Ufologie & Paranormal

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Dieu et les extraterrestres

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Robot U&P
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Dieu et les extraterrestres

Message par Robot U&P le Jeu 16 Jan - 18:30

Message de Jerôme sur notre groupe Facebook

Il y en a qui croit que Dieu & les E.T existent dans notre univers. Moi je fais plutôt parti de ceux qui croit que si Dieu existe alors les E.T n'existent pas, & vis-versa.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

anoy
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par anoy le Jeu 16 Jan - 20:31

Celui qui croit en Dieu , va croire que les ET sont d'autres créatures de Dieu comme nous le sommes nous meme ...à moins d'etre un intégriste religieux qui vit le "Livre" comme seul et unique référence digne de nos pauvres existences ..!
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Johnny Guoyot
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Johnny Guoyot le Jeu 16 Jan - 20:53

Il existent bien évidemment!
Alors si c'est moi qui vous le dit!!!


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Macha
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Macha le Jeu 16 Jan - 21:26

Personnellement je ne crois en rien, et certainement pas en dieu (m'en veut pas DIEU hein ! Very Happy). 

Croire que si les EBE existent alors dieux n'existe pas et vice et versa, c'est les placer "au-dessus" des hommes dans l'échelle de l'intelligence. Or nous ne savons pas à quoi ils ressemblent, s'ils existent réellement. Nous ne connaissons rien de leur mode de pensée, de fonctionnement. Nous ignorons tout des sentiments qu'ils pourraient avoir ou ne pas avoir. Mais il est sans doute plus facile de se dire qu'après tout ils doivent forcément être plus intelligents que nous. 

Je pars du principe que les EBE n'ont rien à voir avec des dieux. Que c'est un mauvais calcul ! On peut également supposer que Dieu existe et les EBE également. Ce n'est pas la même problématique. 

Penser que ces extraterrestres pourraient être ceux que les "humains" considéraient comme des dieux est aussi une autre problématique, d'interprétation celle-ci. 
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OLOVNI
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par OLOVNI le Ven 17 Jan - 0:07

Dieu et les Extra-terrestres sont ,bien sûr, deux problèmes différents . Ils ne rentrent en concurrence seulement en ce qui concerne la croyance de qui a engendré le genre humain sur cette Terre .
Les extra- terrestres seraient comme nous de simples produits de l 'univers .  Mais y a- t- il quelque chose ou quelqu'un qui chapeaute tout çà ? Là, reste l 'éternelle question .... 
Y a- t- il un Dieu  à l 'origine de toute chose ? Bien malin celui qui sait qu'il n 'y a rien 

Il y a certainement des extra-terrestre moins évolués que nous mais si on prend notre modèle humain , ceux-ci sont théoriquement incapables de nous rendre visite . Ce qui est discutable .
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Schattenjäger
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Schattenjäger le Ven 17 Jan - 11:23

Me concernant je ne crois pas en dieu, tant bien même que je pense qu'une autre forme de vie dans l'univers est sans doute présente. Pour moi, "dieu" represente quelque chose de supérieur. Je ne pense pas qu'il y ai une chose superieur à une autre, si ce n'est peut-être la chose qui à créer l'univers. (Si début il y a eu). Ou alors ce que nous apellons dieu n'est que le resultat de réaction chimique.

Sinon je ne parlerais même pas de "DIEU" sur U&P. C'est un nain posteur !  
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Johnny Guoyot
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Johnny Guoyot le Ven 17 Jan - 12:48

Non mon gros, on parle de nain quand on a le format de Elie Semoun, si tu veux, je te passe un lien youtube si tu veux te faire une idée de ce que c'est!
Toi tu es un nain gras!


