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Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

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Schattenjäger
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Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Schattenjäger le Jeu 26 Juin - 20:24

Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles




Voir l'article ici - http://ovnis-direct.com/les-temoignages-exceptionnels-de-jacky-kozan-et-claude-lavat.html
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Cel
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Jeu 26 Juin - 22:01

En vérité rien d'exceptionnel :
un TR-3B accompagné par un escorte "noire".
Première grosse divulgation lors de la vague belge.
On pourrait le surnommer l'aéronef du NWO :
https://www.youtube.com/watch?v=Z6R6224zrT8


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Achim
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Achim le Ven 27 Juin - 14:59

@ Cel

Attends un peu : tu voudrais insinuer que les triangles de la vague belge étaient des TR3-B ?
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Schattenjäger
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Schattenjäger le Ven 27 Juin - 15:14

Attends un peu : tu voudrais insinuer que les triangles de la vague belge étaient des TR3-B ?
Document retrouvé dans les archives de Feu Bernard Bidault.
Un dialogue avec le gouvernement de Belgique concernant la vague belge.
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par casseron le Ven 27 Juin - 15:42

Encore une fois le Livre Jaune joue la désinformation en accréditant un truc stupide. Le texte de la vidéo est effarant de stupidité !
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Cel
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 16:03

La première fois où j'ai été mis au courant des éléments de cette vague, quelque chose m'a tout de suite chiffonné.
Le seul "fait d'arme" de ces engins, en terme de performance, était de pouvoir accélérer "assez" vite et d'atteindre des vitesses (bien) supérieures à celles des chasseurs conventionnels (témoignage du pilote de F16 belge)...
J'ajouterais que dans le cas de ce témoignage, la fuite de l'ovni s'est faite en direction du sol et non pas de l'espace...

Mais de tous les témoignages sérieux dont j'ai eu vent, aucun ne mentionne les prouesses habituellement inaccessibles (par notre technologie) des engins extra-terrestres classiques observés.
De manière générale la plupart des observations concernant les engins triangulaires ou trio de lumières formant un triangle ne contiennent que très rarement les descriptions les plus caractéristiques et les spectaculaires recensées à ce jour : changement de cap à angle droit à vitesse prodigieuse, accélération instantanée à des vitesses cosmiques ou au contraire arrêts instantanés, multiples "bonds de téléportation" quasi instantanés...  

Toutes les trajectoires décrites s'exécutaient dans un mouvement continu et "gracieux".
Les lumières clignotantes correspondent beaucoup plus à des lumières d'avions qu'aux lumières changeantes et chatoyantes des ovnis habituels.
Et surtout en ce qui me concerne certains témoignages dignes de foi (selon moi) qui sont venus abonder dans le sens de mes conclusions : des témoins ayant vu l'appareil triangulaire dans le détail alors qu'il volait paresseusement à très basse altitude.

Donc oui pour des appareils plus avancés que nos avions notamment par une propulsion de sustentation silencieuse, non pour des appareils démontrant une technologie écrasante.

Ceci ne prend pas en compte l'observation des énormes engins de la vague.


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 16:09

casseron a écrit:Encore une fois le Livre Jaune joue la désinformation en accréditant un truc stupide. Le texte de la vidéo est effarant de stupidité !

Oui, mais on sait bien que c'est toujours comme ça, une partie d'information et une partie de désinformation très grossière soit par ignorance et romance des auteurs, soit par une autre volonté.
Par contre les commentaires en dessous sont intéressants (et la musique très sympa^^).


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par casseron le Ven 27 Juin - 16:32

Petit rappel : combien de temps a duré la vague belge ?
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 17:20

Quel intérêt ?


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par casseron le Ven 27 Juin - 17:29

Il est énorme. La vague a duré 3 ans environ. Un engin hyper secret américain aurait survolé un pays ami extrêmement peuplé pendant tout ce temps-là ?
J'ai même su par une confidence que la chasse française était  intervenue.

Ca n'a pas de sens cette histoire d'avion.
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 17:49

Le TR 3B n'est plus un avion au sens commun du terme puisque son système propulsif est sans rapport avec les propulsions conventionnelles.
Officiellement la vague a duré 18 mois. On peut trouver des motifs divers et variés pour une série d'essais assez longue. Et quelques témoignages dignes d'intérêt : 

Jean-Jacques Velasco, toujours perplexe par rapport à cette vague Belge énonce dans son livre " Trouble dans le ciel " : " comment expliquer en effet que de nombreux observateurs aient constaté à plusieurs reprises que des triangles volants suivaient les autoroutes Belges et qu'une fois arrivés à a frontières franco-belge, ils faisaient demi-tour " (témoignages recueillis par la SOBEPS).
Comme s'ils ne voulaient pas se retrouver dans un autre territoire.
A savoir que la Belgique, où réside l'OTAN (qui on le sait bien est dirigé par les Américains), aurait fait l'objet de manœuvres américaines sur son espace aérien à l'aide du prototype secret TR3B. Ainsi, ces derniers auraient pu mieux mesurer les impacts psychologiques sur la population, en cas d'éventuelles visites ET
.
http://ovnis-direct.com/vaguebelge.html

Depuis la France a réintégré l'Otan (2009) et aujourd'hui c'est à notre tour de voir des trios de lumière triangulaires dans notre ciel, accompagnées d'escorte...


