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Petit bref concernant la possession

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Schattenjäger
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Petit bref concernant la possession

Message par Schattenjäger le Mer 21 Jan - 13:54

1. Les caractéristiques de la possession

Une fois possédé on retrouve des symptômes bien définis, qui seraient:


  • 1) Sensation de piqûres à la nuque, au plexus solaire, dans la région du coeur, sensation de brûlures
  • 2) Impression de poids sur la poitrine ou sur les épaules
  • 3) Palpitations cardiaques, surtout en période de pleine lun
  • 4) Douleurs lancinantes dans la tête à certaines périodes et plutôt le soir
  • 5) Angoisse sans raison
  • 6) Sensation d’épuisement sans cause, perte d’énergie, fatigue en se levant
  • 7) Amaigrissement sans raison
  • Cool Cauchemars éprouvants et répétés avec un paroxysme aux lunaisons
  • 9) Réveil en pleine nuit avec sensation de présence dans la chambre
  • 10) Peur irraisonnée quand on est seul
  • 11) Pulsions répétées de suicide
  • 12) Impuissance sexuelle persistante après consultation médicale
  • 13) Manque d’appétit sexuel
  • 14) Sensation d'attachement sur le corps (pendant le sommeil)
  • 15) Objet se déplaçant dans la chambre ou dans le lieu où l'on habite
  • 16) Sensation d'être mal dans sa peau lorsque l'on pénètre dans une lieu religieux ou blasphème envers des images Saintes ou des Icônes à caractère religieux
  • 17) Devenir agressif et grossier envers ses proches et ses amis sans motifs valables
  • 18) Malchance dans tous les domaines, malgré l'acharnement, la volonté et la persévérance, tous les efforts se soldent par des échecs consécutifs, surtout dans le domaine professionnel
  • 19) Brusque dégoût du partenaire (quelques fois réciproque) dans les rapports sexuels provoquant un éloignement affectif
  • 20) Malaises vagues ou contractures musculaires, impression que les organes se déplacent dans le corps
  • 21) Impression d’être observé, épié sans cesse
  • 22) Série de désagrément, problèmes, deuils, catastrophes affectives ou professionnelles régulièrement et surtout aux lunaisons. Echecs permanents
  • 23) Eloignement des relations, des amis ou désaffection d’une clientèle. Perte d’argent répétée
  • 24) Prostration volontaire, abandon soudain des habitudes, désir de s’enfermer, de s’isoler entièrement et de ne voir personne
  • 25) Série noire d’accidents ou de maladies dont les médecins ne comprennent pas l’origine, la raison ou le mode curatif. Et parfois un dédoublement de personnalité
  • 26) Les personnes entendent des voix très désagréables qui les persécutent

    La liste que vous venez de lire correspond aux maux communs que l’on retrouve dans la littérature spécialisée.

    Si jamais vous pensez être possédé, même si vous n’êtes pas forcément croyant, vous risquez fort de vous tourner vers l’Eglise pour un exorcisme traditionnel. Rien ne vous empêche d’aller chez un guérisseur ou un marabout mais leurs pratiques sont un peu plus obscures et moins réglementées.
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Schattenjäger
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Schattenjäger le Mer 21 Jan - 13:55

2. La position de l’Eglise face à l’exorcisme

L’exorcisme peut-être pratiqué par tout les prêtres ou les fidèles, sans avoir besoin de demander la permission de l’Eglise, car la force est donnée par les prières et la foi.

On peut également faire appel un prêtre exorciste qui est le seul habilité à pouvoir pratiquer le « grand exorcisme ». Les prêtres chargés de cette fonction ont suivit pendant deux ans un cours de formation à la psychologie et à la psychiatrie. Ils se définissent eux-mêmes comme chargé d’une mission d’aide et d’accueil envers les personnes qui s’adressent à eux. Leur mission est de réconcilier les gens avec eux mêmes et surtout avec Dieu et leur Foi. Pour cela il dispose depuis le concile Vatican II d’un document en latin qui relève plus de la médecine et de la psychologie, et demande au prêtre de faire avant tout une étude approfondie du cas avant de pratiquer un exorcisme. L’Eglise ne nie pas pour autant la possibilité d’une possession démoniaque.

A l’origine il existe un canon à suivre pour réaliser un « grand exorcisme » il date de 1614 et du pape Paul V.

Les symptômes retenus comme caractéristique d’une possession et méritant un grand exorcisme :

  • Parler des langues étrangères que l’on ne connaît pas (glossolalie)
  • Prédictions, Révélations de secrets cachés
  • Faire preuve d’une force physique anormale
  • L'expression d'une « viscérale aversion envers Dieu, le nom très saint de Jésus, la bienheureuse Vierge Marie et les saints, l'Eglise, la Parole de Dieu, les rites, en particulier les sacrements, et les images sacrées »
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Schattenjäger
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Schattenjäger le Mer 21 Jan - 14:02

J'ai une petite intervention concernant l'article :

J'ai toujours pensé que les possessions n'ont rien à voir avec le coté religieux, et surtout chrétiens. Je pense que l'église s'en ai accaparé pour s'en donner de l'importante, rien de plus. Il faut savoir que toutes civilisations dans le monde sont capable de soigner un exorcisme, qu'ils soient chrétiens ou non. C'est pour moi un phénoméne inconnu, que l'ont ne metrise pas totalement, mais dont ont arrive à se defaire par quelques méthodes qui semble donner un résultat...

