Ufologie & Paranormal

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Crop Circles 2014.

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Mikerynos
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Jeu 1 Mai - 18:23

Pour Paul Jacobs, à aucun moment je ne parle d’intérêts financiers, il y a d’autres intérêts que ceux qui sont pécuniaires… Il suffit d’écrire archéologie aérienne dans google image, pour avoir de nombreuses photos de traces similaires. Je ne comprends pas ou tu veux en venir Solar ? les sites archéologiques sont nombreux dans le Wiltshire et après ?


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solar
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Re: Crop Circles 2014.

Message par solar le Jeu 1 Mai - 18:39

je constate et je rappelle, que les crop circles sont très souvent tout près de sites archéologiques, voilà où je veux en venir

le premier crop circle de l'année, de plus, s'aligne avec une de ces traces, comme je l'ai dit plus haut, c'est un fait que je constate

pour ce qui est de paul jacobs, là aussi, je constate et rappelle qu'il a dit avoir constaté peu de dégats

qu'il ne soit pas fiable, contrairement à ce monsieur de silent circle, c'est ta vision des choses, moi je ne dis pas ça
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Mikerynos
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Jeu 1 Mai - 18:52

Voilà, tout le problème est là, et on tourne en rond depuis une cinquante d’années, voir plus… Personnellement, je ne suis pas contre une création "exotique" de certains crop, mais il ne faut pas croire qu’ils sont tous d’une origine inconnue.
Et on revient à la question : Comment on détermine un vrai d’un faux ?


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solar
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Re: Crop Circles 2014.

Message par solar le Jeu 1 Mai - 20:11

je pense que les termes vrai et faux sont inutiles... c'est un problème de langage!

les seuls crop circles qui pourraient être qualifiés de faux sont les formes dues à la verse des blés,à cause de champignons ou de vent violent etc qui font tomber quelques plantes et pas d'autres

on dit donc que un crop circle est un dessin dans un champ par un couchage des plantes

si on a donc un dessin dans un champ par un couchage de plantes, alors c'est un crop circle, tout simplement

cependant, bien sur que c'est ok de dire que la conception semble exotique

dans le sens où elle semble issue d'une technologie avancée et inconnue...

dans le sens où le crop circle n'est pas fait avec des gens qui entrent dans les champs et aplatissent les plantes avec leurs mains ou avec des planches etc

ainsi les questions seraient :

comment peut-on dire si des gens sont entrés dans le champ et ont aplatit les tiges avec leurs mains ou avec des planches etc

comment peut-on dire si un ballon aérien est venu survoler le crop circle au moment de sa création

je dirais que la meilleure façon serait de montrer des images!

tu vois, quand tu dis "il ne faut pas croire qu’ils sont tous d’une origine inconnue" et bien je pense encore une fois que c'est un abus de langage

on peut dire "méthode de conception inconnue" tant qu'on ne sait pas comment ils sont fait!

on peut avoir "sa propre idée" mais sans preuves, l'origine reste non démontrée, la méthode utilisée reste hypothétique

et dans ces hypothèses, il faut rester cohérent

par exemple, bien sur, quand on constate une quasi totale absence d'images de gens rentrés dans les champs pour faire le travail, et cela pour des milliers de crop circles, on peut se poser des questions je pense, et émettre un doute sérieux sur cette hypothèse
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casseron
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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Jeu 1 Mai - 20:37

Revenons un instant au magnétron. Quelqu'un a-t-il déjà essayé de rentrer verticalement une tige de colza avec ses racines en terre dans un micro-ondes pour voir ce que ça donne ?
Si oui, faites-moi parvenir la marque du four.
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Mikerynos
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Ven 2 Mai - 18:23

Si oui, faites-moi parvenir la marque du four.
La gamme des équipements laboratoire micro-ondes n'a rien a voir avec un équipement domestique... De plus l’hypothèse micro-onde concerne le nœud de la tige de blé et de son affaissement à 45° par l'évaporation de l'eau qu'elle contient, et non pas celle du colza.


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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Ven 2 Mai - 18:29

Pour le second crop anglais, même conclusion que pour le premier... Selon Charles R Mallett, et donc aucun intérêt.


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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Ven 2 Mai - 18:45

Je suppose que ni Mallett, ni Moro, ni toi ni moi n'avons eu accès à ces mythiques magnétrons. Tout au plus avons nous pu mettre un morceau de tige de céréale dans notre four micro-ondes pour constater que l'on n'obtenait pas le résultat désiré.  Cette histoire de micro-ondes n'a jamais pu être étayée, juste supposée par quelques farfelus.

