Ufologie & Paranormal

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Un objet photographié par un astronaute en 1965

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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Ven 21 Mar - 20:25

Ce fil on le voit aussi sur trent 1, quand la reproduction est bonne. Mais ce n'est pas à ce fil que pendouille la soucoupe .



http://brumac.8k.com/images/trent/trent1.jpg
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elevenaugust
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Ven 21 Mar - 20:49

Attends, avec une résolution + grande et une amélioration des contrastes, il seront mieux visibles:



La photo de Hartmann a été prise en 1967.

Par ailleurs, non il n'y a pas de mât, comme il est possible de le voir sur cette photo de Loomis Dean:



Extrait et amélioration des contrastes:



Je pense que tu a été trompé par les modifications ayant eu lieu entre 1950 et 1967 (le bardage a été repeint et le réservoir à changé de place pour se trouver accolé à la maison au lieu du garage).

Il y aussi le fait que la portion du garage visible sur les photos de Trent est petite comparativement à sa longueur totale; les fils courant sur une bien plus grande longueur que ce qui est visible.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Sam 22 Mar - 19:28

Dis-moi Eleven, les photos Trent 1 et Trent 2 n'auraient-elles pas été rognées ?
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Sam 22 Mar - 20:32

Il y a eu plusieurs exemplaires qui ont circulé et qui ne présentent pas tout à fait les mêmes bords effectivement. Je crois me souvenir que c'était visible en comparant les exemplaires de Sheaffer et ceux publiés par Maccabee et que la différence concernait une petite partie de l'image sur la gauche.

En ce qui nous concerne, nous avons utilisé pour la géométrie des scans (non publiés) en .gif et en .bmp faits par Ray Stanford à partir des tirages de première génération fournis par Maccabee, mais nous aurions aussi bien pu utiliser n'importe quel exemplaire (rogné ou pas) pourvu que la résolution soit suffisante, car nous connaissions grâce à Maccabee les dimensions exactes du négatif et celles prises en compte lors des numérisations (voir ci-dessous).

Le fait qu'il manque une petite partie de l'image ne change absolument rien aux mesures angulaires effectuées sur les fils et l'objet et n'a bien sûr aucun impact sur les mesures radiométriques.

Dans le rapport, nous précisons à ce sujet: "La longueur focale est connue. Les dimensions du capteur, en revanche, ne correspondent pas exactement aux dimensions des négatifs originaux, car ceux-ci avaient été recoupés. Les dimensions réellement prises en compte par la numérisation ont pu être reconstituées, grâce aux mesures précises effectuées directement sur les négatifs par Bruce Maccabee."


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Sam 22 Mar - 20:53

Si les photos n'ont pas été rognées sur la droite, je pense qu'il est assez facile de savoir ce qui s'est passé...
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Sam 22 Mar - 21:05

En regardant à nouveau les exemplaires originaux en haute-résolution, ce sont ceux de Sheaffer qui sont légèrement incomplets sur la gauche. Sur ceux de Maccabee, il est possible de voir l'intégralité du réservoir et une portion un peu + importante du toit à gauche sur la photo 2.

On aperçoit également sur l'exemplaire de Maccabee la découpe du négatif en bas à gauche, qui part légèrement en diagonale.

Pour être précis, il manque également une petite partie du bas dans l'exemplaire de Sheaffer et une petite partie du haut dans l'exemplaire de Maccabee.

Pour la photo 1 il n'y a pas de différence entre les exemplaire, hormis peut-être une infime portion en haut à gauche sur celui de Maccabee, du fait que le scan a été fait un peu plus en oblique.


Dernière édition par elevenaugust le Sam 22 Mar - 21:09, édité 1 fois


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Sam 22 Mar - 21:09

La partie gauche n'a pas d'intérêt, la clé du mystère est à droite. Et c'est Hartmann qui la donne probablement sans le faire exprès.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Sam 22 Mar - 22:41

Et ... ?


