Ufologie & Paranormal

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Corps, extraterrestre et analyse…

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OLOVNI
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par OLOVNI le Lun 13 Mai - 0:25

Pour moi au moins trois anomalies caractérisent cet être qui peuvent difficilement relever de la même pathologie ou mutation
-taille minuscule ( 15 cm ! )
-crâne inédit
j 'aimerai bien voir le résultat d'une modélisation informatique du visage! .Et si il n 'y a pas de relation dit-on, entre le volume du cerveau et le niveau d'intelligence , là on devait être un peu limite quand même!
- paire de côtes absentes !

Trois états qui, dans un cadre pathologique , peuvent difficilement être mis en relation et avoir une origine commune



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-Z-
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par -Z- le Lun 13 Mai - 2:27

Toute cette affaire pose plus de questions que n'apporte de réponse au final :

- :arrow: D'où vient il précisément (le lieu ou le corps a été trouvé n'est pas forcément son lieu de vie) ?
- :arrow: Que sont devenus ses parents (la créature n'est pas née d'elle même et n'est pas sortie d'un choux ou d'une rose) ?
- :arrow: S'il est estimé que la créature était âgée de 6 à 8 ans, comment a-t-elle fait pour survivre jusqu'à cet âge ?
- :arrow: Le peu que l'on distingue de sa dentition ne fais pas de lui un carnassier ou un herbivore, aussi de quoi se nourrissait-il?
- :arrow: Pourquoi dans un cadre aussi particulier que celui-ci n'y a-t-il pas eu de contre-expertise de faite quand à l'analyse génétique de la créature ?
- :arrow: Depuis quand prend-on pour argent comptant les résultats d'une unique analyse ?
- :arrow: N'y a-t-il pas pu avoir substitution des échantillons prélevés ou des résultats d'analyse ?


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casseron
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Lun 13 Mai - 11:36

Z écrit :

Depuis quand prend-on pour argent comptant les résultats d'une unique analyse ?

Malheureusement depuis bien longtemps ! La théorie de la dérive des continents a été "acceptée" à l'issue d'un vote, idem quand il a fallu savoir si la terre était creuse ou pleine. La liste est longue des théories acceptées de la sorte.
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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Lun 13 Mai - 13:21

La médecine légale a fait des progrès tout de même Casseron et je ne vois pas trop le rapport de ton dernier message avec le sujet.

Vous avez toutes les réponses au-dessus. Grand diable si vous n'arrivez pas à comprendre là je ne vois pas comment on peut vous donner d'autres explications.

@-Z- a écrit: 
D'où vient il précisément (le lieu ou le corps a été trouvé n'est pas forcément son lieu de vie) ?
-  Que sont devenus ses parents (la créature n'est pas née d'elle même et n'est pas sortie d'un choux ou d'une rose) ?
-  S'il est estimé que la créature était âgée de 6 à 8 ans, comment a-t-elle fait pour survivre jusqu'à cet âge ?
-  Le peu que l'on distingue de sa dentition ne fais pas de lui un carnassier ou un herbivore, aussi de quoi se nourrissait-il?
-  Pourquoi dans un cadre aussi particulier que celui-ci n'y a-t-il pas eu de contre-expertise de faite quand à l'analyse génétique de la créature ?
-  Depuis quand prend-on pour argent comptant les résultats d'une unique analyse ?
-  N'y a-t-il pas pu avoir substitution des échantillons prélevés ou des résultats d'analyse ?

Pour répondre à "Z", le corps a été retrouvé près de l'église de la Noria aujourd'hui à l'abandon. Il était enroulé dans un tissu fermé par un ruban et n'a donc pas été enterré dans le cimetière, selon les rites chrétiens (protestants et catholiques). Ce cimetière est également à l'abandon depuis 1960 et est le fief des pilleurs de tombes. La Noria est une ville minière également abandonnée depuis 53 ans, bâtie en 1872. Elle comptait plus de 200 000 habitants à l'époque de son activité.

Pour ses parents, je pense qu'il s'agissait de mineurs qui habitaient sans doute cette magnifique cité minière. Je doute donc que l'on retrouve leur corps dans le cimetière où les tombes sont ouvertes à ciel ouvert. .