Mais qui nous dit que le resultat n'est pas voulut par la cause en elle même ? Est non par l'acte de l'exorciste....
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sergent garcia
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par sergent garcia le Mer 21 Jan - 20:34

Dans ces symptômes ont peux rajouter:
- 27) si vous vous sentait exploité pour un salaire de misère...c'est par ce que vous êtes possédé..
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Invité le Mer 21 Jan - 21:34

enfin en même temps, faut pas éviter aussi à aller voir un médecin , ou un psy (parceque certains se disent "possédés" etc. et pis c'est juste de la paranoïa ou un probleme quelconque même pour les picotements à la nuque bounce )


u_u imaginons une douleur lancinante au crane et hop en fait un probleme comme une tumeur etc... moi je dis : toujours essayer de rationaliser avant tout (et pis si ensuite on y arrive pas alors why not, penser a quelque chose d'autre)
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Passiflore
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Passiflore le Jeu 22 Jan - 17:09

Schattenjägger a écrit:
J'ai toujours pensé que les possessions n'ont rien à voir avec le coté religieux, et surtout chrétien.
Tu as raison !
Il n'y a pas que les mauvais esprits qui cherchent à posséder un corps physique (même s'ils y parviennent rarement - ouf :!: ).
Il y a aussi les... fantômes :!: Surtout ceux qui sont morts depuis des siècles (environ mille ans). Normalement, après ce temps, ils vont sur un autre plan, car en restant parmi nous, ils commencent à manquer d'énergie, et à dépérir, avec le risque de retourner au néant. Certains refusent, et s'accrochent à notre monde, avec les conséquences prévisibles . Comme ils ne veulent pas disparaître, ils font tout pour investir un corps. Ils profitent quelquefois d'une séance d'hypnose (avec "régression" dans une possible vie antérieure) pour parvenir à leurs fins. La personne ne se rend compte de rien, c'est l'entourage qui remarque des changements notables à la suite de cette séance : double personnalité, fatigue inexpliquée...
Sinon, ces âmes se regroupent et parasitent la personne. Elles ne sont pas à l'intérieur d'elle, mais la collent de très près en lui pompant son énergie, avec des conséquences fâcheuses pour sa santé. Le recours à un médecin est inutile.
On peut sentir les prémisces quand on ressent un poids sur ses épaules Neutral .
Ce n'est pas là la façon d'agir des mauvais esprits :twisted: , qui entrent carrément dans le corps. Ils essaient souvent à la faveur de la nuit, quand la personne est endormie. Mais celle-ci se réveille, hors de son enveloppe physique, qu'elle réintègre quelques secondes après. Car ce n'est pas une tâche facile pour eux . C'est souvent à l'occasion d'un envoûtement, ou lors d'une séance spirite qui aura dégénéré, qu'ils réussissent.
Autrement, leurs tentatives sont vouées à l'échec, et on ne peut que s'en réjouir !
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Butterfly le Ven 23 Jan - 0:47

Il y a aussi les... fantômes. Surtout ceux qui sont morts depuis des siècles (environ mille ans). Normalement, après ce temps, ils vont sur un autre plan, car en restant parmi nous, ils commencent à manquer d'énergie, et à dépérir, avec le risque de retourner au néant. Certains refusent, et s'accrochent à notre monde, avec les conséquences prévisibles

Comment sais-tu tout ça?


Moi je trouve que la possession c'est quelque chose de très flou....on nous montre quelques vidéos mais bon...puis parfois ça se traduit pas forcément par une haine envers sa famille, Dieu etc...Un garçon de ma famille (éloignée) a été possédé, apparemment il avait fait des messes noires, des rituels etc...et je pense qu'il n'était pas préparé à tout et a dû se faire avoir par certains...bref, le pauvre a fini en hôpital psychiatrique....c'était du genre à sortir à poil dans la rue des choses comme ça...mon père ne pouvait pas regarder sa photo et j'ai quand même confiance en mon papa!! Après je sais pas si un exorcisme avec un prêtre était la solution ou autre chose....
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par alpacks le Ven 23 Jan - 2:33

l'ergotisme a été une des explications les plus rationelles et raisonables vis a vis de nombreux cas de possessions car les symptomes eux memes de la maladie en avertissent la possibilité !!!

j'ai fait un petit topo dessus dans le sujet café & halucination ...

l'ergostime est une maladie dont les concéquences peuvent etre très grave et définitive psychiatriquement ...

elle est necessairement déclanchée par l'ingestion de l'ergot de seigle un champignon microscopique qui pousse sur ce céréale devenu très rare de nos jours ... le champignon pas la céréale bien évidement

ce champignon sera la base dont sera issue la fameuse drogue des années 70 le lsd, qu'albert hofmann isola en 1943 ... bien qu'après elle fut synthétisé sans l'apport de l'ergot ...

l'ergot de seigle a quasiment disparu du paysage agricole début des années 1900-1915 ... bien que 2 derniers cas majeur ont été relevé en russie, et l'un pas certains a 100% en france a pont saint esprit avec plus de 50 interné dans des hopitaux psychiatrique sur les 200 personnes qui se seront nourris du pain acheté dans une fameuse boulangerie de la bourgade ...

le LSD lui meme est fortement reconnu de par son pouvoir psychotique de déclencher des cas violents de schyzofrénie ... alors pensez vous l'ergotisme en lui meme avec le champignon et ses symptomes accompagné par des SENSATIONS DE BRULURES !

l'ergotisme fut appelé feu de la saint antoine au moyen age ...

une moine en 1777 arrivera pour la 1ere fois a démontrer la liaison entre la maladie et le pain dont le seigle a été infecté par ses étranges traces noires sur les épis ... en essayant de reproduire les symptomes sur des animaux !

il est pour moi assez évident que de très nombreux cas de possessions avant le 20 ème siècle soit imputable en europe a ce champignon ...

selon les quantités ingérées, la maladie peut etre juste passagère et legerement halucinogène si le malade a eu la chance d'en prendre qu'une petite quantité ... mais étant donné que le pain était un aliment de base pendant des millénaires ... ont peu donc facilement imaginer que la plupart des cas étaient directement de classe grave avec des cas de schyzofrénie avancée fusillant le cerveau du malade pour le restant de ses jours avec de lourdes concéquences psychiatrique

après j'imagine qu'il y a du avoir de nombreuse confusion mais aussi exploitations et manipulations par l'église de cette maladie en faisant des exorcismes et déclarant des possédés débarassés du démon avec les cas ou la crise schyzofrénique aura eu la chance d'etre passagère ...

je reste convaincu que l'essentiel des cas d'exorcismes dans l'histoire de l'église touchent en réalité a des crises d'ergotismes ...

car les cas de possessions au 20 ème siècle si ont y regarde bien, y'en a pas des brouettes très probants ...

alors qu'en meme temps l'ergot de seigle a disparu des champs avec l'épendage de la chimie phyto sanitaire dès les années 20-30