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Dim 23 Mar - 8:11

Patience.....
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Dim 23 Mar - 11:10


 Sans être profiler, j'ai un peu de peine à penser que cette dame ait tout manigancé. Je suis né à la campagne, j'ai connu ce genre de personnes qui élevaient de la volaille et des lapins. De là à élever des ovnis il y a un pas que je ne puis franchir.

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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Johnny Guoyot le Dim 23 Mar - 11:25

Sur le même rouleau de pellicule que celle où l'on voit l'OVNI, il y a aussi cette photo:



Et là une question me vient à l'esprit:
Existe t il une version d'une photo de l'OVNI où l'on apercevrait la voiture à l'arriere plan garée exactement au même endroit?


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Dim 23 Mar - 11:57

D.I.E.U a écrit:Sur le même rouleau de pellicule que celle où l'on voit l'OVNI, il y a aussi cette photo:

Non, cette photographie n'est pas issue du "même rouleau" que les images 1 et 2 de l'ovni, mais a été prise (avec de nombreuses autres) quelques temps plus tard sur place par le journaliste de LIFE Loomis Dean.

L'ensemble des photographies sont visibles en haute résolution (pour l'époque) ICI


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Johnny Guoyot le Dim 23 Mar - 13:21

Autant pour moi, cette photo a été diffusée par James Oberg, un journaliste à tendance sceptique.
Il est vrai qu'elle pourrait conduire à certaines conclusions...


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Dim 23 Mar - 14:10

J'avoue qu'il y a de quoi s'y perdre dans les photos. Voici celle prise par Hartmann en 1967 :



Et celle du journaliste :



Un coup les fils électriques sont fixés sur un mur pignon, l'autre fois sur un mur rectangulaire. Apparemment madame Trent est photographiée devant l'entrée de sa maison. Cette entrée fait-elle vis à vis avec le garage ?
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Dim 23 Mar - 19:53

Les deux vues ne sont pas prises dans le même sens. La photographie de Hartmann montre la vue d'ensemble, plus large, des photos de Trent.

L'extrémité gauche des photos Trent montre le réservoir, lequel a été supprimé avant 1967, date de la photo de Hartmann.

L'extrémité droite montre le coin de la maison, au niveau du "e" de électrique sur la photo de Hartmann.
Le pignon du garage est aligné avec le pignon de la maison, où sont attachés les deux câbles visibles sur la photo de Hartmann.

Mais tu peux te repérer avec le plan de masse de Maccabee:



Sur ce plan, l'entrée de la maison n'est pas visible, elle se trouve en haut, à l'emplacement du texte.

Si tu regardes bien, il est d'ailleurs possible de voir les deux fils sur la photo avec Miss Trent devant son entrée, en arrière-plan:



J'ai amélioré l'image afin de faire ressortir les fils.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Dim 23 Mar - 23:33

Apparemment il ne s'agit pas de la même maison !
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Lun 24 Mar - 0:17

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il ne s'agit pas de la même maison et pourquoi Loomis Dean ou Hartmann n'auraient pas photographié la même maison?

N'oublie pas que les vues sont différentes.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Lun 24 Mar - 7:36

Dans une note de 2000, Macabee dit que la maison des Trent a entièrement brûlé 40 ans auparavant. Malheureusement il e donne pas la date exacte.

Il ne peut en aucun cas s'agir du même mur. Si c'est la même maison sur les deux photos, une seule solution, elle est photographiée dans sa partie sud et le mur d'accroche des fils est le mur ouest (je parle de la photo avec miss Trent et son gamin).
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Lun 24 Mar - 9:11

Il ne dit pas "il y a 40 ans", mais "some 40 years ago", soit "il y a environ 40 ans", ce qui n'est pas la même chose, puis précise plus loin:


"Unfortunately several years after Hartmann's visit the former Trent farmhouse burned down"


"Malheureusement, plusieurs années après la visite de Hartmann, l'ancienne ferme des Trent a brûlé." Elle a donc brûlé après 1967.