Il est impossible que ce petit corps de 15 cm ait pu survivre. Et je doute fort qu'il ait vécu comme cela a été prétendu. Pour conclure il aurait fallu laisser le temps à un spécialiste de la médecine légale de faire son job. Le seul professeur en médécine légale n'a pas été entendu et c'est bien dommage.

Il n'y a pas de dentition, mais bien les marques des gencives futures formées d'alvéoles je pense où les bourgeons des futures dents se seraient placés, et je pense sincèrement que la momification a du fossiliser ces bourgeons d'où l' hypothèse émise qu'il y avait effectivement des dents.

Autre point négatif dans cette histoire, ce petit corps a été trimbalé de main en main avant d'atterrir chez ce type qui veut en faire un « ET » ou un « hybride » et c'est bien triste d'ailleurs. Difficile donc de pouvoir dater géographiquement et historiquement parlant les indices qui auraient permis une datation. Ce qui aurait été facile au vu de l'histoire de cette région et de la Noria surtout.

Quant aux analyses ADN, on ne sait pas à partir de quand elles ont débuté. Pour avoir de bons résultats, les analyses peuvent durer un an voir plus lorsqu'il s'agit d'un squelette ancien. Et à tout le moins vu le nombre de squelettes qui sont apparemment visibles lorsque l'on se « promène » dans ce cimetière il aurait peut être été judicieux de faire une comparaison. Ce qui n'a pas été fait.

En gros ces analyses ont été effectuées sans protocole sérieux. Sans prise en compte du contexte historique.

J'en rajoute une couche : Les conditions de travail de ces pauvres mineurs, pour la plupart des autochtones étaient absolument lamentables. On leur avait promis une vie meilleure, ils ont connu l'enfer.. Famine, maladie, etc.. Si cette femme vivait dans ce contexte là il est fort possible qu'elle ait fait une fausse-couche, ce qui expliquerait le traumatisme relevé sur le crâne du petit corps. Pour rappel, les indiennes n'accouchaient pas allongées mais accroupies, ce qui permet d'ailleurs une meilleure délivrance du nouveau né.

Olvni a écrit:
Pour moi au moins trois anomalies caractérisent cet être qui peuvent difficilement relever de la même pathologie ou mutation
-taille minuscule ( 15 cm ! )
-crâne inédit
j 'aimerai bien voir le résultat d'une modélisation informatique du visage! .Et si il n 'y a pas de relation dit-on, entre le volume du cerveau et le niveau d'intelligence , là on devait être un peu limite quand même!
- paire de côtes absentes !

Trois états qui, dans un cadre pathologique , peuvent difficilement être mis en relation et avoir une origine
commune

Pour Olovni, les dernières côtes se forment plus tardivement, en fonction de la croissance des vertèbres. Voir ce le message d'Appolyôn à ce sujet. J'ai bien trouvé un article de médecine légale mais ce n'est pas très réjouissant à lire.

Pour les os et la forme du crâne, il faut savoir que les os sont maléables à souhait. Il ne solidifieront réellement qu'à partir de 6 ans. En gros si le corps a été enserré dans ce tissus, il y a fort à parier qu'il ait été déformé par la contrainte du tissus. Il est également possible que le crâne ait été déformé lors de l'accouchement.

Le Dr Francisco Etxeberria Gabilondo, professeur de médecine légale à l’université du Pays basque (Universidad del País Vasco) était assisté d’un spécialiste en anthropologie de l'université de Madrid. Il conclut : « Dans l’ensemble, les proportions de la structure anatomique, le niveau de développement de chacun de ses os et sa configuration macroscopique nous permettent de penser sans l’ombre d’un doute qu’il s’agit d’un fœtus humain momifié, âgé d'environ quinze semaines. »
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par -Z- le Lun 13 Mai - 16:05

OK super !... La bonne femme a accouché d'un bébé prématuré de 3 mois et 1/2, l'a enveloppé délicatement d'un tissus jusqu'à compression du crâne et l'a déposé tel un paquet d'ordure devant une église désaffectée et c'est tout... Hummmmmmmm !... Suspect


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Lun 13 Mai - 18:20

Le problème, Macha, c'est que le professeur s'est exprimé avant l'analyse ADN qui infirme ce qu'il avance....
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par -Z- le Lun 13 Mai - 18:46

@casseron a écrit:Le problème, Macha, c'est que le professeur s'est exprimé avant l'analyse ADN qui infirme ce qu'il avance....

