Ufologie & Paranormal

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Egypte, Bol et schiste…

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Schattenjäger
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Egypte, Bol et schiste…

Message par Schattenjäger le Sam 5 Juil - 11:55

Nous sommes en 1936 lorsque le mastaba de Sabu est découvert dans la nécropole de Saqqarah. Sabu était probablement un haut fonctionnaire ou un administrateur. Les découvertes de sépulture sont monnaies courante en Egypte mais ce qui l’est moins c’est l’étrange bol qui y a été mis à jour…




En effet dans la tombe a été découvert ce que certains ont désigné comme un bol mais depuis personne n’a pu déterminer ce qu’était cet objet. Cet étrange artefact à une forme circulaire et possède un diamètre de soixante et un centimètre, sur une hauteur de dix. L’objet se compose de trois lobes courbes orienté à cent vingt degrés. Ces trois parties sont séparé par trois perforations de forme biconvexe. D’après la datation du site cet objet aurait environ cinq mille ans. L’artefact a été sculpté dans du schiste, mais pour d’autre il s’agirait simplement d’ardoise. La sculpture est très fine et le travail a dû être très long à réaliser. L’objet est très fragile et avait été retrouvé brisé avant d’être restauré.




Ce bol a une forme vraiment très étrange, presque « moderne » quand on voit son apparence. Son aspect rond fait penser aussi à une roue, mais elle n’a été inventé en Egypte que quelques mille cinq cent ans plus tard. Le travail qui a été fait a été impressionnant pour l’époque et ils ont dû user de nombreux talents et compétences pour le réaliser.




Divers archéologues et spécialiste ont analysé l’objet afin de déterminer dans quel but il avait été conçu. Le trou centrale à fait penser à certains que ce « bol » aurait servi de piédestal, le partie central aurait permis de placer bâton. Une autre explication serait que nous serions en présence d’une sorte de lampe rituel qui aurait été utilisé lors de cérémonie religieuse.




D’autres théories sont apparu, certaines plus paranormal parlent d’ancien astronautes qui auraient apporter ce type d’objet qui aurait été reproduit par les anciens Egyptiens. Les explications données ne sont pas forcément convaincante et il n’existe pas d’objet similaire. Pour le moment hélas il n’y a pas d’explication sur le rôle de cet objet.




Si on visite aujourd’hui le musée du Caire, où l’objet est exposé, le bol est simplement qualifié d’encensoir…


- See more at: http://dark-ride.org/?p=4883#sthash.Xw0QLvII.dpuf
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Achim
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Achim le Dim 6 Juil - 10:44

Si la vocation de cet objet était d'être mis en rotation rapide, il créerait peut-être une dépression ou une force ascendante... Il faudrait en réaliser une modélisation informatique et voir le résultat.
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Youki
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Youki le Dim 13 Juil - 18:51

Bonjour,

Je profite de la possibilité que vous offrez de faire un commentaire en tant qu'invité.
C'est peut-être un encensoir comme l'avancent les égyptologues, mais ce disque pourrait faire aussi penser à une pièce d'un mélangeur.
Ainsi on pourrait imaginer qu'un axe au bout duquel il y aurait une hélice passerait par le centre du disque, l'ensemble ressemblerait un peu au plongeur d'un mixeur. 
Mais qu'est-ce qu'une pièce de mixeur viendrait faire dans une tombe antique ?
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Achim
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Achim le Lun 14 Juil - 2:09

@ Youki

Oui, ce profil semble avoir comme utilité de créer des remous dans un fluide...
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Youki
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Youki le Lun 14 Juil - 11:30

Je vais encore abuser un peu de l'invitation en complétant mon précédent commentaire et en soulignant qu'il est étrange que cette pièce qui semble être destinée à créer des remous ait été retrouvée dans une tombe.
Ne pourrait-on penser que cet objet est bien antérieur à l'apparition de la civilisation égyptienne et qu'il a été trouvé par des égyptiens dans un endroit qu'ils considéraient comme une ancienne demeure de leurs dieux. Quoi de plus naturel alors, pour les plus puissants ou les plus fortunés, que de se faire ensevelir avec. Un peu comme autrefois on se faisait enterrer dans une église ou une cathédrale près de reliques saintes comme des clous ou des morceaux de la Croix.
Se poserait alors la question de savoir où auraient pu se situer les anciennes demeures des dieux.
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Mikerynos
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Mikerynos le Lun 14 Juil - 11:51

La matière dans lequel il a été sculpté n'est-elle pas trop fragile pour servir d'hélice ?


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Johnny Guoyot
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Johnny Guoyot le Lun 14 Juil - 12:16

En fait il s'agit de l'ancêtre du freesbee, lancé en l'air pour que des archers inventent le ball trap de l'antiquité.