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par casseron le Ven 27 Juin - 18:43

Désolé mais il y eut des incursions en France. De plus, dire que ce machin volait d'une façon pépère est une contre-vérité puisqu'il échappa à la chasse belge à une vitesse considérable.
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 19:17

Il n'y a pas eu qu'une seule observation ! C'est toi même qui a dit que la vague a duré.
Il y a de nombreux témoignages de proximité avec ces engins.
C'est peut être bien pour cela d'ailleurs que ces engins volaient parfois à très basse altitude, pour être absents durant un temps des radars.


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par casseron le Ven 27 Juin - 19:33

Je laisse la place à d'autres car je suis désemparé devant ce gigantesque N'IMPORTE QUOI .....qui ressemble à s'y méprendre à la grande foutaise de Jean-Marc Roeder.
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par pierre durand le Ven 27 Juin - 20:53

Les ricains nous cachent des choses c'est sûr mais de là à croire qu'un avion issu d'un black program puisse faire à l'époque de cette vague belge des virages en angle droit et des disparitions instantanées...désolé mais pas à moi . 


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Ven 27 Juin - 21:38

Le soucis c'est qu'à l'époque des faits, comme je l'ai dit, je n'ai jamais recensé de témoignages sérieux relatant ce genre de prouesses technologiques.
Et puis il faut faire bien attention à ce qui est déclaré : des lumières qui disparaissent d'un coup, ça veut dire chez la plupart des témoins des lumières qui s' éteignent, pas un truc qui part à vitesse cosmique.
Dans les témoignages contemporains sur l'histoire (donc à prendre avec des pincettes lorsque les témoins ont 20 ans de retard) on trouve effectivement ce genre d'affirmations...

J'ai entendu parler de manoeuvres d'évitement en zigzag de la part d'un pilote militaire et une seule fois de changement de cap à "angle droit" mais à vitesse plutôt conventionnelle.
Pas de témoignage (sérieux) dont les vitesses de manoeuvres observables dépassaient Mach 2, sorties des manoeuvres de fuite "finales".

Cette vague belge me pose un sérieux problème, elle est très atypique et n'a pas du tout les caractéristiques dynamiques ordinaires des observations traditionnelles.
Et puis il y a les témoins et leur description de l'engin...

M'enfin si, pour en revenir au cas présent, vous préférez les conclusions des auteurs du rapport de ce topic, supposant que des militaires bossent directement avec les ETs...
Il me semble plus cohérent et plus économique (rasoir d'Occam) de supposer une coopération entre forces, opérations "secrètes" et engins de nouvelle génération.

Un bon petit reportage sur le thème, les 10 premières minutes présentent bien la vague :
http://www.dailymotion.com/video/xomxt7_ovni-vague-belge_news?start=134


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par pierre durand le Sam 28 Juin - 1:50

Cel a écrit:Le soucis c'est qu'à l'époque des faits, comme je l'ai dit, je n'ai jamais recensé de témoignages sérieux relatant ce genre de prouesses technologiques...
Rapport SOBEPS ,déclaration des militaires ...sans être un expert en aéronautique ,on comprend vite les limites de notre technologie humaine et de notre faiblesse biologique.
D'autre part,les engins repérés et actifs durant cette longue incursion n'avaient pas tous la forme F117/TRB3(là encore ,voir les dessins des témoins  classés dans les archives SOBEPS)...les cas Basècles ou Auderghem parlent d'eux mêmes...
Oui le témoignage d'une personne seule doit être pris avec des pincettes, surtout de nuit,mais là ,n'oublions pas que de nombreux témoignages ont été confirmé par des militaires et policiers lors des évènements.
Perso,je ne suis pas un conspirationiste à tout crin ,mais là,difficile d'envisager autre chose qu'une présence non humaine en action.
 Cette grosse vague Belge me rappelle un peu celle des années 50 dans l'hexagone.