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ergot_de_seigle
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Invité le Ven 23 Jan - 6:22

c'est pareil, avant qu'on ai connaissance de cela, les gens attribuaient les crises d'épilepsie a des possessions (et encore dès que quelqun se tape une epilepsie dans la rue, beaucoup flippe encore car c'est 'impressionnant' etc.)

bref c'est clair qu'il y a tout un tas de pathologies et certaines choses comme l'ergotisme qui avant était pas bien connus et ont abouti -de toute dès qu'on comprend pas les gens rebalancent ca sur le merveilleux/ surnaturel etc.- a des conclusions faciles et hatives
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Butterfly le Ven 23 Jan - 15:58

C'est vrai mais en même temps je trouve ça débile de dire "ça a pas forcément un rapport avec Dieu blablabla" je veux bien croire que ça n'a pas forcément de rapport mais dire ça juste parce que de nos jour être chrétien ça fait pas bien! Je vous parle pas de l'église en elle-même, Vatican et compagnie...nan juste du fait de croire en Dieu......on dirait qu'il y a que les cons qui y croient et personne respectent ceux qui y croient vraiment! Alors que les autres religions ben tout le monde les respectent même s'ils ne sont pas croyants.....je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.....
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Invité le Ven 23 Jan - 23:13

lol bah je comprends, because avant j'etais dans une famille catho et donc même si maintenant je crois pas particulierement dans les pratiques religieuses, jpense qu'il doit bien exister quelque chose mais de plus "universel" bref pas du a une seule religion

mais je comprends ce que tu veux dire je l'ai subis bien longtemps Rolling Eyes a te faire insulter de facho etc. because quand t'es gosse (genre catho) tu portes une croix (et par des djeuns ou discrimination en cours avec les profs qui crédibilisent les gentils autres qui sont chiants avec toi).... )> mais bon ca je l'ai subi aussi dans l'autre sens avec des sales mioches qui te disent que en gros 'tes pas assez croyant' (sans utiliser les mots la mais c'est kif kif) u_u enfin bref...

les cons ca existent partout c'est tout, ensuite la tolérance c'est plus dur a apprendre que la connerie
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Rick le Ven 23 Jan - 23:14

Oui butty tu a bien résumé, aujourd'hui être chrétien et de surcroit catholique c'est mal vu, étrange, sans doute un effet de mode. Alors que dire qu'on est musulman ou autre ça passe, tout du moins en France.
Sans doute un complexe ou un rejet de notre passé chez certains, en tout cas ça serait intéressant d'analyser ça niveau psychologie.
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Macha le Sam 24 Jan - 10:00

Il ne faut pas oublier également les raisons médicales qui pourraient expliquer une possession.
L'an dernier j'ai assisté à la conférence du Père Brune (François Brune). Conférence qui faisait suite au film "l'exorcisme d'Emilie Rose", tiré de la véritable histoire d'Anneliese Michel, jeune étudiante allemande. Cas qu'il a priori suivi. Le père François Brune est également exorciste.

Dans son cas, les symptômes révélés par une soit-disant "possession" sont bien ceux de crises d'épilepsie. Je n'ai pas du tout adhérer aux dires du Père Brune qui défend évidemment son job.
Je n'ai pas mis la vidéo qui aurait pu être choquante... dsl

Depuis sa naissance le 21 septembre 1952, Anneliese Michel mena d'abord une vie normale, caractérisée seulement par une grande piété. Du jour au lendemain, sa vie bascula.

Un jour de 1968 elle commença à trembler et à ne plus savoir contrôler son corps. Lors de ses crises, elle perdait sa voix, ne pouvait plus appeler ses parents pour leur demander de l'aide. Un neurologue diagnostiqua qu'elle souffrait d'épilepsie et elle fut admise à l'hôpital pour un traitement.

Après ses premières attaques, elle crut voir des visages démoniaques en train de grimacer lors de sa prière quotidienne, elle avait aussi l'impression d'entendre des voix. Anneliese en parla aux médecins qui ne savaient plus comment l'aider.

Au début de l'année 1973, les parents d'Anneliese demandèrent à plusieurs prêtres d'exorciser leur fille, mais ils pensaient qu'il lui suffisait de continuer de prendre ses médicaments. De plus, pour pratiquer un exorcisme, il fallait que la personne possédée répondît à des caractéristiques bien spécifiques : parler une langue qu'elle n'avait jamais apprise, avoir des pouvoirs surnaturels et se sentir gênée par des objets religieux.

En 1974, un prêtre l'examina et accepta qu'on pratiquât un exorcisme, mais sa hiérarchie le lui interdit. Son état alors empira et les crises devinrent de plus en plus violentes. Elle insultait les autres membres de sa famille, les battait et les mordait.

Elle refusait de manger, prétendant que les démons ne lui permettaient pas de le faire. Elle dormait à même le sol. On pouvait l'entendre toute la journée en train de hurler, de briser les crucifix et de détruire des peintures représentant Jésus.

En 1975, après avoir vérifié l'état de sa possession, le clergé autorisa un exorcisme fondé sur le rituel romain. On constata qu'Anneliese était possédée par plusieurs démons dont il fallait la libérer : Lucifer ainsi que Fleischmann (prêtre franque déshonoré du XVIe siècle), et d'autres âmes damnées qui se manifestaient à travers elle.

A partir de 1975, on pratiqua un ou deux exorcismes sur elle chaque semaine. Parfois, les crises étaient tellement fortes qu'il fallait trois hommes pour la maîtriser si on ne l'enchaînait pas. Malgré cela, elle put reprendre un semblant de vie normale (retourner à l'école, passer un concours…).

Cependant, les attaques ne cessèrent pas. De plus en plus souvent elle se trouvait paralysée et inconsciente. Elle refusait complètement de manger. Ses nombreuses génuflexions (plus de 600 de suite), provoquèrent une rupture au niveau des genoux. Quarante cassettes audio furent enregistrées lors des exorcismes afin de conserver les détails.

Le dernier exorcisme eut lieu le 30 juin 1976. À ce stade, Anneliese souffrait d'une pneumonie. Elle avait le visage émacié et souffrait d'une grande fièvre. Elle était exténuée physiquement. Mais elle restait consciente de sa situation. Sa mère enregistra sa mort.

