Ufologie & Paranormal

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Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

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Schattenjäger
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Schattenjäger le Ven 22 Mar - 11:58

Je ne suis pas opposé à l'avis d'Achim, c'est même tout le contraire, mais la forme n'y est pas. Me faire cataloguer de naïf pourrait me donner envie de renvoyer la pareil à Achim, puis de me disputer pour finir par bouder, mais personne n'y sera gagnant.

L'assurance d'un débat respectueux c'est avant tout de discuter dans le calme, c'est preferable pour tout le monde. Les tentions monte vite en ufologie car il s'agit souvent d'un sujet passionnel. Mais ce sont toujours les mêmes qui doivent faire la police ensuite.

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Achim
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Ven 22 Mar - 13:33


@ Schattenjägger

Je suis désolé, mais ma colère était légitime. Ce n'est pas tant l'argumentaire de Thierry qui m'a ulcéré (quoique !) que son hypocrisie, preuve qu'il insulte notre intelligence. Comme dit Casseron, il faut parfois appeler un chat un chat ! Je ne transigerai pas là-dessus.

Si l'on veut être respecté, il faut être respectable !


@ Macha

Je n'ai pas insulté l'intéressé, je lui ai rivé son clou, et ta semonce à mon égard est une interprétation abusive de la charte. Si tous les hypocrites viennent ici impunément nous engourdir avec leur phraséologie jésuitique, on est foutus !


@ Casseron

Ta remarque sur l'acceptation des faits extraordinaires, selon leur situation passée ou contemporaine, est très pertinente. Elle met en lumière un paradigme en cours, celui de la perte de considération des évènements du passé, comme si l'éloignement dans le temps leur faisait perdre leur substance, leur valeur factuelle. C'est une illusion qui trahit l'infantilisme des mentalités de notre époque, qui se proclame pourtant vaniteusement adulte.
Encore une occasion de ricaner...
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combaak
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par combaak le Sam 23 Mar - 20:12

Je crois que a l heure actuelle réfuter l hypothese extraterrestre est impossible avec toutes les preuves radart ,de pilotes ;de l 'armée et de tous les témoignages de gens si ils racontent tous des conneries c est impossible c est se foutre du monde mais bon les gens sont borné ils voient pas plus loin que leur bout de nez !!! je suis sur qu ils ont des bases sur notre propre planete et qu ils nous étudie comme nous nous étudions des primates que nous somme !!!
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casseron
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par casseron le Sam 23 Mar - 20:19

Combaak,

Ce n'est pas parce que le phénomène ovni est incontestable que l'on peut tirer des conclusions définitives sur son origine.
La preuve radar n'est nullement la preuve de l'origine extra-terrestre du phénomène.
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combaak
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par combaak le Sam 23 Mar - 20:23

oui mais la preuve est que c est solide donc fabriqué et si c est pas nous ben je vois pas qui ca pourrais etre a part une variété exotique d une autre planete apres la preuve ont pourra jamais l avoir a part en abattre !!!
pour moi j ai pas besoin de preuve je suis sur que l univers regorge de vie comme la nature sur notre planete elle s adapte a tout


Dernière édition par combaak le Sam 23 Mar - 20:27, édité 1 fois
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casseron
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par casseron le Sam 23 Mar - 20:27

Si c'est solide, c'est fabriqué...... oui et non.

Dans les phénomènes de poltergeist avec apparition de pierres, nul doute que l'on a des objets bien réels, capables de vous assommer et de laisser une trace radar. Et pourtant, d'où sortent-elles ? Tout de même pas des ovnis !
Si les ovnis obéissent aux mêmes lois physiques, qui peut dire d'où ils proviennent ?
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combaak
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par combaak le Sam 23 Mar - 20:29

si tu veux chacun son opinion
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Thierry du Languedoc
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Thierry du Languedoc le Sam 23 Mar - 21:14

Salut tous,
Pour commencer, je tiens à signaler que je ne réponds pas très vite non parce que je me désintéresse de la discussion mais à cause du boulot, très prenant à cette période.
Schatten, j'ai bien sûr une idée des gens dont tu parles mais je ne suis toujours pas certain que tout ait été fait à dessein. Par contre, je n'ai pas trouvé que Jacques Patenet ait eu une opinion neutre face au phénomène ovni. Il m'a plutôt, quoique agréable, réfléchi et charmant, d'apparence ouverte, semblé pencher en faveur de la non existence d'un phénomène ovni au sens "extérieur à notre Terre et non explicable par des lois de la nature, connues ou pas encore", HET ou pas. L'histoire de cet avion non audible, et d'autres, m'ont fait tendre à penser qu'il semblait avoir réponse à tout quitte à s'accomoder avec les faits. Lui même d'ailleurs disait avant d'apporter ses conclusions une chose du genre "Je n'ai pas travaillé sur le sujet mais..."
Jean-Jacques Velasco, à l'inverse, est devenu assez tôt partisan de l'HET.
Hypothèse que j'adorerais se révéler exacte. Mais je n'ai pas de preuves, ou d'indices suffisants pour la déclarer justement... exacte. Les radars, mentionnés ci-dessus, enregistrent bien d'autres choses que les éventuels vaisseaux ET. Inversions de température, avions clandestins, etc.
Au contraire, étant donné la possibilité qu'ont les nations les plus développées de leurrer les radars des nations moins développées (20, 30 ou 40 ans de retard suffisent, voir les récentes guerres en Irak, Libye ou ailleurs), j'aurais tendance à penser que si une civilisation extraterrestre nous visitait, elle aurait des siècles, ou millénaires, ou ..., d'avance technologique sur nous et nos radars ne seraient pas susceptibles de les percevoir sauf accident exceptionnel. Bien sûr, c'est une vision empreinte d'anthropomorphisme mais j'ai du mal à m'en écarter...
Maintenant, à mes yeux, le phénomène ovni reste incontestable. Le problème demeure de savoir quelle est, ou quelles sont ses origines.