Ps:pitié ,arrêtez avec le rasoir d'occam !!!phrase sempiternelle réservée à des extrémistes sceptiques à cours d'arguments...pas ici please ! 
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Achim le Sam 28 Juin - 3:36

@ Cel


"Le souci c'est qu'à l'époque des faits, [...], je n'ai jamais recensé de témoignages sérieux relatant ce genre de prouesses technologiques"


Bien sûr que si, il y en avait ! Des quantités, même. Pas tellement sur le plan de la vitesse, encore que des expressions comme "il est resté immobile un instant, et il a démarré comme une flèche" laissent entendre que les performances des triangles étaient identiques à nos bons vieux OVNI, mais surtout, ce qui clôt la discussion est le fait qu'aucun organisme humain ne pourrait supporter le gamma, l'accélération.


Je suis sidéré que tu puisses imaginer qu'une puissance comme les USA, même (et surtout) dans le cadre d'un Black Program, ait pu exhiber un tel engin au ras des toits des villes belges, et ce, pendant 18 mois ! C'est une aberration...


Et comme le dit pierre durand, la référence au principe d'Occam est totalement hors de propos ici, car ce qu'ils nous ont montré pendant ces 18 mois prouve qu'ils sont capables de prouesses impensables (je n'ai pas parlé de certains aspects concernant les métamorphoses des triangles, ni des "Scorpions", vaisseaux beaucoup plus grands). Donc le principe d'économie, comme dans le contexte des OVNI classiques, est caduc.


Je vais rechercher la relation d'un cas vécu par une agricultrice, qui a été le témoin d'un phénomène inédit et qui, au passage, tord définitivement le cou à l'hypothèse TR-3B.
Mais il est trop tard, je verrai ça ce week-end.
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Sam 28 Juin - 10:37

Le rasoir d'Occam est aussi applicable dans le cas où l'hypothèse non-terrestre est la meilleure. Wink (mais promis, j'en parle plus !)
Le cas du (ou des) gros vaisseau(x) pose problème, je l'avais séparé des triangles.

@pierre durand : tu trouves une ressemblance entre les 2 vagues ? Rien à voir en ce qui me concerne :

Vague de 54

-Enormément de traces au sol et sur les arbres laissées par les engins.
-Des RR3 en pagaille et nombreux témoignages d'observations de petits êtres entre moins de 1m jusqu'à taille humaine qui de plus interagissent souvent avec les témoins (paralysie) ou entrent en action (élévation dans les airs etc...)
-Engins le plus souvent discoïdaux et d'apparence métallique parfaitement lisse émettant des plasmas de lumière rougeoyant liés ou non à la propulsion et ayant un effet sur l'environnement.
-Des "manoeuvres" d'engins ici pour le coup vraiment extraordinaires.

Vague belge :

(sauf si vous connaissez des cas qui m'auraient échappé)
-Pas de traces (si ce n'est radar).
-Pas de RR3 (et pour cause comme dirait une mauvaise langue)
-Engins décrits comme de "conception terrestre" par quelques témoins privilégiés qui les ont vu de près (certains parleront de "tôle et boulons", d'autres d'aspérités) qui n'émettent de lumières que dans un rôle de phare.
-Mouvements légèrement supérieurs à notre technologie actuelle.


@ Achim : Je veux bien que tu me montres ça, ce cas ne me dit rien.

Ceci dit pour apporter de l'eau à votre moulin, un cas relativement étouffé et pourtant spectaculaire : un énorme vaisseau appartenant à la même vague (Grosses lumières type projecteur)  a stationné en 1990 au dessus de Montréal :
https://www.youtube.com/watch?v=PY3tz6hjQy0


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par pierre durand le Sam 28 Juin - 12:36

@pierre durand : tu trouves une ressemblance entre les 2 vagues ? Rien à voir en ce qui me concerne 

Dans l'ampleur des observations et la durée .Pas de ziti signalé à ma connaissance lors des témoignages mais les engins observés sont largement plus volumineux que la vague 54.
Je viens de relire l'interview du major général Wilfried De Brouwer faite par Bernard Thouanel en 2003 pour son livre "ovnis".Il confirme la visite d'un officiel américain ,Richard D'Amato,très proche des décideurs des blacks programs.D'Amato l'a assuré qu'il n'y avait pas de prototypes qui aurait eu les caractéristiques de ce qui avait été observé en Belgique.Aucun ne peut voler à 4500km/h à 10000 m d'altitude.En effet,les limitations physiques sont très sévères pour la machine et l'homme au commande.
Autre élément pertubateur dans ce dossier Belge ,la puissance de rayonnement des engins.
Il apparait ,selon le témoignage des gendarmes présents ,confirmé par des civils,qu'un engin pouvait illuminer à lui tout seul l'équivalent d'un terrain de football !!!Aucun avion ne peut réaliser cet exploit ,même un 747 en approche .


