Ufologie & Paranormal

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NEXUS

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pierre durand
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Re: NEXUS

Message par pierre durand le Sam 6 Sep - 19:02

Je te suis Achim sur toute la ligne mais ne jetons pas trop vite la pierre à Claude qui n'a pas tout les éléments en main pour statuer d'une manière juste sur le rôle de cet organisme.La voie du Geipan s'adresse surtout à un public lambda ,qui effleure juste le sujet ...pas à ceux qui grattent en profondeur depuis des années et donc connaissent bien les gros dossiers !


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"Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue "
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Claude.B
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 19:08

@pierre durand a écrit:Je te suis Achim sur toute la ligne mais ne jetons pas trop vite la pierre à Claude qui n'a pas tout les éléments en main pour statuer d'une manière juste sur le rôle de cet organisme.La voie du Geipan s'adresse surtout à un public lambda ,qui effleure juste le sujet ...pas à ceux qui grattent en profondeur depuis des années et donc connaissent bien les gros dossiers !
Tout à fait, Pierre
Et c'est ce public lambda qu'il faut toucher, celui qui n'a pas le temps d'approfondir le sujet
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Achim
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Re: NEXUS

Message par Achim le Sam 6 Sep - 19:34

@ Claude.B

C'est marrant, ça, je te lis et je comprends clairement que tu viens de Forum-Ovni-Ufo, c'est explicite dans l'aveu de tes convictions. Ce ne sont pas les miennes, et je comprends pourquoi j'en ai été banni deux fois par Benj. l'Ayatollah du tout tôles & boulons...
Bon, ce n'est pas l'endroit pour le faire, mais je m'étonne qu'il se trouve encore des gens intelligents pour croire que les OVNI sont des explorateurs extra-terrestres.

"...il y a beaucoup d'ambiguïté chez Passot comme il y en a aussi dans les articles de NEXUS concernant ce sujet mais on ne peut pas continuer à s'enfoncer dans le  Mythe comme le fait, par exemple, JGGreslé"


Tu ne sembles pas avoir saisi (comme l'avait saisi très tôt C.G. Jung) que la principale raison de la présence ici-bas des OVNI est précisément de devenir un MYTHE ! Considère leur inflexible stratégie d'homéostasie depuis la nuit des temps (et surtout depuis ces 60 dernières années), cette manière de s'esquiver après s'être ostensiblement pavané devant nous, ces dizaines de milliers d'atterrissages à proximité de l'humain pour ramasser de banals cailloux dans des allées de garage (oui, oui), ces tours de passe-passe topologiques qui consistent à faire entrer des gens dans des espaces plus grands que ne peuvent en contenir leurs "vaisseaux". Et ces humanoïdes déclinés à l'infini de la silhouette anthropomorphe jusqu'à des mecs sur lesquels tu ne te retournerais même pas dans la rue... Des extra-terrestres ? Bien sûr, il y a des scenarii plus complexes pour expliquer tout cela, mais même dans ces cas, l'hypothèse HET ne tient pas plus...
Il faut se faire à l'idée que ce phénomène est très éloigné de nos schémas mentaux ; c'est pour cela qu'il se montre d'une manière juste assez intelligible pour attirer notre attention tout en restant dans la marge, en-deçà de tout constat scientifique.


Et tu ne trouves pas singulier qu'il vienne dans notre civilisation technologique, bardé de toute une panoplie high-tech et S.F. ? Crois-tu qu'ils se laisseront démasquer précisément sur ce terrain ?   :ninja1:
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pierre durand
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Re: NEXUS

Message par pierre durand le Sam 6 Sep - 19:55

@Achim a écrit:@ Claude.B

C'est marrant, ça, je te lis et je comprends clairement que tu viens de Forum-Ovni-Ufo, c'est explicite dans l'aveu de tes convictions.
J'avais vu juste alors avec la parenté de Pierre.B  !!! 
Mais qu'est qui nous vaut cette grande migration ?!...si quelqu'un pouvait  enfin nous le dire franchement !
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Claude.B
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 20:02