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Johnny Guoyot
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Johnny Guoyot le Ven 17 Jan - 12:53

Schattenjägger et son ukulele:




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OLOVNI
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par OLOVNI le Ven 17 Jan - 13:50

Nain posteur , nain gras . Excellent  

Dominique Giraudet
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Dominique Giraudet le Dim 19 Jan - 13:06

C'est une question intéressante ! En fait il est très difficile d'y répondre , cela fait partie de ce que l'on pourrait appeler le mystère de l'univers et finalement aussi le mystère que chacun représente en tant qu 'être vivant au sein de cet univers .

Cette question m'incite à me tourner vers la philosophie car finalement c'est aussi une question philosophique . Il me semble que 3 esprits philosophiques peuvent nous aider dans cette réflexion :Schopenhauer, Carl Gustav Jung et Alan Watts .

Pour Schopenhauer je signale ce lien : Schopenhauer

Pour Jung il y a ce site très complet: http://www.cgjung.net/

Pour Alan Watts il y a beaucoup de sites ! je n'ai pas encore pu faire le tri ..Mais cette personne en parle bien : Lien :Alan Watts






Esquerre
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et si...et si.......................

Message par Esquerre le Dim 19 Jan - 13:47

Bonjour à tous,
Je viens de temps en temps sur le forum lire disons ''les élucubrations'' de certains, mais je n'ai pu, malgré l'intérêt de ''tout un chacun,'' en ' ce 'toute bonne foi'', j'aimerais que toutes les personnes qui vont lire cela, répondent à une question question :
                   ''et pourquoi pas''??????

Vous devrez alors cogiter de Dieu, des extra-terrestres ou alors une question plus précise :

                '' sommes nous seuls dans l'univers''
moi, humblement, je ne sais, je me pose la question mais.ET VOUS??
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Johnny Guoyot
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Johnny Guoyot le Dim 19 Jan - 13:52

Nous CROYONS en les extraterrestres!!!
S'ils n'existaient pas l'univers serait un vaste gâchis!!!
Et on dirait que c'est encore de ma faute!!!


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Dominique Giraudet
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Dominique Giraudet le Dim 19 Jan - 16:06


En fait nous savons très peu de choses sur ce mystérieux univers et il serait bien prétentieux de penser que nous y sommes les seuls "vivants-existants" . De même concernant l'existence de Dieu :il est impossible de prouver qu'il n'existe pas, pas plus que de prouver qu'il existe . Certaines personnes dont Jung ont faits ,semble-t-il ,des expériences intenses et véridiques de présence du divin,du sacré, du "numineux " dans leurs vies ,qui sommes-nous pour prétendre qu'ils ont menti,que ce qu'ils disent et écrivent est faux ?

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Macha
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Macha le Dim 19 Jan - 22:16

Dominique Giraudet a écrit:
Certaines personnes dont Jung ont faits ,semble-t-il ,des expériences intenses et véridiques de présence du divin,du sacré, du "numineux " dans leurs vies ,qui sommes-nous pour prétendre qu'ils ont menti,que ce qu'ils disent et écrivent est faux ?

On pourrait tout à fait inverser la dernière phrase : " Qui sommes nous pour prétendre qu'ils n'ont pas menti, que ce qu'ils disent et écrivent est vrai ?


Je ne m'oppose pas personnellement à l'idée que l'univers est si vaste  qu'il soit possible qe d'autres mondes habités existent. Néanmoins, je doute fort qu'un "dieu" en soit à l'origine. L'univers est une "mécanique" qui se joue du temps, qui s'érode parfois, "dérape" et provoque des circonstance qui permettent à un moment X l'épanouissement d'une planète qui évoluera jusqu'à donner la vie. Et quelque part nous sommes des "enfants" de l'univers. 


L'idée d'un Dieu, Unique, Omniprésent, Omnipotent, est une interprétation de nos questionnements sur cet univers dont la terre est elle-même un infime point dans l'espace, comme il en existe des milliards.  L'homme s'est de tout temps, interrogé sur son origine, son devenir, et face à l'immensité de l'univers s'est interrogé sur sa propre nature. Le "qui suis-je ?" n'est qu'une question parmi les centaine qu'il a pu se poser. 


