Ufologie & Paranormal

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Un objet photographié par un astronaute en 1965

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casseron
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 10:01

Karl12, Isaackoi, Jim Oberg


Tu n'as rien d'autre que ces trois mistigris qui sortent d'un bocal de zéts ?
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elevenaugust
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 10:24

@casseron a écrit:Karl12, Isaackoi, Jim Oberg


Tu n'as rien d'autre que ces trois mistigris qui sortent d'un bocal de zéts ?
 Very Happy

Tu les connais tous les trois?

Jim Oberg à la rigueur, mais les deux autres... Shocked  (ils vont être ravis d'apprendre ça!)

Sinon propose-moi des noms d'autres personnes qui ont déjà abordé le sujet de cette photographie accolée-on-ne-sait-comment au témoignage de McDivitt et qui ont fait des recherches pour tenter d'en retrouver l'origine.

Par ailleurs, lancer un sujet sur ATS (qui est très lu et commenté aussi bien par les "zets" que par tous les autres) permet à chacun de donner des éléments sourcés permettant de faire avancer le schmi....


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casseron
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 11:10

Il m'arrive de lire :

Bonsoir,
Une ressource web De l'ufologie et les sceptiques à disposition de plus que je tiens à signaler. 
J'ai toujours été fan, marqué et fort inspiré d'Isaac Koi, que certains d'entre vous ont peut-être déjà croisé sur Above Top Secret ou ailleurs.
Ses recherches, dont certaines que j'ai toujours en projet de traduire/relayer en France, notamment son étude sur l'impact du Panel du National Enquirer en "ufologie", ou encore à propos de ce qu'est "un meilleur cas en ufologie", surtout ce qu'ils sont et du fort peu à quoi ils s'en tiennent vraiment, me paraissent vraiment essentielles pour tous ceux qui ont le soucis d'une approche réellement sceptique en "ufologie". 

C'est une des personnes qui, par ses web-écrits, m'a conforté vers la Théorie Réductionniste Composite du phénomène OVNI. 
La TRC/HSP du phénomène OVNI, pour rappel et un moindre de lectures sur le net (sans désir d'ordre particulier ou de préférence de ma part) :
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html
http://www.zetetique.fr/divers/OvniDuCnes_annexe.pdf

Isaac Koi est pour moi un investigateur rare et trop méconnu en ufologie.
Cela fait un moment que je suis aussi son site "en construction".
Il devait être lancé "vraiment" pour décembre donc. Alors... 
D'où ce signalement.

http://www.isaackoi.com/

Longue vie à ce site !

Gilles Fernandez

Johnny Guoyot
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Johnny Guoyot le Mar 18 Mar - 11:16

Effectivement, quand on voit la personne qui les cite en référence, plutôt du genre sceptique...
Un beau bocal de cornichons zets.


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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casseron
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 11:30

Je tape "karl 12 et sceptiques ovnis" et je tombe sur Philippe Klass qui renvoie à :

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread505806/pg1

Et de trois !
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elevenaugust
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 11:44

Non, je n'ai jamais considéré IsaacKoi et Karl12 comme des "zetétiques", mais plutôt comme des archivistes de tout ce qui ce dit en ufologie, qui ont beaucoup fait pour sauvegarder, archiver et recenser le matériel avant qu'il ne soit perdu.

Le fait de citer quelqu'un en référence n'attribue pas automatiquement à cette personne les "qualités" de celui qui la cite.
Toi, Casseron, tu cites Gilles F., cela fait-il de toi quelqu'un qui pense comme lui?

Si vous voulez attribuer à Karl12 et IsaacKoi l'étiquette de "zététicien", trouvez donc plutôt des écrits de leur main qui le montre, ou posez-leur directement la question.

N'oubliez pas par ailleurs, je me répète, que lorsque l'on lance un sujet sur ATS, chacun est libre de venir s'exprimer, toutes "tendances" confondues et de donner son avis, sources et références à l'appui bien sûr.

Sinon, pour en revenir à ce que je disais + haut:

Propose-moi des noms d'autres personnes qui ont déjà abordé le sujet de cette photographie accolée-on-ne-sait-comment au témoignage de McDivitt et qui ont fait des recherches pour tenter d'en retrouver l'origine.

Je serais ravi de pouvoir les solliciter dans le sujet à venir.


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casseron
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 12:00

Le témoignage de McDivitt me suffit amplement. Chercher la vraie/fausse photo ne sert à rien et encore moins de solliciter l'aide de ces trois compères.

A propos de McDivitt :


http://fr.wikipedia.org/wiki/James_McDivitt

Pas n'importe qui !
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Schattenjäger
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Schattenjäger le Mar 18 Mar - 12:09

Heu.... Au lieu de vous embêter, pourquoi ne pas directement contacter James McDivitt ?