Mes convictions correspondent à celle de la plupart des individus, pas besoin de passer par un forum ou par un autre...puisqu'on peut aller sur la Lune, Mars ou les confins de notre galaxie, pourquoi d'autres ne pourraient pas venir sur notre planète ?
Pour moi, un Mythe est l'évolution  à travers le temps du souvenir d'un fait réel...c'est flagrant dans les légendes irlandaises , galloises et bretonnes (pour ne parler que de mon coin)
Du simple passage d'un aéronef E.T en goguette qui s'amuse avec nous..on en fait tout un roman, c'est justement l'une de nos spécificités d'humain,l'imagination

Je soupçonne nos braves divulgateurs américains de lorgner sur la source d'énergie formidable que laisse entrevoir ces engins et
Je me suis amusée à suivre le récits des observations depuis 1942 (et même avant) et je constate  qu'ils décrivent  des visiteurs d'abord maladroits, qui peu à peu s'adaptent à nous et à notre technologie de plus en plus complexe
IL y a interaction entre notre faculté de perception et leur apparence et c'est là qu'intervient le social et le psychologique, démêler que nous avons vu de ce que nous croyons avoir vu, pas dans l'objet observé
Le meilleurs exemple est la vision du  passage d'une mouette devant ma fenêtre (je suis proche de la mer) et si je la suis dans toute son évolution à portée de ma vue, je suis fascinée par les différentes apparences et couleurs qu'elle peut prendre..il en est de même pour les avions
Sachant que mon esprit est formaté pour reconnaitre une mouette ou un avion, je ne suis pas étonnée plus que ça

Nos "visiteurs" viennent avec ce qu'ils ont et.. être démasqués ? Peut-être qu'ils attendent avec impatience que nous soyons capable de les appréhender, ou qu'ils s'en moquent
J'ose croire que c'est ce que veut dire la conclusion du CAIPAN
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casseron
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Re: NEXUS

Message par casseron le Sam 6 Sep - 20:02

Ce qui nous vaut cette migration automnale est que sur ce forum , deux, puis maintenant trois énergumènes n'avalent pas la tôle ni les boulons. Il serait peut-être temps de leur faire quelques misères. Mais ils ont l'estomac blindé et quelques cheveux gris, alors, comment les déstabiliser ?
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Claude.B
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 20:04

@pierre durand a écrit:
@Achim a écrit:@ Claude.B

C'est marrant, ça, je te lis et je comprends clairement que tu viens de Forum-Ovni-Ufo, c'est explicite dans l'aveu de tes convictions.
J'avais vu juste alors avec la parenté de Pierre.B  !!! 
Mais qu'est qui nous vaut cette grande migration ?!...si quelqu'un pouvait  enfin nous le dire franchement !
Oui ! Pierre
Mais si vous jugez vos intervenants à la mesure des forums qu'ils fréquentent..
C'est injuste Laughing  !!!
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Claude.B
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 20:06

@casseron a écrit:Ce qui nous vaut cette migration automnale est que sur ce forum , deux, puis maintenant trois énergumènes n'avalent pas la tôle ni les boulons. Il serait peut-être temps de leur faire quelques misères. Mais ils ont l'estomac blindé et quelques cheveux gris, alors, comment les déstabiliser ?
Encore une injustice Very Happy ! 1 seule a les cheveux gris
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Schattenjäger
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Sam 6 Sep - 20:12

Mais qu'est qui nous vaut cette grande migration ?!...si quelqu'un pouvait  enfin nous le dire franchement !
Bah en faite Sylvain est modérateur sur le forum ovni ufologie, alors à force de fréquenter U&P et de déconner avec nous, il a finit par ramener du monde. >v< En tout cas je trouve cela fort sympathique de pouvoir connaitre de nouveau membre et avoir de nouveau point de vue, c'est bien plus sympathique de s'entendre entre forums plutôt que de faire comme un certains forum qui passe son temps à faire des guerres aux forums voisins. (Non, j'ai cité aucun nom Razz )

Achim, n'oubli pas que nous avons chacun notre point de vue, bien souvent différents pour l'un ou pour l'autre. La seul chose que nous pouvons être certains, c'est de n'être certains de rien. Alors que nous soyons partisan d'une hypothèse ou d'une autre ne fait pas de nous des personnes plus proche de la vérité. Car avec le temps, nos convictions peuvent toujours évoluer.

