Ufologie & Paranormal

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Corps, extraterrestre et analyse…

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Achim
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Achim le Mar 7 Mai - 12:32

@ PAFleKaribou

"Partir avec l'hypothèse de base qu'il s'agit d'un être humain d'une petite taille montre le manque de sérieux de ces médecins, à moins que leurs propos aient été déformés à la sauce de Greer"

Il n'est pas question d'invoquer l'attitude tendancieuse de Greer, il est question de la publication d'un rapport préliminaire d'un ponte en pédiatrie, dont tu mets en cause les conclusions sans avoir vu la momie et sans les compétences nécessaires à un avis éclairé sur le sujet.

http://siriusdisclosure.com/wp-content/uploads/2013/04/signed-Lachman-report.pdf

"Conclure qu'il s'agit d'un extraterrestre avec un ADN 100% humain est complétement injustifié"

Personne ne prétend qu'il s'agit d'un extra-terrestre !! Le problème réside dans la contradiction entre ses caractères physiologiques et sa très petite taille. C'est tout !

N'importe quoi...

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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mar 7 Mai - 12:50


Squelettes de foétus de 3 mois à terme
© Daniel Ponsard / Musée de l’Homme




Squelette foetal conservé pour la formation médicale (Archives médicales militaires des États-Unis) ;
A la 7ème semaine, les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place mais sont molles.
L'ossification s'esquisse la semaine suivante à partir des vertèbres et se complète tout au long du 3° et 4° mois


Allez quelques exemples de squelettes foetaux.

Je pense que le crâne n'a pas été fracturé, mais qu'il s'agit bien de la fontanelle antérieure. Smile
Post mortem les os se rigidifient. Il est évident que ce foetus avorté devait avoir les os plutôt fragiles puisque certainement pas calcifié dirais-je.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Apollyôn le Mar 7 Mai - 13:15

At least one tooth noted in mandible (lack of teeth could be due to post-mortem loss)

OK, ça c'est bizarre.


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 14:11

Achim à écrit à l'attention de Apolyon :

Effectivement, le cliché est parlant... Où as-tu trouvé cet agrandissement du genou d'Ata ?

Effectivement, où peut-on trouver les radiographies de Ata ?
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Apollyôn le Mar 7 Mai - 14:19

Ici : http://siriusdisclosure.com/evidence/atacama-humanoid/ en bas de page, suffit de cliquer sur les images pour les voir en grand.


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 14:34

Merci Appolyon,

Mais tu es un peu gonflé....les deux photos de genoux ne sont pas celles de Ata mais d'un humain de 1 mois et de 6 ans.

Human knee...et non Ata's knee.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Apollyôn le Mar 7 Mai - 15:10

Je n'ai jamais dis que c'était le genou d'Ata, j'ai dis "Les genoux d'un gamin de 6 ans ça ressemble à ça (à gauche)" et ensuite "chose, que je ne vois pas sur Ata". Je me suis peut-être mal exprimé, mais je n'ai jamais prétendu avoir de gros plans des radios.


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 15:47

Rapprochement malheureux en effet....
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mar 7 Mai - 15:50

@Apollyôn a écrit:
At least one tooth noted in mandible (lack of teeth could be due to post-mortem loss)

OK, ça c'est bizarre.

What's ? what's ? Very Happy
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 15:56

Ben, si les dents ont été perdues après le décès, c'est qu'il en avait avant, et certainement pas à 16 semaines de vie foetale !
Il resterait donc une vraie dent ?
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Caribou le Mar 7 Mai - 18:48

Personne ne prétend qu'il s'agit d'un extra-terrestre !! Le problème
réside dans la contradiction entre ses caractères physiologiques et sa
très petite taille. C'est tout !

N'importe quoi...

@ACHIM

Je ne fais que reprendre les info donné sur dark-zone.

Les auteurs de « Sirius » n’ont pas ces précautions : ils concluent à l’origine extra-terrestre d’Ata.

quant au ponte en pédiatrie justement il n'y connais rien en momie et il n'as pas plus vu la momie que moi, il a juste vu la radiographie.
Et moi je ne tire pas de conclusion hâtive, je ne fait que suivre la logique et emmètre des hypothèses , il a trop peu d'information pour dire qu'il a 8 ans, ce n'est pas un être vivant ou fraichement mort dont il voit la radiographie, il se doit de prendre des précautions dans son discours.