Ou du moins essayer.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 12:13

Il a tout de même 85 ans....pourquoi l'emmerder avec ça ?
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elevenaugust
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 12:15

@casseron a écrit:Le témoignage de McDivitt me suffit amplement. Chercher la vraie/fausse photo ne sert à rien et encore moins de solliciter l'aide de ces trois compères.
... ou de n'importe qui d'autre qui pourrait avoir + d'infos.

@Shatten: oui, pourquoi pas. Il doit être difficile à atteindre cet homme, sans compter son âge: il a sans doute d'autres chats à fouetter.

Mon intérêt dans cette histoire réside essentiellement dans le lien qui est fait entre le témoignage de McDivitt et la photographie dans le blog cité en référence au début du sujet.

Hormis ce blog, rien ne les relie.


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Achim
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Achim le Mar 18 Mar - 13:17

@ elevenaugust

"je n'ai jamais considéré IsaacKoi et Karl12 comme des "zetétiques", mais plutôt comme des archivistes de tout ce qui se dit en ufologie, qui ont beaucoup fait pour sauvegarder, archiver et recenser le matériel avant qu'il ne soit perdu."


J'espère que tu me concèderas de trouver singulière cette démarche consistant à se passionner pour un sujet, en collectionner les archives avec une avidité extraordinaire, et le considérer par ailleurs imaginaire, tout en persécutant ceux qui sont convaincus de son existence................  scratch 


A coup sûr, un psychiatre ne pourrait s'empêcher d'y voir la trace indéniable de la perversité.


Non ?
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elevenaugust
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 13:52

Salut Achim,

Peut-être, mais n'étant pas psychiatre et donc pas qualifié, je me vois mal juger la démarche.

Par ailleurs, je n'ai pas souvenir d'avoir lu (je peux me tromper, n'ayant pas lu tout ce que Karl12 et Isaackoi ont pu écrire depuis des années, mais il m'arrive assez souvent d'écrire sur ATS et de les croiser...) qu'ils considéraient le sujet comme étant "imaginaire" et qu'ils n'aient jamais "persécutés ceux qui sont convaincus de son existence".

Non, vraiment, je pense que leur intérêt réside dans la récupération, conservation et sauvegarde des documents ufologiques, qu'ils ont amassé une quantité très importante de documents de valeurs, dans le but unique de les laisser à disposition des chercheurs ufologues intéressés, en essayant, autant que possible, de rester neutre.

Ceci dit, si tu souhaites connaître leur position exacte, il est toujours possible de leur demander directement.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Achim le Mar 18 Mar - 14:57

@ elevenaugust


Si mon ton est quelque peu ironique, c'est que dans ce milieu, la neutralité reste très rare...
Gilles Fernandez écrit, au sujet d'Isaac Koi :


"C'est une des personnes qui, par ses web-écrits, m'a conforté vers la Théorie Réductionniste Composite du phénomène OVNI." 


Voilà une singulière manière d'afficher sa neutralité !
De la cécité comme qualité scientifique......


 Crying or Very sad 
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 15:46

Oui, Gilles F. , comme tout le monde ici ou ailleurs, peut très bien apprécier le travail d'Isaackoi, trouver qu'il conforte ses idées, sans que ce dernier soit nécessairement un "zététicien" pour cela.

Enfin, je le vois comme ça, mais je suis peut-être dans l'erreur!

C'est aussi possiblement une bonne occasion de poser la question directement aux intéressés.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 20:03

Au fait, pourquoi faudrait-il absolument avoir les originaux et encore mieux les négatifs ?
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 20:16

Tu veux dire de façon générale ou pour ces photographies précises de Gemini IV?


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mar 18 Mar - 20:33

Oui, dans les deux cas. Et plus particulièrement pour celui-ci.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 21:41

Moins il y a d'intermédiaires, moins il y a de chances que l'image aie été (involontairement ou pas) modifiée, ce qui augmente les chances de pouvoir faire une analyse complète.

Par exemple, si l'image numérique a été redimensionnée pour une raison ou pour une autre (gagner de la place, pouvoir la transmettre par mail, l'insérer dans un blog ou un forum etc...) on perd des informations d'origine (elles sont en fait dégradées par le processus de compression JPEG) qui pourraient être utiles. Cela pourrait être concrètement ne pas pouvoir faire des mesures radiométriques sur un objet noir distant assez petit, ou encore ne pas pouvoir faire des mesures d'angles précises (pour calculer l'ensemble taille/distance d'un objet), etc...