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Claude.B
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 20:25

Merci schattenjägger
Je suis coordinatrice d'enquête dans le-dit forum et si votre forum ne m'avait pas plu, je ne me serais pas inscrite
Je dois dire que mes convictions ne cessent d'évoluer sur ce sujet et ce n'est pas fini, je crois Wink
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Sam 6 Sep - 20:45

Moi aussi, en bien des années de passion, je dois avouer m'être de nombreuses fois remis en cause au niveau de mes convictions, et c'est ce qui fait tout le charme de l'ufologie. Nous en apprenons tout les jours. Smile
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Re: NEXUS

Message par casseron le Sam 6 Sep - 20:52

Schatt écrit :

 Alors que nous soyons partisan d'une hypothèse ou d'une autre ne fait pas de nous des personnes plus proche de la vérité.


On ne peut pas être d'accord avec cette affirmation. Cela voudrait dire que l'opinion émise par un débutant en ufologie, un intoxiqué pour ou contre, un debunker, est aussi bonne que cette de quelqu'un qui a longuement réfléchi et s'est justement affranchi de ces scories. Plus loin tu dis que les opinions évoluent. C'est très juste et encore heureux bien que malheureusement certains restent figés dans leur première approche. Il est notable que tous les passionnés d'ufologie sont passés par les mêmes stades, avant de les abandonner.. Et à ce moment-là, leur avis est très éloigné de celui des débutants et forcément plus près de la vérité. J'ai bien dit plus près, car cette vérité nous sera probablement à tout jamais inaccessible.
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Re: NEXUS

Message par Achim le Sam 6 Sep - 20:58

Merci, casseron, pour ce plaidoyer pro domo (enfin, le nôtre...) ! J'avoue que parfois, le courage et l'aplomb me manquent.
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Sam 6 Sep - 21:01

On ne peut pas être d'accord avec cette affirmation. Cela voudrait dire que l'opinion émise par un débutant en ufologie, un intoxiqué pour ou contre, un debunker, est aussi bonne que cette de quelqu'un qui a longuement réfléchi et s'est justement affranchi de ces scories.
Parfaitement en accord avec toi Casseron, je me suis juste mal exprimé, mais sur le fond je pense que tu as compris ce que j'ai voulut dire. Smile
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Re: NEXUS

Message par pierre durand le Sam 6 Sep - 21:57

Casseron a raison ,il faut le reconnaitre.Un débutant passera forcément par la case" tôle et boulon"avant d'évoluer vers d'autres hypothèses de travail à force de recherche personnelle.
Le phénomène est malin ,essayons de l'être autant que lui pour faire évoluer les consciences de ceux qui débutent.
C'est pas gagné d'avance,mais je pense que c'est le devoir de ceux qui ont davantage de km au compteur !
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Sam 6 Sep - 22:01

Je ne sais pas si le novice aura obligatoirement comme hypothèse le tôle et boulons, le tout est de savoir quels seront les premiers ouvrages qu'il abordera sérieusement Smile
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Re: NEXUS

Message par pierre durand le Sam 6 Sep - 22:07

Ouais c'est sûr,si c'est un david icke ...ça va être compliqué !Wink


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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Sam 6 Sep - 22:09

Heyhey, j'avais ironiquement penser à la même chose  albino
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Re: NEXUS

Message par Achim le Sam 6 Sep - 22:10

Au fond, la seule méthode possible, c'est d'ingurgiter la casuistique, en lisant bien les détails. Ensuite seulement, on peut commencer à prendre du recul et regarder le problème dans sa perspective historique et c'est là que la migraine commence !
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Re: NEXUS

Message par Claude.B le Sam 6 Sep - 22:26

Certes, mais quand vous commencez l'ufologie par des observations insolites et inexpliquées ça change la donne
car vous voulez des réponses
Etre passionné c'est bien, vouloir des réponses c'est autres choses..cela n'a pas la même intensité

EDDIT : le Geipan pour moi est une sorte de reconnaissance... qu'il tende vers la recherche fondamentale concernant ce sujet en est une autre
Rien que pour cela je le prends au sérieux bien que connaissant ses défauts
Et puis lorsque vous parlez du phénomène Ovnis en invoquant le Cnes à des indifférents ou qui sont persuadés que les Ovnis sont des "armes secrètes", tout de suite vous vous sentez considérée.. :queen:
.C'est Bête ! mais c'est réconfortant !
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Re: NEXUS