Pour ce qui est des dents, je soulignerai que les foetus de 16 semaines en possèdent deja (de lait et permanentes)
http://www.embryology.ch/francais/sdigestive/gesicht05.html
elles sont simplement encore dans l'os de la mâchoire, mais les assauts du temps ont pu les mettre à nues.
Encore une fois c'est une hypothèse, ça demande vérification.
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 18:55

Il n'y a ni dents de lait ni dents permanentes à 16 semaines mais des bourgeons fort bien décrits dans l'article.



Un peu plus tard (vers 16 semaines) de petits bourgeons se développement également sur le côté oral interne de la lame dentaire. Il s'agit des ébauches des dents définitives.

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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par anoy le Mar 7 Mai - 19:43

Un de mes fils est né "très grand prématuré" à 26 semaines et 1.1kg (il va bien aujourd'hui!)et sa morphologie n'avait rien à voir avec ce qui nous est montré ! ... il n'avait pas de dents !
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mar 7 Mai - 20:00

Bon à 26 semaines, l'émail commence à se former. Aux 9ème mois la dentition sera terminée mais bien évidemment tu ne verras aucune dent, puisqu'elle n'apparaîtront qu'entre 5 et 6 mois en général. Ca peut être plus tôt ou plus tard.

Juste en passant personne n'a vu la denture sur le squelette de Ata donc ...

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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Mar 7 Mai - 20:39

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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Caribou le Mar 7 Mai - 22:24

Il n'y a ni dents de lait ni dents permanentes à 16 semaines mais des bourgeons fort bien décrits dans l'article.

On est d'accord, mais vu la taille du corps il doit être bien ardu de faire la différence entre un bourgeon de dent et une dent formé.
Pour que cette explication tienne, faut il encore que la mâchoire se soit usée pour que ses dents/bourgeons affleurent à la surface. ( l'email etant plus dur que l'os il s'userait moins vite). De plus on peut soupçonner les os des mâchoires comme étant plutôt fragiles, car ils permettent la pousse des dents et de pivoter les dents meme à l'age adulte. ( orthodontie ).

J'aimerai bien voir une photo ou une radiographie de cette mâchoire. Sad
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Johnny Guoyot le Mer 8 Mai - 16:05

Et s'il ne s'agissait pas d'un vulgaire foetus...

La créature, dont l'ADN est humain, pourrait être âgée de 8 ou 9 ans et mesurer 15cm à mon avis dans une seule circonstance: un jumeau parasite.
Il est possible qu'un enfant de 8 ou 9 ans soit décédé il y a belle lurette de cela, et que son jumeau parasite, ayant été extrait, ait été conservé et momifié pour des raisons peut être superstitieuses...


___________________


Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mer 8 Mai - 21:17

Pourquoi pas ! je vais rechercher de ce côté-là. Néanmoins la problématique reste la même. Savoir quel procédé a été utilisé, comment.
Il est dommage que nous n'en sachions pas plus sur la découverte. Le lieu par exemple. S'il s'agit d'un lieu de culte, un cimetière. Si des objets ont été retrouvés près du squelette. Ca donnerait au moins de indices. Si c'était une zone sèche (un désert par exemple qui pourrait expliquer justement le vieillissement des os).

Désert chilien. Etonnant tout de même qu'il ait découvert ce squelette enterré là.

Il peut tout simplement s'agir d'une jeune femme qui a fait une fausse-couche et aurait enterré l'enfant mort-né. Ce qui signifierait que le foetus n'était pas viable.

- Autres renseignements trouvés :
Selon un journal local chilien, un homme appelé Oscar Munoz a trouvé le petit humanoïde le 19 octobre 2003. Il cherchait des objets de valeur historique dans la Noria, une ville fantôme du désert d'Atacama.

- Oscar Munoz a creusé près d’une église abandonnée. C'est alors qu'il a trouvé un drap blanc qui dissimulait "un squelette étrange pas plus grand que 15 cm. C’était une créature avec des dents dures, une tête bombée avec un renflement étrange supplémentaire sur le dessus. Son corps était de couleur foncée. Contrairement aux humains, il y avait neuf côtes."

- En 10 ans, Ata est passé entre plusieurs mains, acquis pour la modique somme de 64$ la première fois, il appartient aujourd'hui à Ramon Navia, un Espagnol qui dirige l'Institute for Exobiological Investigation and Study, selon le site Stored-in.com.

Très ennuyeux que ce squelette soit passé ainsi de mains en mains.