Tu voudrais dire que les crops dans le colza échapperaient au magnétron ? Il y aurait donc les planches pour le colza et les planches et le magnétron pour le blé ?
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Mikerynos
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Ven 2 Mai - 20:16

Eltjo Haselhoff, tout comme Levengood, a suggéré que l’allongement des nœuds puisse être dû à un effet d’expansion thermique... Cela a ensuite été prouvé scientifiquement. Qu'est qui provoque tel effet dans un champ de blé ? Casseron tu pense que c'est le soleil tout comme Patrick Gross ? Ou alors tu as une autre explication ?


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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Ven 2 Mai - 23:49

Je n'appartiens pas à la famille des désinformateurs dont fait clairement partie PG. Personne ne peut expliquer comment des micro-ondes peuvent agir sur d'aussi grandes surfaces et dans un sens tourbillonnaire. Personne n'a prouvé scientifiquement ce fait.
Et je n'ai pas d'explication.
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Schattenjäger le Sam 3 Mai - 11:07

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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Sam 3 Mai - 19:04

Sympa l’illustration... Very Happy 
Pour en revenir au sujet Casseron, la revue est ici:
http://www.bltresearch.com/published.php
http://www.bltresearch.com/published/dispersion.php
W.C Levengood, N.P Talbott, « Dispersion of energie in worlwide crop formation » revue « Physiologia plantarum 105 » pp.615-624, 1999.


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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Dim 4 Mai - 19:01

Qu'a prouvé Levengood ?

Que si l'on soumettait une tige de graminée à un effet micro-ondes, il se passait des choses. Ou elle cuisait, mais il faut beaucoup de temps, ou le noeud explosait, ce qui n'est pas toujours le cas.
On s'en serait un peu douté. Et encore faut-il que la tige soit sèche. Mais comme il pleut rarement en GB, tous les crops doivent être réalisés dans les périodes de sécheresse....
Mais comment expliquer l'entrelacement ? Elémentaire mon cher Watson : un vortex plasmatique ou ionique (ce qui semble être la même chose) . De quoi s'agit-il exactement , My god, nul ne le sait, sauf que cette idée fut premièrement émise par un debunker notoire du nom de Paul Fuller qui a commis un livre "Crop circles, a mystery solved", avec la taupe Jenny Randles.

Si les intellos de ufo-sceptic lisent ce post, qu'ils sachent que je suis d'accord avec eux, cette analyse de Levengood ne vaut pas un penny. Les leurs non plus d'ailleurs.

PS. Les parties soulignées ne sont pas de Levengood, mais mes propres commentaires.

Cropement vôtre...
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Mikerynos le Dim 4 Mai - 19:36

Je me suis pris la tête avec justement les intellos de ufo-sceptic sur leur regretté forum de l’époque "Ufologic" Je ne perds plus mon temps avec ce type de débat qui ne mène à rien, chacun campant sur ses positions… Donc pour toi Casseron tous les crop sont vrais et faits mécaniquements, puisque à aucun moment tu avance ta propre opinion sur le sujet.


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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Dim 4 Mai - 19:44

Bien sûr que non, les crops ne sont pas faits mécaniquement ! Quelle drôle d'idée.... Contrairement à toi, je pense que l'écrasante majorité ne sont pas d'origine humaine.
Je répète ma théorie : Merlin l'Enchanteur.
Etudie-donc sa vie, son oeuvre, réelle ou mythologique.
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Schattenjäger le Dim 4 Mai - 19:49



 
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Johnny Guoyot
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Johnny Guoyot le Dim 4 Mai - 19:55

Aaaaah, la lecture des livres de Deepak Chopra sur le merlinisme... 


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Dim 4 Mai - 19:57

Cet auteur, je ne le connais pas. Mais Barjavel, si.
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Johnny Guoyot
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Johnny Guoyot le Dim 4 Mai - 20:04

Deepak Chopra est un medecin d'origine indienne, specialiste des medecines alternatives qui a écrit un roman "le retour de Merlin" et un essai "la voie du magicien" qui sont assez intéressants.


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casseron
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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Dim 4 Mai - 20:06

Peut-être que ça peut se trouver sur PM. Dans ce cas, j'achète.

Trouvé....pas donné !

Merci.