Message par Achim le Dim 7 Sep - 0:11

@ Claude.B

"quand vous commencez l'ufologie par des observations insolites et inexpliquées ça change la donne
car vous voulez des réponses. Etre passionné c'est bien, vouloir des réponses c'est autres choses..cela n'a pas la même intensité"


Aborder l'ufologie en se passionnant sans chercher de réponse, c'est le plus sûr moyen de se fourvoyer ! C'est justement tomber dans son piège, le rêve techno S.F. qui n'est au fond qu'un miroir aux alouettes, qui ne mène à RIEN. C'est ce que je répétais à Benjamin qui restait sourd à cet avertissement.


Ce n'est que lorsque l'on a l'envie de savoir chevillée au corps que l'on commence à réfléchir positivement...


Le GEIPAN est en effet la preuve de l'intérêt des scientifiques pour les OVNI, ce l'était du moins au début en 1977. Mais la nomination des Zetéticiens sonne le glas de l'ouverture d'esprit du GEIPAN.
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Dim 7 Sep - 0:33

Actuellement le GEIPAN à des directive du CNES. La directive 2014 du cnes est de tout nier / faire passer pour des faux souvenir. A partir de là, qu'est t'il bon de faire pour le geipan ? Recruter les pires des pourritures, ce qui veut dire recruter les extrémistes de tout poil.

Recruter des personnes n’hésitant pas à harceler toutes personnes ne pensant pas comme eux. Des personne extrémiste qui passeront leurs temps à provoquer et insulter les personnes évoquant une hypothèse exotique ainsi que les diffamer dans leurs vie privé et bien plus encore...


Dernière édition par Schattenjägger le Dim 7 Sep - 9:03, édité 2 fois
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Re: NEXUS

Message par Pierre.B le Dim 7 Sep - 0:52

@pierre durand a écrit:
@Achim a écrit:@ Claude.B

C'est marrant, ça, je te lis et je comprends clairement que tu viens de Forum-Ovni-Ufo, c'est explicite dans l'aveu de tes convictions.
J'avais vu juste alors avec la parenté de Pierre.B  !!! 
Mais qu'est qui nous vaut cette grande migration ?!...si quelqu'un pouvait  enfin nous le dire franchement !


Salut,

 Oui, je suis Pierre.B du forum ovni ufologie.
Une migration ?....
J'ai été invité à venir m'inscrire ici. J'y vois une ouverture de la part d'un forum voisin,et je trouve ça plutôt cool.

Concernant nos opinions, chacun à les siennes. Moi,je ne m'offusque pas de celles des autres, malgré ce que certains pense du forum que je modère.
Pour ma part, oui, l'HET, quel qu’en soit sa forme(tôle et boulon,I.A, procédé holographique/mentale,etc...), est pour moi la plus probable. 

On en pense ce qu'on en veut,et après plus de 15 ans "d’enquêtes", c'est mon avis.


J’espère pouvoir échanger ici en toute sérénité avec vous. Si cela dérange trop de membre je n’insisterais pas et je resterais sagement sur le forum d'où je viens...

Cordialement.
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Re: NEXUS

Message par Achim le Dim 7 Sep - 1:11

@ pierre.B

Tu dis : "Pour ma part, oui, l'HET, quel qu’en soit sa forme(tôle et boulon,I.A, procédé holographique/mentale,etc...), est pour moi la plus probable. 
On en pense ce qu'on en veut,et après plus de 15 ans "d’enquêtes", c'est mon avis."


Ce n'est pas le mien, mais justement, à l'époque où Benjamin administrait ton forum, cela me valait un bannissement, mais ici, ça ne dérange personne, on peut débattre comme tu le dis en toute sérénité sans problème (du moment que tu ne me dis pas que je suis un dégénéré parce que je crois aux OVNI, comme là où tu sais...). 
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Re: NEXUS

Message par Schattenjäger le Dim 7 Sep - 8:13

Ce n'est ni l'endroit ni le moment pour parler de cela Achim. Ce qu'à fait Benjamin n'est pas la faute de Pierre, leur forum tout comme le notre à beaucoup évoluer avec le temps.
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