sol du musée du Caire.

Signification

Le peu de documentation contemporaine sur l'objet oblige les archéologues à spéculer quant à la finalité de l'oiseau de Saqqarah. Il aurait pu être utilisé à des fins rituelles. En effet, il prend la forme d'un faucon, représentation commune de certains dieux les plus importants de la mythologie égyptienne dont le dieu Horus, un des symbole de la royauté. Il aurait pu aussi être un jouet, il a d'ailleurs été classé comme tel dans les collections du musée archéologique du Caire, ou une girouette.

Pseudo-science



Avec ses ailes droites, sa ligne fuselée et l’empennage vertical de la queue, l'archéologue Khalil Messiha qui redécouvrit le mystérieux objet en 1969 , identifia l’oiseau comme étant un modèle réduit de planeur vieux de 2 100 ans !

Affirmant que l'oiseau de Saqqarah était la preuve que les principes de bases de l'aviation étaient connues avant leurs découvertes officielles. Cette position reste très contestée.

Sources et Liens complémentaires :

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Franck1973
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 le Sam 18 Juil - 18:25

Il est vrai qu'aucun oiseau n'a de queue verticale. Seul les poissons ont la nageoire caudale verticale. Les anciens égyptiens étaient doués pour le dessin et la sculpture. On a du mal à imaginer qu'ils aient pu faire une faute aussi grossière.


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La stratégie Ender
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MATRIX
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Oui mais...

Message par MATRIX le Dim 19 Juil - 13:02

"Avec ses ailes droites, sa ligne fuselée et l’empennage vertical de la queue, "


Troublant il est vrai...mais un tel planeur ne pourrait pas voler en l'absence d'empennage horizontal...
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casseron
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par casseron le Dim 19 Juil - 18:25

Qui n'a pas taillé des avions dans le bois lors de son enfance ? Et il est sûr qu'ils ne volaient pas !

Pour un oiseau, il faut repasser, à cause de la queue justement.
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Schattenjäger
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Schattenjäger le Dim 19 Juil - 18:35

C'est assez surprenant, car cela ressemble aux représentations des oiseaux sacré inca.


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Shlomi
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Shlomi le Lun 20 Juil - 14:20

J'ai vu cette idiotie dans l'emission "Alien Theory". Un mec avait rajouté un empennage à l'arriere et  fait une simulation informatique du vol. Il disait que ce planeur aurait été lancé par une catapulte! Comme si les egyptiens avaient été capables de tout temps de faire autre chose que d'attaquer les autres peuples et bouffer des cacahuètes!
Dans la même émission, ils faisaient voler des répliques en balsa de figurines précolombiennes, c'était affligeant.
Le mec qui a sculpté cet oiseau n'a pas été capable de mettre la queue dans le bon sens, c'est tout.


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casseron
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par casseron le Lun 20 Juil - 18:56

Tu pourrais ajouter qu'il a également mal placé les ailes. Normal pour un peuple d'idiots bouffeurs de cacaouettes.
Il est sain que des gens sensés nous remettent dans le droit chemin rationaliste.
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Shlomi
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Shlomi le Lun 20 Juil - 19:20

Et oui il en faut.
Effectivement j'ai oublié de mentionner le mauvais positionnement des ailes... Normal,  le fabricant mangeait ses cacahuetes plutot que de s'appliquer et il a mal fait le boulot. Normal, quand les egyptiens voulaient faire de grandes choses, ce sont les autres qui les faisaient pour eux.


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casseron
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par casseron le Lun 20 Juil - 20:00

Slomi écrit :

Normal, quand les egyptiens voulaient faire de grandes choses, ce sont les autres qui les faisaient pour eux.


Terrain très glissant mon cher....Tu devrais te rendre à Figueras au musée de Salvador Dali. Sinon, tu peux toujours lire le dictionnaire philosophique de Voltaire.
Ca t'éviterait une insulte gratuite vis à vis de l'Egypte ancienne.
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Shlomi
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Shlomi le Lun 20 Juil - 20:29

@casseron a écrit:Slomi écrit :


Ca t'éviterait une insulte gratuite vis à vis de l'Egypte ancienne.


Tout le monde sait que chez nous, rien n'est gratuit.
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Franck1973
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 le Lun 20 Juil - 22:00

@Shlomi a écrit:Et oui il en faut.
Effectivement j'ai oublié de mentionner le mauvais positionnement des ailes... Normal,  le fabricant mangeait ses cacahuetes plutot que de s'appliquer et il a mal fait le boulot. Normal, quand les egyptiens voulaient faire de grandes choses, ce sont les autres qui les faisaient pour eux.