Dernière édition par casseron le Dim 4 Mai - 20:08, édité 1 fois
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Schattenjäger
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Schattenjäger le Dim 4 Mai - 20:07

J'ai acheté "le livre des coïncidences" de lui, il y a quelques mois. Pas encore eu le temps de le lire pour me faire un avis.
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solar
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Re: Crop Circles 2014.

Message par solar le Lun 5 Mai - 14:14

dire que les crop circles ne sont pas d'origine humaine, c'est tout de même étrange... comment avoir une telle certitude???

d'ailleurs, mykerinos, tu restes celui qui défend le plus ardemment ici cette thèse, pour certains crop circles : dans la plupart de tes commentaires sur les crop circles découverts, tu donnes ton avis concernant leur possible origine humaine ou non-humaine... et tu as dit récemment que tu penses que 99% des crop circles sont d'origine humaine, ce qui signifie sans ambiguité que tu penses que 1% des crop circles ont une origine non-humaine : j'imagine que tu n'as pas d'arguments, néanmoins, pour étayer cette hypothèse... (pas de traces de pas et des des tiges déformées...ne suffisent pas je trouve)

car ce n'est pas parce que le grand public dont nous faisons partie ne connait pas de méthode satisfaisante pour créer les crops circles en question, que ceux qui utilisent cette méthode ne sont pas humains

il faudrait se rappeler que bien des choses chez l'humain sont mystérieuses, et bien des humains sont étonnants : casseron, je t'ai lu un jour dire parler de ces gens qui ne mangent jamais, mais prétendent se nourrir uniquement de lumière : marthe robin et padre pio

plutôt que merlin l'enchanteur, pourquoi ne penses-tu pas à ces gens-là?

ils faut se rappeler qu'il y a bien des ouvrages humains qui sont ahurissants de prouesses techniques, et que toutes les époques ont vu des hommes géniaux, pensez à jean sébastien bach

on est dans un époque néanmoins qui nie en bloc les caractéristiques hors-normes de certains créateurs du passé : les constructions cathédrales françaises du 12 et 13 eme siècles sont inexplicables aujourd'hui, et les historiens mentent, comme ils mentent pour les temples grecs, et les fameuses pyramides (voir le fameux documentaire...) : on en arrive à la même contradiction intellectuelle selon moi, pour les crop circles que pour les pyramides = beaucoup de gens stupéfait par les caractéristiques techniques des pyramides disent qu'il ne peut s'agir que des aliens qui sont intervenus, de la même façon que les gens sont tellement stupéfait par l'entrelacement des plantes courbées mais non brisées etc qu'il disent qu'il ne peut s'agir que des extra-terrestres à l'oeuvre

tout une partie de ce qui fait l'être humain est aujourd'hui nié par la science moderne, et c'est la force de l'esprit : le scandale est notamment dans la médecine, qui a inventé les concepts pathétiques de placebo ou d'hypochondriaques pour expliquer ce qu'elle se refuse à voir

et dans la foulée, la science moderne occidentale nie ce que les médecines traditionnelles notamment chinoise et indienne mettent en avant, à savoir la circulation d'énergie à travers le corps humain, et l'influence de cette circulation par l'esprit

cette circulation énergétique se fait pourtant toujours dans un mouvement spiralé, identique aux tornades et à l'écoulement de l'eau dans un évier, identique aux spirales des plantes d'un crop circle, et de plus cette énergie est de nature plasmatique...

il faut arrêter de suivre ce mouvement qui est de nier des qualités à l'être humain et de dire qu'il n'est pas capable de faire ceci ou cela... certains yogi font de la lévitation, les moines tibétains passent des jours entiers en short dans les montagnes enneigés, et des heures sous des cascades d'eau gelée

il faut se rappeler que l'occident europpéen lui-même n'est pas épargné, pensons à john dee et aleister crowley, à nicolas flamel et à fulcanelli, à l'histoire occidentale bien documentée de l'astrologie, de l'alchimie et de la magie, des religions et du mysticisme, avec une attitude ouverte...