L'image pourrait aussi avoir été recoupée, et là c'est encore pire car il manque tout un pan d'informations qui pourraient servir à l'analyste. C'est parfois le cas pour les photographies montrant des reflets optiques face à une source lumineuse. L'image peut avoir été tronquée et la source lumineuse ne plus être visible.

Dans le cas précis des photos de Gemini IV, l'idéal serait effectivement de pouvoir disposer des négatifs pour supprimer encore un intermédiaire, en l’occurrence le processus de développement/tirage qui pourrait amener des erreurs/distorsions.

Hélas, parfois même détenir le négatif ne permet pas d'aller plus loin. Il peut arriver que même ce support soit abîmé.


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Macha le Mar 18 Mar - 22:30

Merci Elevenaugust, j'en apprends beaucoup ! Smile
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mar 18 Mar - 22:46

Mais de rien!  Wink


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mer 19 Mar - 5:50

C'est pour toutes ces raisons que tu as utilisé des scans de photos préalablement recoupées pour l'affaire de Mac Minville ?
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mer 19 Mar - 8:41

Les scans haute résolution (full frame tiff et jpeg en 1200dpi) fournis par Sheaffer et Ballester-Olmos (à partir des négatifs) étaient les meilleurs disponibles, faute de pouvoir obtenir les négatifs, et amplement suffisants pour faire une analyse complète et détaillée.

Détenir l'original est mieux, mais pas absolument indispensable dans certains cas, si l'image est de qualité suffisante pour mener à terme le travail nécessaire.

Parfois, pour des raisons diverses (perte....) il est impossible de l'obtenir. Nous devons alors réfléchir à l'opportunité de faire le travail ou pas en fonction de la qualité des exemplaires disponibles.

Pour McMinnville, le travail radiométrique et géométrique était tout à fait possible, les scans étant d'une résolution suffisante.

Pour te donner une idée de la qualité des scans effectués, il "pesaient" respectivement environ 26.000 et 30.700 Ko, ce qui est énorme...


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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par casseron le Mer 19 Mar - 9:05

Pour McMinnville, le travail radiométrique et géométrique était tout à fait possible, les scans étant d'une résolution suffisante.


Ce n'est pas toujours ce que tu écris, vu ton utilisation assez fréquente du conditionnel. Ce qui aurait dû t'amener logiquement à beaucoup plus de prudence dans ta conclusion.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par elevenaugust le Mer 19 Mar - 15:38

Non, ce n'est pas toujours ce que j'écris effectivement, ce qui est tout à fait logique au regard de ce que je disais plus haut, à savoir que, d'une manière générale, les documents sont d'une qualité très inégale. J'essaye donc toujours de m'adapter à la qualité des documents qui me sont soumis.

Ainsi, il y a des cas ou la résolution moyenne des exemplaires ne permet pas de dire quoique ce soit de concluant, en particulier en termes de radiométrie.

C'est aussi le cas pour les vidéos Youtube, qui sont inexploitables tant le site dégrade la qualité (même en HD) des vidéos originales.
Ainsi, je n'aime pas travailler sur ces vidéos, car je sais que le résultat n'aura pas la même valeur que si j'avais pu faire l'analyse sur un exemplaire original.

Pour McMinnville, j'aurais été beaucoup plus prudent dans mes conclusions sans doute si les scans étaient de piètre qualité, ce qui n'est absolument pas le cas.


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Mysan
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

Message par Mysan le Jeu 20 Mar - 14:06

@elevenaugust a écrit:Non, ce n'est pas toujours ce que j'écris effectivement, ce qui est tout à fait logique au regard de ce que je disais plus haut, à savoir que, d'une manière générale, les documents sont d'une qualité très inégale. J'essaye donc toujours de m'adapter à la qualité des documents qui me sont soumis.

Ainsi, il y a des cas ou la résolution moyenne des exemplaires ne permet pas de dire quoique ce soit de concluant, en particulier en termes de radiométrie.

C'est aussi le cas pour les vidéos Youtube, qui sont inexploitables tant le site dégrade la qualité (même en HD) des vidéos originales.
Ainsi, je n'aime pas travailler sur ces vidéos, car je sais que le résultat n'aura pas la même valeur que si j'avais pu faire l'analyse sur un exemplaire original.

Pour McMinnville, j'aurais été beaucoup plus prudent dans mes conclusions sans doute si les scans étaient de piètre qualité, ce qui n'est absolument pas le cas.

En fait l'ideal pour traiter les videos/images à ta façon est de conserver le fichier d'origine et de l'exploiter lui ou une copie directe de lui sans aucune modification manuelle ?


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Etudiant en sciences de la vie et de la Terre à Rennes.
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Re: Un objet photographié par un astronaute en 1965

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