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par pierre durand le Sam 28 Juin - 12:58

Pour finir ,le major Brouwer relate le témoignage de l'un de ses voisins qui travaille à l'otan .
"Il a vu un matin un engin énorme,comme un jumbo-jet sans queue ?! ,évoluer à basse altitude,50 m au dessus du sol .Il l'a suivi en voiture,ouvrant le toit pour vérifier qu'il ne rêvait pas.
Bref,ces engins observés sont non seulement capables d'effectuer des manoeuvres  incroyables,vole quasi stationnaire sans bruit en autre,mais vu leur volume ils doivent stocker une énergie considérable(non terrestre ?) juste pour une simple représentation.
Conclusion pour moi :no made on earth ! Shocked


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par pierre durand le Sam 28 Juin - 13:17

...et D.I.E.U sait que je ne suis pas partisan des "tôles et boulons"pourtant mais là,  c'est trop fort .


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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Achim le Sam 28 Juin - 15:04

@ Cel

Je suis globalement d'accord avec toi sur la comparaison entre 54 et 89 ; mais le jugement subjectif de certains témoins ("tôle, boulons et aspérités") n'a aucune valeur dans l'évaluation de la technologie employée, parce que ceux qui la mettent en œuvre sont rusés au point de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, ce dont ils ne se privent pas... J'en viens même à penser qu'ils en arrivent à une stratégie de camouflage confondante : faux hélicoptères, faux avions (ce n'est pas nouveau - cf. les avions-fantômes dans les pays nordiques en 1932). De mémoire, en 1968, un automobiliste a rencontré très tôt sur une route un sergent de l'US Air Force en uniforme qui avait l'accent du middle-west, sauf qu'il est remonté dans un cigare qui est parti à 2000 km/h en rase-motte et sous son nez. Donc, méfiance...


Pareil pour le jugement des performances "légèrement supérieures à notre technologie actuelle". J'ai toujours pensé que la vitrine technologique qu'ils nous déballent est juste assez intelligible par nous pour qu'elle soit reconnaissable et assimilable (au plan subliminal), car une démonstration trop en avance sur nos concepts serait simplement inintelligible, ce qu'ils veulent logiquement éviter. Le meilleur exemple est la vague de 1896, qui montrait des aérostats (identifiables à cette technologie alors en gestation), mais qui, bien sûr, n'en étaient pas d'où mon hypothèse favorite du stimulus.


[je cherche le cas de la fermière belge].
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Mulder26 le Sam 28 Juin - 16:33

pierre durand a écrit:
Conclusion pour moi :no made on earth ! Shocked
pareil pour moi , sans parler des observations d'accélérations de l'ordre de 30 à 40 G !!!!!  affraid  
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Re: Deux scientifiques français témoignent​ d'observations d'ovnis exceptionnelles

Message par Cel le Sam 28 Juin - 17:26

Ok guys ! 

Autant je n'ai aucun doute sur certaines vagues autant je reste quand même sur une impression très mitigée et dubitative sur cette vague belge qui m'interroge, même si je suis d'accord que le TR-3B reste un peu tiré par les cheveux, à cause notamment des observations de ces plateformes géantes en parallèle chronologique.
Mach 4,5 ou 40 G, c'est pas non plus la même chose que passer du 0 à une vitesse cosmique, mais bon...

@ Achim

mais le jugement subjectif de certains témoins ("tôle, boulons et aspérités") n'a aucune valeur dans l'évaluation de la technologie employée
Pas faux.


Après pour ce qui est du leurre, j'accroche moins.
Je ne suis pas convaincu de l'utilité qu'ils ont eux, de se camoufler.
La plupart ne se prive pas d'apparaitre à priori tels qu'ils sont.


Bon, sur quelques récits : certains témoignages d'hommes en noir, difficile effectivement d'imaginer que ce soit des humains qui organisent une mascarade d'apparence, et surtout pour quel intérêt ?

Mais pour en revenir au dossier du topic, et aux "faux" hélicoptères noirs (comme théorie évoquée dans le dossier), dont les modèles sont pourtant assez proprement identifiés, j'ai beaucoup de mal. Rien ne permet de conclure dans l'observation à autre chose qu'un appareil "noir".


Par contre, pour ce qui est de nous ménager psychologiquement, là, je n'y crois pas une seconde. Ces théories ne tiennent absolument pas vu le nombre de cas loufoques relatés dans la littérature, de mémoire : 

Engin qui s'efface (en plein jour) sous les yeux des témoins lorsqu'il s'active (de la vague 54) ; Humanoïdes comme happés et en même temps qui se rétrécissent en taille en regagnant leur vaisseau (témoignage canadien je crois), êtres glissants au dessus du sol ou créant un ralentissement de perception du temps...

Je me souviens aussi d'un cas italien où le gardien mort de trouille après avoir vu des créatures "monstrueuses" était resté hystérique un bon moment.


Je ne crois pas que la plupart s'embarrasse de comment ils se présentent à nous.


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