De là est né l'idée d'un éternel, d'un dieu, puis de l'image même de ce Dieu qui ressemble à l'homme tel que nous voulons qu'il soit. Il représente l'éternité et l'immortalité. Il représente ce que les mortels ne sont pas. Il est à la fois le tout et le Un. Il est le premier et le dernier. Il est à la fois l'espoir et la crainte des hommes. En priant un Dieu, on se rapproche de l'immortalité et de l'éternité. L'homme devient alors l'égal d'un Dieu dans sa spiritualité. Il est l'image humaine de la manière dont l'homme pense l'univers. Dont l'homme pense "son univers".


Les extra-terrestres, dans la vision que les personnes en ont, semblent être également un moyen d'approcher Dieu, au point de penser qu'ils pourraient être à leur façon l'images des anciens dieux dont parlent les écrits religieux. Ce qui donneraient une "réalité" à des "images" qui ne sont que les récits édulcorés de  l'histoire de l'homme. 

atonra
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Dieu et les extraterrestres

Message par atonra le Lun 20 Jan - 6:51

cf re- Jonathan Black  - L'Histoire  Secrète Du Monde
edit J'AI LU :idea:


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Macha
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" Je crois au dieu de Spinoza et d'Einstein "

Message par Macha le Lun 20 Jan - 10:35

" Je crois au dieu de Spinoza et d'Einstein "

Propos recueillis par Christophe Labbé et Olivia Recasens-Publié le 22 décembre 2011

Astrophysicien bouddhiste, spécialiste de l'astronomie extragalactique, Trinh Xuan Thuan explique pourquoi la quête de Dieu et la science sont pour lui intimement mêlées.
Trinh Xuan Thuan


Il existe un codage extrêmement précis de l'Univers. Il suffit de l'observer pour constater qu'il est gouverné par des lois parfaitement réglées. Aujourd'hui, la plupart des scientifiques étudient ces lois sans se poser - du moins publiquement - la question de leur origine. Pourtant, ces lois ont de façon troublante les propriétés habituellement attribuées à Dieu. Elles sont universelles. Elles sont absolues car elles ne dépendent ni de la personne qui les étudie ni de l'état du système observé. Elles sont éternelles et intemporelles. Grâce à ces machines à remonter le temps que sont les télescopes, nous constatons que les propriétés des galaxies lointaines vues dans leur enfance peuvent s'expliquer avec les mêmes lois physiques que les galaxies proches vues dans leur maturité. Elles sont omnipotentes puisque rien dans l'Univers, du plus petit atome au plus grand amas de galaxies, n'échappe à leur emprise. Enfin, elles sont omniscientes : les systèmes physiques dans l'Univers n'ont pas à les informer de leurs états particuliers pour que ces lois agissent sur eux. Elles "savent" à l'avance.

Que répondez-vous à ceux qui estiment que ces lois géniales n'existent que dans l'imagination fertile des physiciens ?

Mon activité scientifique n'aurait aucun sens si les régularités que je perçois dans l'Univers étaient imaginaires. Et toutes ces lois qui régissent l'Univers peuvent être exprimées en termes mathématiques. Comment des entités abstraites, sorties de l'esprit des mathématiciens, peuvent-elles se trouver au diapason des phénomènes naturels ? La nature semble parler le langage des mathématiques, avouez que c'est un grand mystère.

On peut penser que le monde physique se prête naturellement aux opérations arithmétiques...

Je crois plutôt que l'extrême efficacité des mathématiques à décrire l'Univers physique vient de ce que les lois naturelles résident dans un monde platonicien de pures entités qui se manifestent dans notre monde matériel.

A vous entendre, les lois physiques et les entités mathématiques ne naissent pas dans le cerveau des hommes ?