Et oui !... Casseron a raison...

Maintenant il est vrai que si l'on prends les faits sans respecter l'ordre chronologique des événements, on peut faire dire tout ce que l'on veut aux acteurs de cette étrange mise en scène....


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Lun 13 Mai - 18:59

@-Z- a écrit:
@casseron a écrit:Le problème, Macha, c'est que le professeur s'est exprimé avant l'analyse ADN qui infirme ce qu'il avance....

Et oui !... Casseron a raison...

Maintenant il est vrai que si l'on prends les faits sans respecter l'ordre chronologique des événements, on peut faire dire tout ce que l'on veut aux acteurs de cette étrange mise en scène....

Le problème Casseron et -Z-, c'est que ce même professeur s'est rétracté, voir le message 213, et ce n'est pas avant mais après, qu'il a tenu ses propos ... et je suis désolée mais lorsque que l'on est chercheur on met ses croyances et convictions de côté ... ce n'est pas compatible ...
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Lun 13 Mai - 19:30

Ce professeur s'est rétracté à quel sujet ? Il ne pense plus qu'il s'agit d'un foetus ?

De grâce, épargne-nous ton sempiternel couplet sur la probité intellectuelle des scientifiques !
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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Lun 13 Mai - 19:34

Tu as raison Casseron, je vais arrêter mon sempiternel couplet sur les scientifiques !
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Lun 13 Mai - 19:44

Ce qui est intrigant, c'est ceci :

Enfin, les scientifiques précisent qu'Ata possède une partie du génome humain... Mais pas la totalité

Ce qui exclut la possibilité qu'il s'agisse d'un bonsaï !

Cet être serait-il le fruit d'une liaison homme-animal ? Mais on ne voit pas lequel.

Ce cas est chupacabradantesque.....
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Apollyôn
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Apollyôn le Lun 13 Mai - 19:52

Je cite :
Il n’y a pas de doute : son génome est « moderne, abondant et de haute qualité », confie Garry Nolan dans Science Now. Autrement dit, c’est un être humain comme nous, mort au plus tard voilà quelques décennies. Son ADN mitochondrial, reçu de sa mère, est d’haplotype B2, caractéristique de la côte ouest de l’Amérique du Sud. Tout est cohérent.

Les analyses génétiques révèlent en fait 9 % d’anomalies, des fragments qui ne concordent pas avec l’ADN humain de référence. Mais plusieurs facteurs, comme la dégradation ou des petits défauts dans la préparation, peuvent en être à l’origine.
source : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/science-decalee-ata-le-mysterieux-humain-a-la-tete-dextraterrestre_46341/

Pas forcément besoin la peine de chercher une hybridation avec un animal, d'autant plus qu'en l'état actuel de la science une hybridation entre un être humain et un animal (ou un bonsaï) semble impossible à cause de trop grandes divergences dans le matériel génétique.


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À côté, rien ne demeure. Autour des ruines
De cette colossale épave, infinis et nus,
Les sables monotones et solitaires s’étendent au loin.



Le vainqueur gagne un pèlerinage sur la tombe de Felix Faure.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Lun 13 Mai - 20:04

Il existe pourtant des cas documentés de liaison féconde homme-guenon....
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Johnny Guoyot le Lun 13 Mai - 22:08

Oui, N.....3. par exemple.


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Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Achim le Lun 13 Mai - 22:18


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par astronef le Mar 14 Mai - 3:05

@casseron a écrit:Il existe pourtant des cas documentés de liaison féconde homme-guenon....


t'es sérieux?


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L'imagination précède,le reste suit.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 14 Mai - 8:09

Evidemment !