Qu'est ce que vous avez contre les Egyptiens de la période antique ?
Quant à savoir ce que le sculpteur de cet artéfact a voulu représenter, il faudrait se replacer dans le contexte de l'époque. Et personne n'est dans sa tête pour le savoir.
Un peu de modération dans certains propos serait la bienvenue...


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Shlomi
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Shlomi le Mar 21 Juil - 11:12

Keep cool cousin  Cool


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Franck1973
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 le Mar 21 Juil - 13:24

Je suis cool. je dit juste que cet objet a peut-être eu un sens pour les anciens égyptiens et pas pour nous.
C'est peut-être juste une représentation symbolique d'un événement qui n'est pas parvenu jusqu'à nous.


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Mulder26
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Mulder26 le Mar 21 Juil - 17:29

eh oh les filles , vous vous calmez ou je vous calme moi  

restons zen , zen , zen 
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Mulder26
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Mulder26 le Mar 21 Juil - 17:36

sinon cette histoire ça vous rappelle pas l'aigle ou le condor d'or qui volait dans le dessin animé "les mystérieuses  cités d'or" ?

je l'ai pas souvent regardé à l'époque mais ça m'avait "marqué "/interpellé .
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ghost1975
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par ghost1975 le Mar 21 Aoû - 20:35

 par Franck1973 le Sam 18 Juil - 18:25
Il est vrai qu'aucun oiseau n'a de queue verticale. Seul les poissons ont la nageoire caudale verticale. Les anciens égyptiens étaient doués pour le dessin et la sculpture. On a du mal à imaginer qu'ils aient pu faire une faute aussi grossière.

les erreurs de tout les commentaire suivant est là !
allez voir un spectacle de fauconnerie avant de supposer faux !

http://vroum52.com/oiseaux.img/fregate_08[1].jpg
http://ekladata.com/I7yP5voV85CQ7Af14e9ql1jSsd0.jpg
https://d3d0lqu00lnqvz.cloudfront.net/media/media/bc3b402e-0e9b-4e6e-964d-57f8aa782fb7.jpg

la queue d'un oiseau n'est ni horizontal ni vertical elle est articulé, l'oiseau la redresse au besoin de ses manœuvres parfois presque verticalement.

les suppositions avant d'arriver au planeur antique sont légion, le sculpteur n'a pas fait d'erreur mais à sculpter l’oiseau en mouvement fait moins rêvé mais est la plus évidente.

la supposition la plus rêveuse à laquelle j'arrive n'est pas pas un modèle réduit de planeur antique mais le visionnaire de type Léonard de Vinci qui, voulant laisser une trace de ces réflexion/observation sur les oiseaux, sculpte le bois pour que ceux qui aurons plus de moyen (technologique ici) le fasse un jour.

cf : https://static.wixstatic.com/media/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg/v1/fill/w_370,h_495,al_c,lg_1,q_80/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg
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ghost1975
Invité

Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par ghost1975 le Mar 21 Aoû - 20:57

 par Shlomi le Lun 20 Juil - 14:20
J'ai vu cette idiotie dans l'emission "Alien Theory". Un mec avait rajouté un empennage à l'arriere et  fait une simulation informatique du vol. Il disait que ce planeur aurait été lancé par une catapulte! Comme si les egyptiens avaient été capables de tout temps de faire autre chose que d'attaquer les autres peuples et bouffer des cacahuètes!
Dans la même émission, ils faisaient voler des répliques en balsa de figurines précolombiennes, c'était affligeant.
Le mec qui a sculpté cet oiseau n'a pas été capable de mettre la queue dans le bon sens, c'est tout.
désolé du double poste mais allant être moins gentil sur ça (surtout car je suis d'accord avec l'idée que le planeur antique c'est bête) si modération il y a ce message moins important que le premier pourra sauter sans que ça me peine.

donc non
Le mec qui a sculpté cet oiseau n'a pas été capable de mettre la queue dans le bon sens, c'est tout.
c'est faux au contraire il a du les observer plus longtemps pour bien saisir le mouvement de queue.

on ne démonte pas une théorie que l'on croit fausse avec des argument encore plus faux !

comme je l'ai dit le moindre spectacle de fauconnerie montre que les rapaces peuvent mettre leur queue à la quasi verticale parier sur l'erreur du sculpteur est moins logique que parier sur une intention du sculpteur !

si tu veux apporter de la logique à un débat de croyance faut pas le faire via tes propre croyance, le prend pas mal j’essaie d’être constructif en te disant de pas attaquer un "homme de paille" plutôt que la théorie fumeuse.
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Nicolas Eymerich
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Nicolas Eymerich le Mar 21 Aoû - 21:25