Autre souci, pour ce M. Ramon Navia n'a pas tout simplement demandé à ce que soient faites des analyses très rapidement. De plus ce monsieur a apparemment une idée préconçue sur Ata,puisque qu'il dirige l'Institut d'investigation et l'étude exo-biologique .... hum ...

(oui je sais je monologue, je vous écris mes pensées comme elles viennent ... Very Happy )

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canon
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par canon le Mer 8 Mai - 22:32

un jumeau parasite ......

dieu , tu devrais rejoindre paf dans sa demande de mutation au sein du geipan !

je pense que tu as le bon sens pour postuler a se poste !
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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Mer 8 Mai - 23:12

Et allez ! ça continue les réflexions ... Encore une fois Canon, si tu participais un peu à la discut au lieu de nous envoyer tes sempiternelles réflexion ! Rolling Eyes
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Schattenjäger le Mer 8 Mai - 23:47

La prochaine réflexion inutile sera récompensé par une semaine de bannissement.
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Macha
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Jeu 9 Mai - 10:01

J'ai continué mes investigations.

Tout d'abord la ville de la Noria se situe dans le Nord du Chili, dans le désert d'Atacama. Elle se trouve à une 30taine de kilomètres de est une commune qui a été construite en 1872, comme sa voisine Humberstone. On y exploitait et l'industrie était en pleine essor. Après le recul de l'activité suite aux dépressions économiques, et à "la grande dépression", l'activité minière a reculée et s'est effondrée en 1958. La ville de Noria a été abandonnée en 1960. Les conditions des travailleurs étaient lamentables, et la mine faisait appel à une main d'oeuvre et les travailleurs vivaient dans des conditions lamentables. Et vu ce que j'ai lu sur le sujet, peu de ces hommes et femmes devaient vivre très vieux.

Quelques photos de la Noria au 19ème siècle :






Photos de la ville abandonnée de la Noria aujourd'hui :







Le cimetière de la Noria est connu par les aficionados pour son activité paranormale, tout comme celui d'Humberstone, et son paysage fantomatique a été utilisé pour tourner quelques scènes de séries américaines ciblées sur le sujet.

Les vieilles tombes ont été pour la plupart vandalisées par des pilleurs de tombes et il n'est apparemment pas rare de mettre un pied sur un vieux squelette.

Le squelette n'a donc pas plus de 150 ans.

Autre détail que j'ai trouvé sur le net, mais je ne me souviens plus si cela est abordé dans le "documentaire" de Greer.

Le corps a été déterré par un chasseur de trésors à l'automne 2003. Si le récit de sa découverte est exacte, il semble que le garçon ait été enterré à côté de l'église catholique. C'est un lieu de désolation. Le corps a été enveloppé le corps dans un morceau de tissu blanc, lié avec un peu de ruban pourpre, et enterré dans une tombe peu profonde près de l'église.

Ce qui signifie que la famille du garçon est catholique (en même temps au Chili c'est assez normal) et qu'il n'a pas été enterré selon les rites catholiques. On peut donc supposer que sa mort a été cachée pour des raisons que nous ignorons, puisqu'au cas inverse le corps aurait été découvert dans le cimetière.

Le Dr Francisco Etxeberria Gabilondo, professeur de médecine légale à l’université du Pays basque (Universidad del País Vasco) était assisté d’un spécialiste en anthropologie de l'université de Madrid. Il conclut : « Dans l’ensemble, les proportions de la structure anatomique, le niveau de développement de chacun de ses os et sa configuration macroscopique nous permettent de penser sans l’ombre d’un doute qu’il s’agit d’un fœtus humain momifié, âgé d'environ quinze semaines. »

Donc il ne faut pas chercher midi à quatorze heure, la réponse a été donné' dès le départ. Il semble tout simplement que cette "réponse" clean ne satisfait tout simplement pas notre cher Dr. Greer.

Par contre le crâne a bien été abîmé a priori donc mea culpa Appolyôn.

Là je vous mets mon avis : Vu l'état de momification, je pense qu'il s'agit d'un foetus qui date de l'époque de l'activité minière. Je doute que les os d'un squelette contemporain prenne cette couleur. Et je vois mal une personne vivant à quelques 17 ou 30 kilomètres de là (ce sont les distance approximative des villes proches de La Noria) venir enterrer le corps de son bébé avorté dans cette région désertique.
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Apollyôn
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Apollyôn le Ven 10 Mai - 0:51

« Sirius » est un curieux « documentaire » sur les ovnis et les extraterrestres. Depuis sa sortie, le 22 avril, aux Etats-Unis, il provoque une avalanche de rumeurs sur la Toile. Au cœur des spéculations : la nature d’un squelette momifié de 15 centimètres au crâne ovoïde et d’allure... extraterrestre. A-t-on découvert le cadavre d’un petit homme vert ? D’un être hybride, mi-homme mi autre chose ?