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Achim
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Achim le Lun 14 Juil - 13:06

Le raisonnement de Youki est très plausible...
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Youki
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Youki le Lun 14 Juil - 14:20

Bonjour Mykérinos,
Et merci à Achim. L'objet présente effectivement une apparente fragilité (on se demande d'ailleurs comment il a pu être fabriqué avec d'antiques outils). On peut imaginer la pièce retrouvée (cf la 1ère photo de l'article) retournée à 180 degrés et reposant sur une sorte de ''panier à salade''. Les parties qui semblent les plus fragiles, la fine bordure des ajourages, n'a alors plus pratiquement aucune contrainte. A l'intérieur du panier à salade, une hypothétique (et anachronique) hélice dont l'axe passe par le trou central de l'objet. La pression sur l'objet retrouvé dépend de la vitesse de rotation de l'hélice, de son pas et de la nature du fluide. Une vitesse de rotation relativement faible peut parfaitement remplir le rôle de mélangeur. Il aurait pu aussi s'agir de fluides gazeux. Enfin le choix du matériau utilisé (schiste ou ardoise) aurait pu correspondre au besoin d'une compatibilité chimique avec le fluide à mélanger.
Je profite de ce commentaire pour compléter mon précédent message sur ces anciennes demeures de dieux et vous suggère le documentaire sur la tombe 33:
http://www.ufologie-paranormal.org/t13800-la-tombe-33-un-mystere-egyptien?highlight=tombe+33

Le film montre, certes, les vestiges d'une tombe, mais ce monument souterrain a-t-il toujours été une tombe?. Et si la construction en était beaucoup plus ancienne et qu'elle n'avait eu cet usage de tombe qu'ultérieurement...

Ces puits, dont il est fait mention, n'auraient-ils pas pu contenir des fluides devant être mélangés ?
Avant d'être une tombe, ce site aurait pu être un abri technique souterrain à 20 mètres sous terre, sur des milliers de m2 et avoir piloté des réalisations pouvant présenter certains dangers. Retrouvé ultérieurement par les égyptiens, considéré comme ancienne demeure des dieux, l'abri aurait été transformé en tombe.
Cordialement.
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potala7
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par potala7 le Lun 14 Juil - 14:33

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est le fait que l'objet est totalement brut... Aucune trace de peinture, de dessins, de formes, d'écritures... alors que beaucoup de leurs objets étaient travaillés ... Un mystère de plus ... 
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Johnny Guoyot
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Johnny Guoyot le Lun 14 Juil - 16:02

En tout cas, pour sculpter ce genre d'objet, d'une telle finesse, sans faire de casse, il faut un talent de sculpteur hors pair. J'ajouterais même si j'osais que c'est quasiment impossible à réaliser.
S'il y a un sculpteur ou tailleur de pierre qui nous lit, j'aimerais connaître son avis sur ce sujet.


Dernière édition par D.I.E.U le Lun 14 Juil - 19:51, édité 1 fois


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Achim
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Achim le Lun 14 Juil - 19:15

Sachant que l'objet a été taillé dans un bloc de schiste, cela parait en effet impossible.
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OLOVNI
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par OLOVNI le Lun 14 Juil - 21:01

la forme générale de l 'objet et plus particulièrement la disposition des "pales "  ne me paraissent pas  conçues pour un mixage ou autres brassages  efficaces . Réaliser un tel objet demande des connaissances qui suppose une meilleure approche de la" science "  du brassage  Smile
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Mikerynos
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Mikerynos le Mar 15 Juil - 18:39

Reste la pièce d’un appareil produisant un son particulier, ou le ventilateur d’une machine un peu comme nos ventilos d’ordinateur… Il serait intéressant d’avoir une maquette à l’échelle et de faire des essais.


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Johnny Guoyot
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Johnny Guoyot le Mar 15 Juil - 20:34

voilà à quoi cet objet servirait, à bruler de l'encens:



un objet clairement identifié comme un brûleur d'encens datant de la période Nagada II (-3500 à -3300, la tombe de Sabu datant d'entre -3100 et -3000) est exposé au Petrie Museum de Londres:



Il y a comme un certain air de parenté...


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Achim
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par Achim le Mar 15 Juil - 20:50

Bravo, D.I.E.U, pour avoir trouvé la solution !  
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FLAM
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Re: Egypte, Bol et schiste…

Message par FLAM le Mer 16 Juil - 22:58

S'il n'y avait pas eu la précision du matériaux utilisé, j'aurais, de prime abord, tout de suite pensé à un modelage (et non une sculpture) dans un matériaux mou comme l'argile qui aurait été ensuite durci par cuisson...

Je pense cela par rapport aux irrégularités d'épaisseur dans les zones longilignes (photos 2 et 3) et le fait qu'en coupe, l'objet n'est pas droit, comme affaissé (photo 5). Egalement, les replis des 3 battants se réaliseraient très facilement en modelage.

Est-on vraiment sûr du matériaux utilisé ?  


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