Mais revenons à Ata. On nous dit que le matériel génétique est dans un état de conservation tout à fait remarquable. Et pour justifier la partie qu génome qui serait non-humaine, on évoque du matériel dégradé. Quelque chose cloche. Le bon matériel aurait dû donner des résultats sans équivoque.
J'ai l'impression que l'on dissimule quelque chose.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mar 14 Mai - 11:12

Avant d'atterrir dans les mains du gus qui croit dur comme fer qu'il s'agit d'un ET, et dans celles de Greer, qui lui a affirmé dès le départ qu'il s'agissait d'un ET, voir même d'un hybride, et qui bien évidemment, ne va surtout pas le contredire, trop heureux de trouver une personne qui va gentiment l'aider à lui faire sa pub (oui je suis très sarcastique ...), le squelette est passé de main en main depuis 2003. Il est donc évident malheureusement qu'il s'est dégradé. Lorsque l'on souhaite effectuer des analyses, et peu importe que ce soient des analyses d'une ADN ou de tissus osseux, il faut le confiner dans les conditions identiques où il a été découvert. Et les pilleurs de tombes ne vont certainement pas prendre de précaution non plus.

Quant à soit-disant "conservation remarquable" ça dépend qui avance cela et pourquoi. Tout est tronqué depuis le début. Il est clair pour moi que ce squelette n'a été qu'un prétexte supplémentaire pour Greer et ses acolytes de faire le buzz, et ça fonctionne à la perfection.

Etonnamment Greer et sa clique n'ont pas tenu compte de l'examen effectué par le docteur en médecine légale, à ton avis pourquoi ? Réponse de ma part : cela n'allait pas du tout dans le sens de Greer and co. C'est pas plus compliqué que cela. Pour effectuer une analyse complète il aurait fallu appliquer l'analyse de la densité osseuse et ça n'a pas été fait. Or les analyses ADN ne peuvent pas démontré l'âge d'un squelette, ce n'est pas son but.


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 14 Mai - 11:42

Geer a peut-être autant confiance dans le représentant de la médecine légale que nous dans le GEIPAN...Il a eu raison puisque l'analyse ADN infirme l'opinion du légiste.
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Achim
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Achim le Mar 14 Mai - 20:09

.....Et dans cette histoire, l'on s'aperçoit que, comme toujours, la vérité se cache au fond du puits.
Entre la coupable subjectivité des Pr. Nolan et Lachman (put..n, la honte !), la conservation douteuse de la momie passant de main en main, qui a forcément altéré l'analyse ADN, il sera très difficile de donner un diagnostic pertinent.

Reste que certains aspects de la momie sont étranges : contrairement à ce que pense Macha, je trouve les os des jambes TRES constitués pour ceux d'un fœtus, et la forme du crâne allongé, l'os frontal totalement atypiques ! De plus, un détail presque subliminal m'avait influencé au départ : la posture longiligne, absolument pas symptomatique d'un fœtus, dont les jambes restent généralement très écartées ; on a l'impression qu'Ata a déjà pratiqué la bipédie...

Wait and see.


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Schattenjäger
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Schattenjäger le Mar 14 Mai - 20:38

En ayant visionné le film "Sirius" durant le repas ufologique de Bordeaux du mois de mai 2013, finalement je pense revenir sur mes propos. Je ne pense pas que Steven Greer soit un charlatant. Je pense qu'il s'agit juste d'une personne naïve et entraîné dans son trip. Mais pas une personne avec des mauvaises intentions. C'est du moins l'impression que j'ai eu en l’écoutant parler, en observant son regard ect...

Dans tout les cas, le film n'apporte rien de nouveau sauf une chose importante. C'est qu'il s'agit du premier reportage ufologique réalise avec de gros moyen (pub, réalisation ect...) ! Et d'un coté, c'est quelques chose qui nous manqué.

Smile
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Achim
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Achim le Mar 14 Mai - 21:26


@ Schattenjägger

"Je ne pense pas que Steven Greer soit un charlatant. Je pense qu'il s'agit juste d'une personne naïve et entraîné dans son trip. Mais pas une personne avec des mauvaises intentions."

C'est exactement mon impression. Et malgré son côté impétueux et naïf, il fait beaucoup pour la cause de l'ufologie. On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs.
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Schattenjäger
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Schattenjäger le Mer 15 Mai - 6:26

Je voulais parler de ces séance de "méditation" pour appeler les ovnis. J'ai trouvais ça assez... Tripant ! Very Happy
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Achim
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Achim le Mer 15 Mai - 6:37


Sais-tu que çà a marché, parfois ?
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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mer 15 Mai - 7:25

Serais-je trop méchante vis à vis du Dr Greer ! Ho la vilaine Macha !

    La date/heure actuelle est Mer 16 Aoû - 15:18