Un procureur fit alors une enquête à la suite de laquelle les deux prêtres exorcistes et les parents d'Anneliese furent inculpés de négligence ayant entraîné la mort (car les médecins affirmaient qu'elle était épileptique et psychotique).

Les prêtres exorcistes firent écouter des enregistrements des différents exorcismes qu'ils avaient pratiqués, au cours desquels on pouvait distinguer la voix de deux démons en train de se disputer, se demandant lequel des deux partirait le premier du corps d'Anneliese.

Les parents et les deux prêtres furent condamnés à 6 mois de prison.
.
L'épilepsie est connue depuis plus de 5000 ans. Mais ce n'est pas la seule explication possible. Et je pense qu'avant d'aller voir un "exorciste"; il vaut certainement mieux consulter des spécialistes. Wink
http://www.neurologies.net/pathologies/contenu/NE86.epilespsie.opti.pdf

On peut également assimiler les crises de possession à des transes chamaniques suite après la prise de produit psychotropes. C'est assez courant dans bien des cultures.
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par alpacks le Sam 24 Jan - 13:04

@Butterfly a écrit:C'est vrai mais en même temps je trouve ça débile de dire "ça a pas forcément un rapport avec Dieu blablabla" je veux bien croire que ça n'a pas forcément de rapport mais dire ça juste parce que de nos jour être chrétien ça fait pas bien! Je vous parle pas de l'église en elle-même, Vatican et compagnie...nan juste du fait de croire en Dieu......on dirait qu'il y a que les cons qui y croient et personne respectent ceux qui y croient vraiment! Alors que les autres religions ben tout le monde les respectent même s'ils ne sont pas croyants.....je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.....


disons que moi c'est pas une histoire que j'irais + respecter tel ou tel religion ...

pour moi, les 3 grandes religions monothéïstes ont fait un tort incroyable a l'humanité, alors qu'elles étaient censées lui donner : moralité, sens a la vie, criminaliser la sexualité le bon dios il a dans le noir les yeux fermés et soit marié sinon panpan culcul

ou refuse de la cochonaille tel un fin gourmet qui fait haaaaaa c'est sale le rhalouf, pendant que 1 milliards de personne crève de faim :cyclops: je prefere encore respecter les végétariens qui ont a mes yeux quand meme de meilleurs raison invoquées de pas manger de viande quelqu'elle soit, mais pire encore lorsqu'ils se rendent compte que la raison 1 est quand meme hors religion pas vraiment valable puisque le cochon comme n'importe quel animal peut se rouler 1000x dans le lisier sans que ça n'affecte en quoi que se soit la qualité gustative comme nutritive ... alors ils ont inventé du coup : ses salopards de cochon y défendent pas leur femelle -__-

bien evidement en faisant l'économie de la profonde reflexion que c'est le cas des 3/4 des viandes et poissons mangé

ses choses la, j'ai toujours trouvé ça un peu "tete a claque" comme type de tradition

des pretres du grand bon dieu qui ont tellement parlé trop vite au sujet de leur voeux de chasteté, que nombre d'enfant au fil des siècles seront les victimes de ses bourreaux d'hypocrisies sexuelles ...

un mahomet qui vente les mérite du corps d'aïcha fille d'abu bakr, sa deuxième épouse (il en a eu 15 ... Evil or Very Mad ) agée de 6 ans ... et tel un gros porc ... (je macherais pas mes mots avec ça) consomera le mariage alors qu'elle aura 9 ans (pratique conforme aux normes et aux valeurs de l'Arabie de l'époque ... bon ça se fait officielement plus chez les musulmans enfin officielement hein ... l'horreur d'en faire le modèle quoi !)

et après ça mange pas d'porc ... normal, il est pas canibale Smile

bon je parlerais pas des juifs, car je leur fait déja leur fète dans les sujets d'actualité, je vais pas pousser le bouchons ... (bien que sioniste et juifs j'éviterais confusion surtout avec l'actualité qui demande qu'a sauter dessus au vol) mais bon pour moi, chrétienté et islam ont eu beaucoup d'héritage du judaïsme dont si je tape sur les 2, forcément ils sont aussi dans la ligne de mir

enfin voila, tout ça pour dire, bien que j'en mette dans mes écrits très souvent plein la gueule au chrétien, juste que je veut faire savoir qu'a coté, j'en pense pas moins et peut etre meme encore pire sur la valeur islamique ... non c'est meme sur, encore pire surtout que le pire de la religion lapide encore des femmes "adultère" sans le moindre bribe de preuve le plus souvent des cas, et/ou ira toujours dans le sens qu'un homme on lui trouvera une excuse, la femme sous la burka ---> aucune excuse, tu bruleras en enfer succube !!! tiens et meme maintenant sur place ... sait on jamais que dieu oubli de te chatier, trainée ...

bref voila quoi ... du propre !

je me suis toujours vraiment demandé comment peut on etre dupe devant des valeurs religieuses avec soit de tels fondements, soit de tels précheurs !!!

et aux noms des millions de morts, pour faute de soit ne pas croire, ne pas avoir la bonne "foi" devant celle de leur bourreaux, soit parce que leur chef religieux a beuglé : jihad ou croisade ... les jugés par l'inquisition, les voleurs de poule a qui ont coupé des mains (se faire trancher 1 ou 2 mains dans le contexte d'il y a 1000 ou 300 ans ... bah 2 chance sur 3 d'en mourir)

mais bon dans tout ce jolie merdier, j'oublie pas nombre de culte disparu, polythéïstes pret a saigner a blanc la plus belle des jeunes donzelles du village dans l'espoir d'un signe positif du ciel ...

mais a cela ont a répondu notre belle civilisation européenne des années 1600 évangélistation de l'amérique du sud ... ! ben oui, pizarro rencontrant atahualpa avec des freres franciscains, lui tendant la bible (ou l'évangile je sais plus, bref un torchon ... Very Happy ) ziva l'autre sans gène cet empereur des andes ... hé l'autres qui jette nos preches a conneries par terre ! (ben oui tu penses si c'était malin de lui tendre un bouquin miteux qui est écrit en + dans des caractères qu'il risquait pas de piger ... ben tiens mon couillon en vrai pizarro en fait un pretexte pour le prendre en otage pour outrage envers je ne sais quoi ...