Les rapaces, ont la capacité de déployer les plumes de leur queue ou de les replier, selon les conditions de vol. Les plumes peuvent effectivement se retrouver dans un plan tres légerement different de celui des ailes, conséquences des forces aérodynamiques, mais en aucun cas à la verticale.
Les photos mises en lien ne montrent d"ailleurs rien d'autre.
Un oiseau peut eventuellement relever sa queue, et surtout l'élargir ou la rendre plus étroite, mais en aucun cas la mettre en position verticale comme une nageoire caudale de poisson.
Il existe cependant, je veux bien l'admettre, une exception dans le monde ornithologique, exception dans laquelle un type d'oiseau et un seul a la queue pliée en deux parties égales dans le plan vertical en permanence, c'est la poule. Comme planeur...Il y a mieux qu'une poule. Le faucon n'étant pas l'exception, sa queue est, et reste horizontale, sans autre possibilité que de lui donner plus ou moins d'ampleur par un mouvement imposé aux plumes par des muscles.
Et oui, on peut aussi s'y connaitre en zoologie sur ce forum et ne pas s'en laisser compter par un argumentaire totalement erroné digne d'un bêtisier!


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Franck1973
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Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 le Mar 21 Aoû - 22:17

ghost1975 a écrit:
 par Franck1973 le Sam 18 Juil - 18:25
Il est vrai qu'aucun oiseau n'a de queue verticale. Seul les poissons ont la nageoire caudale verticale. Les anciens égyptiens étaient doués pour le dessin et la sculpture. On a du mal à imaginer qu'ils aient pu faire une faute aussi grossière.

les erreurs de tout les commentaire suivant est là !
allez voir un spectacle de fauconnerie avant de supposer faux !

http://vroum52.com/oiseaux.img/fregate_08[1].jpg
http://ekladata.com/I7yP5voV85CQ7Af14e9ql1jSsd0.jpg
https://d3d0lqu00lnqvz.cloudfront.net/media/media/bc3b402e-0e9b-4e6e-964d-57f8aa782fb7.jpg

la queue d'un oiseau n'est ni horizontal ni vertical elle est articulé, l'oiseau la redresse au besoin de ses manœuvres parfois presque verticalement.

les suppositions avant d'arriver au planeur antique sont légion, le sculpteur n'a pas fait d'erreur mais à sculpter l’oiseau en mouvement fait moins rêvé mais est la plus évidente.

la supposition la plus rêveuse à laquelle j'arrive n'est pas pas un modèle réduit de planeur antique mais le visionnaire de type Léonard de Vinci qui, voulant laisser une trace de ces réflexion/observation sur les oiseaux, sculpte le bois pour que ceux qui aurons plus de moyen (technologique ici) le fasse un jour.

cf : https://static.wixstatic.com/media/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg/v1/fill/w_370,h_495,al_c,lg_1,q_80/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg
Je constate que vous n'avez absolument pas compris ce que j'ai écrit...
1) A aucun moment je n'ai dit que je souscrivais à l'hypothèse "planeur"... Lorsque je dit qu'il est difficilement concevable qu'un sculpteur égyptien de l'Antiquité ai fait une erreur, je veut simplement dire que le sculpteur a volontairement mis la "queue" de "l'oiseau" sur un plan verticale...
2) Je ne suis pas ornithologue mais je sais que la position normale, donc au repos, de la queue des oiseaux est horizontale... Elle a une certaine amplitude de mouvement dépendant de l'espèce pour faciliter les changement de directions en vol... Mais jamais elle ne pourra être à angle droit par rapport au corps. Vos 3 photos ne montre aucunement que la queue est à angle droit par rapport au corps... Surtout la dernière...
3) Ainsi que je l'ai dit plus haut :
Quant à savoir ce que le sculpteur de cet artéfact a voulu représenter, il faudrait se replacer dans le contexte de l'époque. Et personne n'est dans sa tête pour le savoir.
je dit juste que cet objet a peut-être eu un sens pour les anciens égyptiens et pas pour nous.
C'est peut-être juste une représentation symbolique d'un événement qui n'est pas parvenu jusqu'à nous.
Donc, on a un objet qui a certaines ressemblances avec un planeur et un oiseau en vol. Pour tous ceux qui s'intéressent aux animaux et à leur relation entres eux savent qu'une simple ressemblance ne signifie absolument pas une relation de parenté...

Cet objet est peut-être un objet sacré, en relation avec les divinités... Ce pourrait être une représentation d'Horus, du Ba ou du Ka... Ou un simple jouet pour enfant...
Après tout, dans leur malle à jouet, certaines représentations de voitures ont des yeux et une bouche... Que dirait un archéologue dans 10 000 ans qui retrouverait par hasard un de ces jouets en ignorant beaucoup sur notre civilisation ?

La seule réponse réaliste est : on ne sait pas ce que c'est ! On peut faire des suppositions, mais c'est tout...


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