Source


Puis encore plus loin: "I examined the rear end of the garage carefully for evidence of a structure that could have supported the wires.  There is no such structure at present, but then, the wires are not present either, having been removed some 30 years ago when the house burned down"


"j'ai examiné attentivement l'arrière du garage pour trouver des traces d'une structure ayant pu supporter les fils. Il n'y en avait pas, mais les fils eux-même n'étaient pas là non plus, ayant été supprimés il y a environ 30 ans lorsque la maison a brûlé".



Source


Par ailleurs, je vois très mal Hartmann ne pas noter ce fait lors de son enquête sur place en 1967...


Il s'agit donc bien de la même maison et du même mur sur toutes les photos.


Par ailleurs, les fils sont bien visibles passant derrière la maison dans les deux photographies de Dean où elle est visible (je laisse en résolution max pour une meilleure visibilité: clic droit + afficher):





Et la photo de Hartmann:



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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Lun 24 Mar - 13:24

Avec un peu de psychologie rurale, c'est simple à comprendre. Il s'agit en effet de la même maison puisqu'elle a effectivement brûlé après 1967. Quand ? On ne sait pas.

La photo de Hartmann montre le mur côté est, celui qui fait face au garage. Remarquez bien la lumière extérieure, commune dans toutes les fermes.
Madame Trent et son fils ont été photographiés côté ouest, le plus joli-coquetterie de campagnards. On y voit deux conifères  plus un rosier grimpant sur une claie ajourée. Ce côté donne sur la route, ce qui est normal, on positionne rarement les entrées dos à la route avec vue sur la cabane de jardin. Les fils électriques viennent de la route puisque de tout temps les lignes électrifiées ont suivi les routes.

On pourra ajouter ceci. La ligne électrique vient de la route jusqu'au pignon ouest de la maison. Les Trent ou leurs prédécesseurs ayant besoin de lumière dans le garage ont naturellement bidouillé une installation côté est, y ajoutant un point de lumière, celui dont on voit l'abat-jour.

Que Hartmann n'ait pas retrouvé les fils et les isolateurs n'est pas surprenant 17 ans après. J'ai cru comprendre que les Trent avaient déménagé pour Dayton dans l'Oregon dans les années 1950, Macabee ne donnant pas plus de précision. Les successeurs ont-ils modifié quelque chose ou le non entretien est-il responsable de la chose ? Nous n'en saurons rien.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Lun 24 Mar - 13:38

La photo de Hartmann montre le mur côté est, celui qui fait face au garage

Non, le mur (pignon) de la maison visible à droite sur cette photo de Hartmann, là où les fils sont accrochés, se trouve côté sud. C'est clairement visible sur le plan de masse (orienté) de Maccabee que j'ai reproduit page précédente.

Hartmann a pris cette photo en direction du nord, plus loin que l'emplacement à partir duquel Trent avait pris les photos originales.

Que Hartmann n'ait pas retrouvé les fils...

Non, ce n'est pas Hartmann qui n'a pas retrouvé les fils, mais Maccabee lorsqu'il est retourné sur place bien des années + tard.

Il n'y a pas eu de modifications dans l'emplacement des fils, qui sont toujours restés accrochés au pignon sud de la maison des Trent, entre 1950 et 1967.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Lun 24 Mar - 13:54

C'est exact. Donc, 1/4 de tour, l'entée est côté nord vers la route.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 25 Mar - 8:06

Avant d'aller plus loin, vous voulez rigoler un peu ?

http://fr.slideshare.net/janus123/retro-24283534

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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Johnny Guoyot le Mar 25 Mar - 12:22

"Empecheurs de tourner en rond, briseurs de reves, les sceptiques sont cependant indispensables si nous désirons faire avancer la casuistique et l'épurer. Il va sans dire que leur travail, dans un sens ou un autre, apporte des lettres de noblesse à "notre" ufologie."


J'apprends ainsi qu'on rend noble une chose en la dénigrant, en se moquant et en insultant...


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Achim le Mar 25 Mar - 13:06

"...faire avancer la casuistique et l'épurer"


En fait, s'efforcer de la dissoudre, tout en ignorant superbement les cas trop probants !     

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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

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