Je crois en fait que ces lois existent en dehors de la personne qui les découvre. Si Newton et Einstein n'avaient pas existé, les théories de la gravitation universelle et de la relativité du temps et de l'espace auraient été découvertes, tôt ou tard, dans les grandes lignes, par d'autres chercheurs. Pour paraphraser le physicien allemand Heinrich Hertz, je pense que les formules mathématiques ont une vie propre, qu'elles en savent plus que leurs découvreurs. Le fait que, grâce à ces lois, l'Univers est compréhensible et intelligible prouve que la conscience n'est pas un simple accident de l'évolution cosmique, un heureux hasard. Nous pourrions vivre dans un Univers où les régularités sont si bien cachées que déchiffrer le code cosmique serait impossible au cerveau humain. A l'inverse, nous pourrions habiter un Univers où les régularités seraient si évidentes qu'elles ne requerraient aucun effort mental pour en saisir le sens. Or nous vivons dans un Univers où la difficulté du code cosmique semble ajustée à l'aptitude du cerveau humain à le comprendre. Selon vous, la vie et la conscience n'ont pas émergé par hasard ? L'Univers semble réglé de façon précise dès sa naissance, pour l'apparition de la vie et de la conscience. Les partisans du hasard font appel à la théorie du "multivers" selon laquelle notre monde ne serait qu'une petite bulle parmi une infinité d'autres dans un "méta-Univers". Le seul à posséder la combinaison gagnante au loto de la vie, capable de donner naissance à une conscience. Les partisans de la nécessité soutiennent, eux, que tout cela est la conséquence d'un principe créateur. La science n'a pas encore, à ce jour, les moyens de trancher entre le hasard et la nécessité. Il faut donc nous jeter à l'eau et parier, comme Pascal. Je parie sur la nécessité.

Diriez-vous que la physique moderne a rendu plus crédible l'existence d'un principe créateur ?

Elle apporte des éléments dont il nous faut tenir compte afin d'accéder à la réalité ultime. D'abord, la théorie du big bang, qui introduit l'idée d'un commencement de l'Univers, d'un instant pouvant être présenté comme celui de la "création". Une théorie crédibilisée en 1965 par la découverte de la lumière fossile, qui nous parvient de l'époque où l'Univers n'était âgé que de 380 000 ans. Le big bang est la meilleure description de l'Univers. Ensuite, la physique quantique. En démontrant que toute particule de matière ou de lumière possède deux visages, particule ou onde, la physique quantique rejoint le concept bouddhique de vacuité : l'absence d'existence intrinsèque. En ce sens, la physique moderne offre une représentation du monde proche de la vision bouddhiste. Celle d'un monde interdépendant, où chaque partie porte en elle la totalité et où de chaque partie dépend tout le reste. Prenez l'expérience du pendule de Foucault, qui ajuste son comportement en fonction non de son environnement local, mais des galaxies les plus éloignées. Il nous force à admettre qu'il existe dans l'Univers une interaction d'une tout autre nature que celles décrites par la physique connue, qui ne fait intervenir ni force ni échange d'énergie, mais qui relie l'Univers en son entier.

Et Dieu, dans tout ça ?

La physique quantique a apporté la preuve que l'observateur et le phénomène observé sont interdépendants. Il était donc inévitable qu'un être conscient émerge dans l'Univers pour l'observer et lui donner un sens. Pas forcément l'homme, mais toute forme d'intelligence capable d'appréhender son organisation, sa beauté et son harmonie. L'existence de la conscience n'est donc pas contingente mais nécessaire. Mais quand je parle d'un principe unificateur, il s'agit d'un pari métaphysique personnel. La science ne peut pas trancher entre le hasard et la nécessité. Par ailleurs, un "principe créateur" ne signifie pas pour moi un Dieu personnifié qui crée ex nihilo l'Univers, mais un principe panthéiste omniprésent dans la nature, tel que l'entendaient Spinoza et Einstein.

Est-ce à la science de répondre à la question de l'existence de Dieu ?