l'était d'la peau lisse pizarro ? bref, sequestration au nom de la bonne preche des franciscains et d'hernan Cortès autoproclamé gouverneur du bled ... hop menace que si y a pas 6 tonnes d'or avant midi on change de cremerie, heuuu ... on lui fait un deuxième orifice intestinale pale qu'il a du faire ata machin ... ata oilpé ça doit etre ça

nan bon j'exagère en caricaturant, mais c'est en fait l'extreme gravité des actes et la diplomatie de barbare qu'était capable l'église ... pizarro obteint son or, une colossale quantité d'or 12 tonnes !!! (j'ai dis 6 tonnes a l'arache juste avant) mais commet l'irréparable quand meme, il garda l'empereur inca séquestré alors qu'il avait donné parole ... et les franciscains apperement ca leur fait pas + d'effet que ça d'etre des ravisseurs pour rançon d'un chef d'état ...

ils tueront par le feu atahualpa lors d'une execution ... avant cela quand meme il y aura des négociations pour qu'il se convertisse et abandonne le culte du soleil, étant cencé lui meme etre le 13 ème INCAS (les empereurs de la vaste civilisation des andes se faisaient nommer l'incas) et la plus haute autorité religieuse (car les empereur dit l'inca du 1er jusqu'au 13 ème étaient les seuls a décider des réformes nombreuses qu'il y aura eu sur le culte du soleil) comment pouvait il accepter ça ?

encore triste exemple cupide, cruel, et qui piétine toute culture qui lui est differente d'une des 3 religions monothéïstes

tout comme on imagine bien les musulmans devant de nombreux cas similaires quand on voit ce que les talibans ont été capable de faire aux bouddhas géant de bamiyan ... pourtant figure emblématique de ce qui peut etre 1000x + tolérant qu'eux envers l'homme et ses erreurs

chui comme ça, il m'est difficile de resister quand je peu bouffer du curé, de l'imam ou du rabin ...

je reste intimement persuadé que si dans 1000 ans l'homme est toujours debout, il finira par se servir de ses 3 religions la comme l'exemple de ce qu'il faut pas faire pour mener loin une civilisation ... pour moi ses religions ont infantilisé l'homme plus qu'il n'aurait "grandi" ...

et doublement infantilisé quand il faudrait tout en remettre a dieu, les catastrophes ect ...
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Butterfly le Sam 24 Jan - 17:14

Ben Al je suis d'accord avec toi!!!

Moi je parlais des mecs qui disent que la religion chrétienne c'est de la merde et que c'est bidon de croire en Dieu alors qu'après ils vont te dire qu'il faut respecter les musulmans par exemple qui ne mangent pas de porc ou autre chose dans une autre religion...voilà c'est ça qui m'énerve!

Rick m'a bien compris
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Invité le Sam 24 Jan - 20:12

bah pour en revenir rapidement (et j'arrete ou presque le hs) c'est clair que moi tout ça, ça me choque (tiens et l'autre u_u abruti -dsl hein- de benoit xvi qui vient de rehabiliter un pretre revisioniste qui avait été excommunié etc.) bref, de toute c'est pour ca que je dis toujours "ce qu'en font les hommes" (des religions)... because il ya toujours des exces

et par contre je trouve que même si y a pas eu vraiment de 'colonisation' des pays asiatiques vers d'autres pays, n'empeche que par exemple en inde en fonction des dieux vénérés certains se tapaient aussi dessus (ca continue encore maintenant)... même si c'est des épiphénomènes la connerie humaine c'est malheureusement contagieux, y'en a partout Laughing


bref sinon pour en revenir a la possession, en fait notamment au sri lanka vers 1800, les cas de possessions sont assimilés parfois au chamanisme dans le sens où la personne possedée accepte la possession et pas forcément "avec des bons esprits" => dans le sens où la possession du corps par de mauvais esprits/divinités est acceptée (en fonction de ceux que l'on venere) , ca c'est un truc qui m'a vraiment étonnée parceque ca se retrouve dans d'autres lieux, mais là bas c'est apparement particulièrement accepté (idem avec le vaudou etc.)
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par alpacks le Sam 24 Jan - 20:24

@Butterfly a écrit:Ben Al je suis d'accord avec toi!!!

Moi je parlais des mecs qui disent que la religion chrétienne c'est de la merde et que c'est bidon de croire en Dieu alors qu'après ils vont te dire qu'il faut respecter les musulmans par exemple qui ne mangent pas de porc ou autre chose dans une autre religion...voilà c'est ça qui m'énerve!

Rick m'a bien compris


yep ben la c'est du parti pris c'est sur ...

ou peut etre par exemple en france, une début d'analyse, par exemple la pitié devant l'aculturation ? les musulmans en france et dans quasi toute l'europe de l'ouest, le pire je pense en grande bretagne avec toute les burkas les machins ... les musulmans fils d'immigrants sont un pur exemple de problème d'aculturation massive !

on le voit par exemple très clairement par la délinquance plus que massive dans leur jeunesse, certes il y a les causes sociales bien sur, mais dans un pays de traditions musulmanes la délinquance en elle meme est réprimée par exemple + ou - comme le coran dira comment s'en occuper ... soit par la méthode triquard a coup d'trique !

la charia est loin d'etre appliquée dans ses pays, mais par contre par usage depuis des siècles ect, beaucoup de choses sont restées pas disont dans la punition exact en elle meme, mais dans la disproportion d'un chatiment en rapport aux faits de délinquance eux memes

l'aculturation passe avant tout par les parents qui sont completements paumés vis a vis des façons normales ici de s'occuper de son fils qui faira toutes les vertes et pas mures adolescent ...