Le film, réalisé à l’initiative de Steven Greer, théoricien de la conspiration et leader du mouvement ufologiste aux Etats-Unis, laisse planer le doute sur l’origine de la créature, appelée Ata depuis sa découverte en 2003 dans le désert de l’Atacama au Chili.

« Sirius » avance l’idée que « le spécimen n’est clairement pas fœtal » et qu’on peut dire « avec certitude absolue qu’il ne s’agit pas d’un singe ».

Derrière ces propos, se trouve le professeur Garry Nolan, directeur du département des cellules souches à l’école de médecine de la très réputée université de Stanford en Californie, qui a participé au documentaire et procédé à l’étude génétique du spécimen.

Tandis que plusieurs médias continuent à reprendre les thèses du documentaire, cet expert en maladies auto-immunes, interrogé par Rue89, avoue s’être un peu trop emballé :

« Les producteurs m’ont demandé d’essayer de prouver qu’il s’agissait d’un extraterrestre. Et je leur ai promis de rester ouvert à un maximum d’hypothèses. Au moment du tournage, je ne pouvais pas prouver qu’il s’agissait d’un humain. »

Depuis, il a réexaminé les données. « La séquence ADN mesure 3 milliards de paires de bases azotées. On peut donc faire des erreurs », admet-il.

« La probabilité qu’il s’agisse d’un extraterrestre est tombée à zéro. C’est clair qu’il s’agit d’un être humain. Mais il y a trois semaines, je n’en étais pas encore sûr. »

Dans le film, Garry Nolan invoque une étude ostéologique menée par son collègue Ralph Lachman pour nous apprendre qu’Ata « a vécu jusqu’à l’âge de 6 ou 8 ans » et que « de toute évidence, il a respiré et mangé ». Aujourd’hui, il n’en est plus aussi sûr : « Je me suis trompé. »

Les humains ont douze côtes. Ce squelette n’en a que dix. Jusqu’à présent, on n’a pas identifié la liste de mutations ou syndromes susceptibles d’expliquer le développement anormal de ce corps momifié.

Si, dans le film, Garry Nolan assurait qu’il ne s’agissait pas d’un fœtus, il n’écarte plus cette hypothèse :

« Ça pourrait l’être, nous ne sommes plus sûrs. »

Ce débat pourrait être tranché en étudiant l’hémoglobine (protéine qui transporte l’oxygène dans le sang) contenue dans les prélèvements effectués sur le squelette (la nature de l’hémoglobine change quand un bébé commence à respirer). Mais Garry Nolan a « eu l’idée d’utiliser cette méthode la semaine dernière seulement ».

Avec le recul, Garry Nolan estime que si on lui avait confié l’échantillon en lui disant qu’il s’agissait d’un enfant humain, il l’aurait « confirmé tout de suite ». Mais il était persuadé qu’Ata était un ET.

Si Garry Nolan a commis tant d’erreurs, c’est parce qu’il croit très fort aux ovnis et qu’il voudrait que la communauté scientifique « sorte du consensus » :

« J’ai eu sept cancers. Quand on est soumis à ce genre d’expérience, que l’on risque aussi souvent de mourir, on commence à voir la vie différemment. Pourquoi est-ce que ce serait une erreur de se poser des questions sur la vie au-delà de la Terre ? Pourquoi avoir peur ? »
source : http://www.rue89.com/2013/05/09/prof-stanford-croyait-tres-fort-extraterrestres-242192


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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par Macha le Ven 10 Mai - 6:57

hé ben voilà ! on l'a notre réponse ! Very Happy
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Re: Corps, extraterrestre et analyse…

Message par casseron le Dim 12 Mai - 19:42

http://dailygeekshow.com/2013/05/08/ladn-data-extraterrestre-humanoide-decouvert-au-chili-vient-detre-analyse/#!

Plus près d'un être humain que d'un chimpanzé.....donc, pas un être humain contrairement à l'annonce. Ou alors les mots n'ont plus de sens...

    La date/heure actuelle est Mer 24 Mai - 10:05