et je ne parle pas des connaissances similaires en afrique, en asie, et ailleurs sur terre

on a des éléments sur terre qui sont "inexpliqués", et sont en réalité cachés et détournés, en mettant les grands moyens, les universitaires et académiciens nous embrouillent, aidés qu'ils sont par les médias de masse, l'éducation nationale, chapeautés par les gouvernements, il faut en prendre conscience

en tant que grand public, on est bien loin de connaître le niveau actuel de certains hommes hors du commun, comme par exemple au plus haut niveau des armées, au plus haut niveau des religieux, au plus haut niveau des industriels, au plus haut niveau des gens riches etc

on a 200 pays sur terre et 7 milliards d'individus, on peut parier sur le fait qu'un paquet de ces gens sont hors du commun

bref, les crop circles sont exotiques, tout comme le sont beaucoup d'autres choses "terrestres" et "humaines"

mais la seule chose que je vois qui peut justifier une origine extra-terrestre, pour 1% des crop circles, c'est les messages reçus par channeling affirmant cela, si on croit en la vérité de ces messages... mais cela reste une croyance

tout comme le fait d'associer des ovni aux extra-terrestres : ovni signifie "non identifié" n'est-ce pas, de la même façon que le sont les auteurs des crop circles : ils sont "non-identifés", et c'est déjà un grand pas si on arrive à s'en tenir là

ce sont peut-être des extra-terrestres, bien sur! d'ailleurs, je ceite encore olovni : "pourquoi ecarter l'hypothèse extra- terrestre simplement parce que des tiges sont cassées?" c'est être plutôt fermé d'esprit

bon j'ai écrit vite fait mais vous m'avez suivi : il est temps de se réveiller, pour ceux qui entendent l'alarme...







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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Lun 5 Mai - 15:32

plutôt que merlin l'enchanteur, pourquoi ne penses-tu pas à ces gens-là?


Marthe Robin ou le Padre Pio faiseurs de crops ? Amusant, mais ils avaient bien d'autres choses à faire ici bas. D'ailleurs, ni l'un ni l'autre, ni toutes les autres personnes à la vie si extraordinaire n'ont revendiqué la paternité de quoi que ce soit. Ils ont toujours dit qu'ils n'étaient que des intermédiaires avec une puissance supérieure qu'ils appelaient Dieu parce qu'ils étaient chrétiens, qu'ils auraient appelée autrement s'ils avaient appartenu à d'autres courants de pensées.
D'où mon idée de Merlin, que l'on peut rapprocher par ses exploits des deux personnes que tu cites. De plus, il me semble qu'il fréquentait ces lieux anglais si riches en crops.
Evidemment, je ne peux rien prouver.
PS. Lorsque je dis origine non humaine, je ne pense nullement à des pilotes de soucoupes volantes.
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Re: Crop Circles 2014.

Message par Achim le Lun 5 Mai - 20:46

@ solar

Je répondrai à ton message en énumérant le arguments qui militent contre la réalisation humaine, et qui sont difficilement contournables.

Il est important de faire le constat de la complexité croissante des crops, comme si leurs auteurs faisaient monter les enchères, en un défi aux tenants de l'origine terrestre ; certains crops aux motifs très complexes semblaient déjà hors de portée de faussaires armés de cordes et de planches ( cf. Windmill, 17/7/2002 - Avebury Trusloe, 2000 - Desenberg, Allemagne, 2001 - East Field, Alton Barnes, 9/7/1998, figure basée sur des heptagones - etc…).

Mais depuis, sont nés les CC tissés, entrecroisés ; en 1999, est apparu le singulier CC baptisé "la corbeille" de Bishops Cannings ; là, le tressage montre à mon sens une difficulté supplémentaire, le crop étant cette fois en "négatif". Dans les six grands cercles périphériques, les tiges ne sont pas écrasées, mais tressées étroitement en spirale, en nid d'oiseau, comme on l'a déjà constaté ailleurs.

Il est nécessaire de prendre un salutaire recul et considérer les archives recensant tous les CC depuis qu'on y porte attention ; et là, il faut admettre que leur quantité est énorme !! Pour rendre compte d'une telle activité, il faudrait imaginer des brigades entières mobilisées dans toute l'Angleterre (et pas que !), équipées de matériel évolué et coûteux, acharnées à réaliser la nuit à la sueur de leur front des motifs demandant souvent des notions de géométrie ou de math pointues (cf. les analyses des motifs et surtout leurs dispositions relatives, en appendice du bouquin d'Haselhof -  Favre éd.), à gâcher gratuitement la récolte de nombre d'agriculteurs au risque de se faire coincer, tout cela dans un but qui échappe à la raison. Au passage, il est étonnant qu'en plus de quinze ans d'activité et contrairement à ce que proclament les sceptiques, pas un circlemaker ne se soit fait choper ! C'est un peu gros, non ?


    
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Re: Crop Circles 2014.

Message par casseron le Lun 5 Mai - 20:53

Je pense que Solar a voulu dire que les crops étaient l'oeuvre d'humains....aux pouvoirs surhumains comme il en existe à toutes les époques.
Ca peut se discuter.
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