ce qui d'ailleurs est encore a mon avis qu'une démonstration de + entre l'incompatibilité de la culture musulmane et celle démocratique et de libertés dont la seule limite théorique est celle des autres

soit pour eux passer a une éducation a la limite de l'indécense sur des violences utilisés pour terroriser les jeunes tout comme par exemple des manifs de jeunes au maghreb qui ont très mal tournés ses 10 dernières années avec des repressions policières a vomir ... sauf que pour la bas c'est "normal", il y a des cas notament tunisie, algérie en kabylie et au maroc

ou un jeune se fait arreter pour vol, bien qu'on lui couipera plus la main évidement, mais s'il est en garde a vue dans ses pays, dans sa cellule pendant 48h tout le comissariat va lui tomber dessus ... et chaque agent voudra laisser sa trace "éducatif" soit un gros bleu qui met plusieur mois a disparaitre

attention je dis ça pour trouver une excuse aux délinquants ici ... c'est juste une tentative d'analyse face a une culture qui s'effondre autour d'eux tout en baignant dans une nouvelle donc pour eux la frontière de la limitte prend de la "marge" ...

c'est un peu comme l'alcool chez les indiens d'amérique nord comme du sud, ou chez les maoris en nouvelle zélande bien que pourtant ils sont encore "chez eux" dans le sens territoires d'origine bien que leurs terres ancestrales dépouillées ils subissent une alculturation majeure agravée d'alcool et violence

mais pour un revenir au porc, quand tu vois que nombreux pigent meme pas que par exemple en mangeant des bonbons gélatineux comme des nounours ou croco haribo ... ben ils mangent du porc sans le savoir pour la plupart ... gélatine de porc, ou mélange de gélatine de diverse provenance animale

mais bon moi c'est clair que ça m'enerve 1000x + d'entendre railler contre le porc alors qu'il n'y aucune raison rationelle de l'écarter, que de croiser quelqu'un qui porte une croix souvent bien discrete autour du cou, ou une riquiqui boucle d'oreille ...

bien que pourtant ma façon de penser me dit tape sur les 3 ^^ ...

par contre bon y a toujours des gros malins dans la vie ... cet été j'ai un pote, je sais pas quel idée il lui est passée a travers le crane ... s'est mis a porter une étoile de david ... bon on est en démocratie fait ce qu'il veut de sa vie ...

a la base aucune origine juive, pas croyant, pas chrétien ... bref rien quoi ... bon il a réussi a se faire agresser dans la rue par 3 ptites merdes évidement a cause de son étoile bien affichée et bon ben il s'est battu, l'a pris des gnons

après j'irais pas défendre ses ptits connards, car en + ça aurait pu etre un acte + grave s'il était réelement juif mais a vrai osef, mais j'ai pas hésité a le traiter lui meme de con !

aller faire sa provoc avec son étoile de david en tee shirt en juillet dans une partie d'une rue piétonne ou y a toujours 100 raclures de bidet ou "kaï" qui vadrouille ... mmh le gros malin ! tu parles d'une idée con

puis bon après j'ai compris vite fait, car naturellement on en etait venu a parler du proche orient et du conflit bien que cet été c'était calme, et la bon j'ai capté les dangers de la télé et desinformations ...

du coup je le vois plus, non pas pour le fait d'avoir une position pro juif ou pro arabe ... mais bon de prendre parti comme ça sans avoir la moindre quelconques base historiques en tete de ce qui a pu se passer la bas a partir de la cession de la palestine par l'empire ottoman au royaume uni et la violence qui monta illico crecendo dès cet instant ou le responsable de la loi n'était plus ce que deviendra plus tard la turquie ...

le mec j'ai tenté d'expliquer un peu, il me sort comme un gros beauf, mais arrete les juifs et les arabes en palestine étaient TURQUE ? genre arrete tes mytho ect ...

bon ben ...

au revoir hein silent, et c'est la que tu rend compte de la paresse de la télé, combien de gens le savent vraiment l'histoire du conflit juif/arabe sur place avec le traitement médiatique qui prémache tout, pour justement t'orienter sur le fait, ne pense surtout pas en te faisant ton idée toi meme, nous penserons a ta place ...

lui c'était clairement ce syndrome ...

et c'est pour cela que je me suis toujours estimé très juste en partant sur une base neutre, puis en regardant les faits mis bout a bout ... pourtant l'islam bien que je déteste et ne puisse pas m'empifrer aucune des 3 religions de "dieu", l'islam a mes yeux sera celle avec qui je serais la moins tendre au vu du fait que les horreurs de la loi religieuse sont encore d'actualité ... et puis bon pour moi c'est tout moche en + mais la affaire de gouts

pourtant j'ai pris une vision asser pro arabe sur ce qui se passe au proche orient, simplement parce que ma haine des religions ne me fait pas non plus oublier ma haine pour le racisme pur et simple ... donc au de la du religieux je vois aussi simplement l'homme ...

et j'ai bien compris que ce qu'on appelle terroristes la bas sur place, qu'ils soit ceux d'il y a 30 ans de l'OLP plutot laïque, ou le hamas fondamentaliste musulman avéré ... ce sont avant tout des gens qui résistent pour une injustice dont il est impossible a taire et ravaler
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Passiflore le Dim 25 Jan - 13:55

@Butterfly a écrit:
Il y a aussi les... fantômes. Surtout ceux qui sont morts depuis des siècles (environ mille ans). Normalement, après ce temps, ils vont sur un autre plan, car en restant parmi nous, ils commencent à manquer d'énergie, et à dépérir, avec le risque de retourner au néant. Certains refusent, et s'accrochent à notre monde, avec les conséquences prévisibles

Comment sais-tu tout ça?

Quand on a eu diverses expériences avec les esprits - ce qui est mon cas - c'est quelque chose d'évident. D'ailleurs, les personnes habitant dans des maisons "fantômatiquement" hantées sont souvent fatiguées, et quelquefois déprimées.

La possession diabolique :twisted: est loin d'être aussi spectaculaire que la tradition le rapporte habituellement. Pour le cas d'Emily Rose, il devait probablement y avoir les deux : épilepsie + influence maligne.
Mais cette histoire est plutôt déroutante. Y a-t-il eu exagération de la part des homme d'Eglise :?: :?: :?:

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que, très souvent, en tout cas en Occident, c'est à la demande du psychiatre que la famille requiert les services du clergé.

Le corps médical se révélant incompétent en la matière, ce sont les religieux qui prennent le relais, avec des résultats plus ou moins heureux.
Et quand l'exorciste parvient - enfin - à délivrer la personne, c'est à la suite d'une rude bataille . Plusieurs se succèdent, jusqu'à ce qu'un religieux soit plus chanceux que les autres. L'entourage participe activement au rituel, avec jeûne, méditation, prières...
Là aussi, on peut dire que Dieu se fait désirer...