Beaucoup de mes collègues pensent que la science peut tout expliquer. C'est une attitude trop arrogante. La science n'arrivera jamais à dissiper tous les mystères. Elle est même caractérisée par une sorte de régression infinie. Derrière chaque réponse se cachent de multiples questions. La mécanique quantique et la théorie du chaos ont introduit dans la science les notions d'incertitude, d'indétermination et d'imprédictibilité. Le mathématicien Kurt Gödel a démontré qu'il existera toujours une limite à notre connaissance d'un système car nous faisons nous-mêmes partie de ce système. Pour aller au-delà, il nous faudrait en sortir. C'est pourquoi, à mon sens, nous devons faire appel à d'autres sources de connaissance comme la spiritualité

http://www.lepoint.fr/je-crois-au-dieu-de-spinoza-et-d-einstein-22-12-2011-1429905_19.php

De Spinozza, sans doute le philosophe que j'admire le plus.

Biographie de Baruch Spinoza :
Philosophe hollandais d'origine juive et portugaise. Côtoyant des milieux chrétiens libéraux et libres penseurs, Baruch Spinoza est séduit par la philosophie cartésienne et se montre avide de connaissance. Pour pouvoir se consacrer à ses activités intellectuelles, il gagne sa vie en polissant des verres de microscope. Il est excommunié en 1656 à cause de son attitude trop libre par rapport aux pratiques du judaïsme et vit alors en homme libre sans attache religieuse.

Après un examen critique de la Bible, dont ce fut la première véritable exégèse rationaliste, Spinoza conclut qu'elle a été écrite pour frapper les imaginations et qu'elle ne fournit ni enseignement, ni métaphysique et n'apprend rien sur Dieu. Il introduit ainsi une séparation fondamentale entre la foi et le savoir.

En écrivant "Dieu c'est-à-dire la nature" Spinoza identifie la divinité au tout du monde réel, contrairement à l'anthropomorphisme religieux classique qui fait de Dieu un créateur, distinct du monde, agissant selon un objectif. Le Dieu de Spinoza est impersonnel, ni créateur, ni bienveillant, ni malveillant, sans dessein particulier pour l'homme, sans morale (la morale est faite par les hommes pour les hommes). Cette vision de la divinité l'a fait, de son vivant, accuser d'athéisme. Le terme de panthéiste qui lui conviendrait davantage est apparu au début du XVIIIe siècle.

L'Ethique (1677), l'œuvre majeure du philosophe hollandais, est rédigée, dans un souci de rationalisme absolu, comme un livre de mathématique. L'auteur y prône la recherche du salut par la connaissance, le Souverain Bien, qui apporte la joie, la Béatitude, et sauve du trouble des passions. Ayant été informé des accusations d'ouvrage athée formulées par les théologiens, Spinoza renonce à sa publication qui l'aurait certainement conduit au bûcher.

Hormis "Principes de la philosophie de Descartes", "Pensées métaphysiques", "Traité théologico-politique" ses œuvres, interdites car considérées comme athées et blasphématoires, sont publiées à titre posthume.

Spinoza est considéré comme l'une des figures les plus importantes de la philosophie classique à cause de sa rigueur, de son sens critique qui lui vaut d'être poursuivi et persécuté (il reçoit un coup de couteau). Par son rationalisme, il ouvre la voie qui conduira à l'athéisme du XVIIIe siècle.
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Achim le Mar 21 Jan - 14:13

Nos pauvres scientifiques contemporains ont décidé que la Science devait être rigoureusement athée, ce qui est plutôt une bonne chose. Mais le problème, c'est que si, d'aventure, elle se heurtait au constat que l'ordre de l'univers ne pouvait être réductible au pur hasard, elle devrait faire, par dogmatisme, comme si c'était le cas. Ainsi, les kapos de la Science dure font une chasse impitoyable aux partisans du "dessein intelligent" dont fait visiblement partie Trinh Xuan Thuan (et moi aussi), en les assimilant à des déistes traditionnels, ce qui est une foutaise.
Mais voilà, cette idée révoltante selon laquelle il y aurait derrière le monde matériel un ordre caché, qui renverrait à une notion d'immanence, une prééminence de l'esprit sur la matière, du soft sur le hard, cette idée est révoltante pour nos penseurs à la mie de pain....  Rolling Eyes