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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Invité le Dim 25 Jan - 14:59

bah pour les psy ca dépend des psy hein, t'en a plein qui filent que des anxiolitique en esperant "que tout aille mieux" (on est bien champion la dedans), ca commence petit a petit a se 'savoir' bref, les exorcistes bossant avec des psy etc. mais c'est quand même pas ce qu'il y a de plus courant pale


sinon pour revenir a emily rose, je crois que c'est mickey qui avait posté un lien avec ce qu'elle aurait dit etc. bref c'était bien impressionant, bien que connaissant pas le cas a 100% et n'ayant lu que des choses sur elle (bon film aussi etc.) c'est vrai qu'a mon avis c'est a la fois maladie + comme tu disais passiflore, influence maligne ... enfin brefle pour moi les deux corps médicaux-exorcistes devraient toujours bosser ensemble pour éviter les boulettes
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Macha le Dim 25 Jan - 19:03

bah pour les psy ca dépend des psy hein, t'en a plein qui filent que des anxiolitique en esperant "que tout aille mieux" (on est bien champion la dedans), ca commence petit a petit a se 'savoir' bref, les exorcistes bossant avec des psy etc. mais c'est quand même pas ce qu'il y a de plus courant pale

Oui effectivement tout dépend des psys Very Happy. Un psychologue ne peut pas délivrer d'ordonnance, seul un psychiatre le peut, ayant fait quelques années de médecine, son dîplome le lui permet.

Je pense surtout que certains prêtres ont un feeling "psy" assez développé, pour être suffisamment proche d'une personne dite "possédée". Pour le cas d'Anneliese Michel, François Brune a bien souligné le fait que le traitement qu'elle subissait n'était pas au point, et que la prise d'un des médicaments aurait effectivement engendré d'autres problèmes. Il faut quand même savoir que l'épilepsie comprend plusieurs stades. Elle peut aller d'une simple perte de connaissance à une crise profonde et violente. Pendant ces crises violentes la personne a une force prodigieuse hors du commun. Et la crise par elle-même est assez choquante pour qui y assiste. La seule chose qu'il est possible de faire, c'est justement protéger cette personne pour ne pas qu'elle se blesse. L'une de mes soeurs est sujette depuis l'enfance à l'épilepsie, et je peux vous assurer que si ces crises s'étaient déroulées au Moyen Age, elle aurait surement été accusée d'avoir passé un pacte avec un démon. Donc personnellement, non, pour moi la "possession" n'existe pas. Elle a avant tout une origine médicale et il faut la soigner comme telle.
Certains épisodes schizophréniques sont également suivis de "crises" de violence assez spectaculaire, très proche de ce qui est décrit dans les cas de possession. De même, l'absorption de substances psychotropes peuvent mettre un sujet dans un état de transe qui ressemble à s'y méprendre à une "possession". Ca peut aller de la simple "hébétude" à une crise de démence.
Vous avez d'autres exemples de crises du genre, plus ou moins violentes, comme une crise éthylique, ou une convulsion, les deux pouvant être précédées d'hallucinations chez la personne, avant que celle-ci ne tombe dans le coma.
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Passiflore le Mar 27 Jan - 17:21

@Macha a écrit:
Et la crise par elle-même est assez choquante pour qui y assiste. Donc personnellement, non, pour moi la "possession" n'existe pas.

Justement !
J'ai déjà vu une personne possédée, et je peux t'affirmer que son comportement n'a strictement rien à voir avec une épileptique, ou une schizophrène.
Tout ça, ce sont des idées reçues, véhiculées par la religion.

Il faut vraiment avoir l'oeil exercé pour s'en apercevoir .
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par alpacks le Dim 8 Fév - 5:03

"Tout ça, ce sont des idées reçues, véhiculées par la religion"


depuis quand la religion explique t'elle les possessions par schizophrénie ou épilepsie ?


en tout cas, moi j'ai un schyzophrène qui me sert de frère ainé (c'est bienveillant lol) bien que avec les traitements lourds qu'il a subit la maladie ait évolué en psychose maniaco-dépressive

je peut te dire clairement qu'a ses 14 ans quand la schyzophrénie s'est déclaré cela ressemblait étrangement a nombre d'anecdote qu'on met sur le dos de la possession, bien que bon j'admet que j'étais petit a cette période (j'avais 7 ans)

comme les insultes, injures ect mais aussi la force ! comme quand on décris les possédés avec une force de boeuf, j'ai vu plusieurs mon frère vers 16 ans dans des crises que même 3 pompiers n'arrivent pas a le maitriser, tout comme 3 infirmiers psychiatrique de l'hopîtal de neurocardiologie (fondation wertheimer) de lyon, porter comme s'il allait le lancer un pot pour arbustes d'interieur a bout de bras rempli de terre pesant minimum 40 kg (le truc que tu portes pas a bout de bras quoi) qu'on avait dans le salon ...

et bien entendu nombre de saloperies sortie de sa bouche, comme les fameux jurons a profusion connu des possessions

aujourd'hui il a 37 ans, toujours très malade, plus de dédoublement de personalité, mais disons toujours pret a débiter des saloperies et sarcasmes qui font bien plaisir a entendre

(comme du genre, on est pas sa famille, qu'il a été violé tout gamin, que ma mère lui fait des attouchements ect ... c'est épuisant a force, et plein de vertes et pas mures encore)

erf c'était alpacks dévoile l'enfer familiale Evil or Very Mad


enfin en tout cas, malgré tout ça, jamais j'ai douté que cela puisse être une possession ...

par contre sur le plan spirituel, il attire un peu comme le mauvais sort desfois j'ai ce sentiment avec les nombreux évenements pas cool dans la famille, et bon ce fait au final qu'on est devenu plutot le genre de famille ou parler est devenu difficile ...

ça brise l'union des familles se genre de choses
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Macha le Dim 8 Fév - 11:51

J'ai déjà vu une personne possédée, et je peux t'affirmer que son comportement n'a strictement rien à voir avec une épileptique, ou une schizophrène.
Je ne sais pas dans quelle condition, tu as pu voir une personne possédée, et cela serait intéressant que tu en parles.

Par contre, as-tu vu une personne en pleine crise de schizophrénie, ou en pleine crise d'épilepsie. Je suis sure que si c'était le cas, tu serais plutôt surprise des similarités, non seulement entre ces deux pathologies, mais également avec les réactions décrites pour une possession.

J’en parle en connaissance de cause, puisque ma sœur est épileptique depuis l’âge de 4 ans (chacun son tour Alpacks Very Happy).

En général les épisodes d’épilepsie sont toujours précédés de symptômes typiques : agressivité verbale, amnésie soudaine, nervosité, perte des repères géographiques, hallucinations visuelles et auditives (et tu as l’impression quand c’est le cas qu’elle est terrifiée par ce qu’elle voit et entend), déséquilibre, rictus faciaux (assez impressionnants), suivis ensuite de tremblements, et enfin de la crise elle-même, foudroyante dans sa pire version, et terriblement violente dans une autre version. Et c’est à ce moment là que c’est terrible. Le corps est complètement convulsé et la personne ne peut rien contrôlé. La personne subit une décharge électrique équivalente à ce que tu recevrais si tu posais tes mains sur un fil électrique dénudé, multipliée par 10. Les traitements diminuent considérablement ces effets, fort heureusement, le problème étant qu’il faut trouver le dosage qui convient. Dans les cas de crise violente, les réactions sont identiques à celle d’un épisode schizophrénique. Force physique décuplée, violence verbale (assez édifiant), la texture de la voix peut même se modifier. Beaucoup de réactions comparables à ce que tu lis dans les écrits au sujet de la possession.

Tout ça, ce sont des idées reçues, véhiculées par la religion.

Nan Passiflore, l’idée « de possession », c’est justement l’église qui l’a véhiculé, en affirmant que ces personnes étaient possédées par des démons. Ce qui lui a été fort utile. Et les cas d’exorcisme se rencontrent avant tout dans un milieu familial où la fervence religieuse est maintenue.

L’église Pentecôtiste a développé des rituels d’exorcisme au Brésil, en Afrique. Et depuis les années 80, ces rituels augmentent autant que se développe cette église un peu partout dans le monde. Si les cas ne relèvent pas précisément d’une pathologie, le rituel quant à lui est le même.

Les réunions d’exorcisme du vendredi ne sont qu’une des traductions parmi d’autres du ministère de la Délivrance qui reste en Afrique comme au Brésil un des points forts de l’action de l’Universelle et de son succès populaire. La lecture démonologique du « chaos du monde », véhiculée par les traités de E. Macedo, s’inspire autant de la démonologie fondamentaliste nord-américaine que de l’héritage des cultes afro-brésiliens. Elle fait directement écho à l’imaginaire de la sorcellerie et de la possession qui préside à l’interprétation du malheur et de la maladie dans le contexte africain, un imaginaire réactivé et entretenu par la diffusion populaire de récits de voyage dans le monde du Diable.

Pour synthétiser : L’exorcisme n’a rien d’exceptionnel, ni de nouveau. Ce rituel était pratiqué par un sorcier, un shaman, ou un prêtre, dans pratiquement toutes les cultures dites primitives, sur tous les continents, et sont toujours pratiqués. Les communautés judéo-chrétiennes ont maintenu ces anciens rituels, sous une autre forme adaptée à la conception monothéiste, puisque il était officiellement considéré que seul un prêtre nommé par le Haut-Clergé pouvait officier ces rituels d’exorcisme, dans la tradition catholique. Et scientifiquement parlant, on était loin de comprendre ou connaître les pathologies neurologiques.
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Re: Petit bref concernant la possession

Message par Passiflore le Dim 8 Fév - 15:02

Au sujet de cette personne possédée, c'était dans mon voisinage.
Son comportement était tout à fait normal, mis à part le fait qu'elle était très méchante. Ses amis ne la reconnaissaient plus, ils avaient l'impression que c'était quelqu'un d'autre. Les animaux 🐱 avaient très peur d'elle, et la fuyaient comme la peste. Ce détail, ainsi que d'autres, pas évidents à première vue, m'ont fait me poser des questions. Comme j'étais très jeune à l'époque, je ne comprenais pas ce qui lui arrivait. J'en ai parlé à un adulte qui, lui, a tout de suite compris. En conséquence, on a fait ce qu'il fallait, et cette autre personnalité qui s'était emparée d'elle a disparu. Elle est redevenue elle-même, au grand soulagement de sa famille. Elle ne se souvenait de rien. Mais entretemps, elle avait beaucoup maigri (signe distinctif).
Quant aux actes de violence, obscénités, etc... rien de tout cela.
Si ces symptômes, dans le passé, ont été interprétés comme le signe d'une possession diabolique par les religieux, c'était à cause de leur ignorance de certaines maladies neurologiques. Soit dit en passant, cette même erreur a été faite dans les autres cultures, bouddhistes, païennes, animistes...
Un possédé ne ressemble en rien à un épileptique, ou un schizophrène, je le répète.
Et il se fiche pas mal de tous ces objets religieux !
Je ne sais pas si vous vous êtes déjà rendus dans un endroit hanté par un esprit maléfique, mais je peux vous garantir qu'une croix, une médaille, ou de l'eau bénite, n'ont aucun effet sur lui .
Et c'est normal !
Si vous mettiez une icône religieuse au-dessus de votre porte, croyez-vous que cela empêcherait les... cambriolages :?: :?: :?:
Les voleurs, qui sont humains, ne vont pas se priver pour autant . A plus forte raison, un mauvais esprit, qui possède des pouvoirs que nous n'avons pas :!: :!: :!:
Si de prétendus possédés hurlent à la vue d'une croix, c'est parce que la culture religieuse joue un rôle non négligeable. A force d'entendre dire qu'ils sont possédés, ils finissent par se persuader que c'est vrai, et ils ont donc la réaction appropriée , en fait celle que l'on attend d'eux.
Mais un mauvais esprit :twisted: , lui, ne se donnera jamais en spectacle. Il est bien trop Malin pour ça .
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