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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par anoy le Mar 21 Jan - 22:59

La science n'est pas une religion ... pourtant certains y consacrent leurs existences ! Certains phénomènes peuvent laissés penser à l'existence d'autres univers ! 
Pour ma part ,rien n'est "TOTALEMENT" du au hasard ... il y a le plus et le moins ... le bien et le mal ...le ying et le yang ... tout est équilibre ...on ne peut le réaliser qu'avec une vision globale des "choses" en prenant le plus de recul possible..!
La science progresse dans l'explication du "matériel" ... mais est très loin de donner une explication des phénomènes "paranormaux" ..!
Le mot "Dieu" est l'expression du respect devant les forces de la nature qui nous enveloppent ...qui nous sont incompréhensibles ...   scratch

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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par atonra le Mer 22 Jan - 6:47

Bien vu Anoy, je partage :

"Pour ma part ,rien n'est "TOTALEMENT" du au hasard ... il y a le plus et le moins ... le bien et le mal ...le ying et le yang ... tout est équilibre ...on ne peut le réaliser qu'avec une vision globale des "choses" en prenant le plus de recul possible..! etc"


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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par casseron le Mer 22 Jan - 10:12

Je pense qu'il serait temps de rebaptiser Dieu. Il a vieilli. Intelligent Design n'est pas mal, mais un peu sophistiqué et pas français.

Si on lançait un concours ?
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par casseron le Mer 22 Jan - 17:07

je me lance :

Prépuce Man
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Johnny Guoyot le Mer 22 Jan - 17:32

casseron a écrit:je me lance :

Prépuce Man

Dieu n'est pas juif??? 


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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par casseron le Jeu 23 Jan - 20:11

Redevenons sérieux. Achim dit qu'il est partisan de l'Intelligent Design, la nouvelle hérésie qui urticate les bien-pensants. Ce terme mérite d'être examiné avec soin afin de savoir ce qu'il recouvre exactement :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

A nos commentaires !
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par Achim le Ven 24 Jan - 9:09

Je ne répondrai que succinctement, car j'ai hélas des soucis d'un autre ordre.
Contrairement à la tendance actuelle, je ne centre que très peu cette notion de dessein intelligent sur la biologie de l'évolution parce que je n"ai pas les compétences adéquates ; je me borne à estimer que le mécanisme du codage ADN ne peut pas être basé sur le hasard.
Je porte plutôt cette idée sur les lois physiques de l'univers qui sont des invariants dont on voit mal comment ils auraient surgi ex nihilo du chaos.
La simple organisation des cristaux de glace et leur combinatoire montre cet ordre sous-jacent omniprésent dans la nature. Les exemples sont quasi-illimités...

En tout cas, je réfute absolument une intention de dissimuler chez moi une sournoise référence à dieu, mais de postuler plutôt un ordre universel impersonnel et infinitésimal, même si c'est une manière de transposer le problème. D'ailleurs, je tiens à me démarquer des religieux, qui croient à un Dieu auteur d'une création parfaite, idéale (ce qui est exaspérant de bonne conscience aveugle), alors que nous savons tous que c'est loin d'être le cas...

Je crois que ces questions sont oiseuses, au fond, car l'homme, par essence, ne pourra jamais répondre à cette question pourtant bien légitime, et qui conditionne cette compréhension globale : comment penser un système qui préexiste à tout ? 
 


P.S. L'article de Wikipedia est assez exhaustif, mais fait trop l'amalgame avec le créationnisme.
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Re: Dieu et les extraterrestres

Message par casseron le Ven 24 Jan - 10:06

Je vais donc rebaptiser Dieu (qu'il me pardonne).

Je propose donc :

La Discorde Universelle.
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