___________________


Thierry
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Achim
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Sam 23 Mar - 21:15

@ combaak

Comment expliques-tu le fait que l'on ait souvent rapporté le fait que ces "extra-terrestres" respirent parfois notre air 3/4 azote/1/4 oxygène ?





@ Thierry du Languedoc

Bon ; ayant lu ta réponse, j'ai compris que tu es en fait un vrai néophyte en matière d'ufologie, et je n'ai pas vocation à être ton instructeur.
Je me contenterai donc de fermer ma gueule.

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canon
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par canon le Sam 23 Mar - 21:28

bonsoir a tous

il m'est venu une idée ( que sans doute d'autres ont eu avant moi). c'est celle de " L'EVIDENCE ".

comment prouver l'evidence ?

un bon exemple est celui ci :

prouvez moi que c'est bien moi ( adrien) qui parle et non pas un E.B.E ( venu d'une planete lointaine?) qui m'a kidnapper et qui parle a ma place???

nier l'evidence est facile, mais la prouver c'est autre chose !!!
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Sam 23 Mar - 21:32


@ Canon

On ne peut pas prouver l'existence du phénomène car il se dérobe, mais on ne peut prouver non plus son inexistence.
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Schattenjäger
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Schattenjäger le Sam 23 Mar - 21:41

Bon ; ayant lu ta réponse, j'ai compris que tu es en fait un vrai néophyte en matière d'ufologie, et je n'ai pas vocation à être ton instructeur.
Je me contenterai donc de fermer ma gueule.
C'est reparti pour un tour. Pourquoi changer une recette qui marche... Rolling Eyes

Merci pour ta reponse Thierry, je prendrais le temps d'y repondre demain matin, ayant une grippe depuis quelques jours, je ne me sent pas la force de pouvoir trop reflechir ce soir. Very Happy
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Sam 23 Mar - 21:54


Schatten, tu devrais être content, je la ferme, puisqu'il ne sert à rien de polémiquer !

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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Schattenjäger le Sam 23 Mar - 22:36

Schatten, tu devrais être content, je la ferme, puisqu'il ne sert à rien de polémiquer !
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Sam 23 Mar - 22:38






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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par canon le Sam 23 Mar - 22:44

personne n'a repondu a mon message !

cela vous derange ?

l'evidence ?
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par Achim le Sam 23 Mar - 23:40


Ne t'ai-je pas répondu ?
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Re: Conférence du GEIPAN - 22 Mars 2013

Message par casseron le Dim 24 Mar - 9:02

Oh Canon, tu veux nous faire pondre une dissertation ?

Sérieusement, l'évidence ne devrait pas se contester, sauf que...tiens, allons chez Littré :

ÉVIDENCE [é-vi-dan-s'] s. f.
Caractère de ce qui est évident ; notion si parfaite d'une vérité qu'elle n'a pas besoin d'autre preuve. L'évidence d'une proposition. ♦ Il faut bien que l'évidence de Dieu ne soit pas telle dans la nature, PASC., dans COUSIN ♦ Faisons paraître cette vérité dans son évidence, BOSSUET, Loi de Dieu, 3 ♦ Vous ne voyez pas dans une moindre évidence comment...., BOSSUET, Hist. III, 7 ♦ Pour que l'esprit puisse acquiescer à une idée, il faut qu'il connaisse la convenance entre cette idée et son objet par une perception vive et sensible qui n'admette rien de contraire à elle-même ; et l'idée de cette perception est le mode de penser que nous nommons évidence, BOULAINVILLIERS, Réf. de Spinoza, p. 124 ♦ L'évidence appartient proprement aux idées dont l'esprit aperçoit la liaison tout d'un coup, D'ALEMB., Disc. prélim. encycl. t. I, p. 228, dans POUGENS ♦ Aucune preuve n'a la même force, aucune idée la même évidence, aucune image le même charme pour tous les esprits, DIDEROT, Claude et Néron, à M. Naigeon.
Évidence des sens ou sensible, celle qu'on acquiert par les sens.
Évidence de raison, celle qu'on obtient par le raisonnement. ♦ Les deux exemples que j'ai apportés dans ce chapitre sont plus que suffisants pour faire concevoir que l'évidence de raison consiste uniquement dans l'identité, CONDILL., Art de rais. I, 1
Évidence de fait, celle qu'on acquiert par le moyen de l'observation.
Évidence de sentiment, ce qui paraît certain par le sentiment seul, et sans qu'on puisse en rendre compte.
Se rendre à l'évidence, admettre forcément ce qui est incontestable.
Se refuser à l'évidence, s'obstiner à contester ce qui est incontestable.
Mettre en évidence, faire connaître clairement, manifestement. ♦ Nous sommes encor loin de mettre en évidence Si nous nous conduirons avec plus de prudence, CORN., Cinna, II, 1 ♦ Je ne veux que mettre ici en évidence tous les fondements de cette religion chrétienne qui sont indubitables, PASC., Juif, 1
Mettre en évidence, faire qu'un objet frappe les yeux, soit remarqué. ♦ La lumière mettra en évidence leurs mauvaises oeuvres, BOSSUET, Haine, 2
Se mettre en évidence, se montrer avec l'intention de se faire remarquer.
Se mettre en évidence, être manifesté, en parlant de choses. ♦ De quel front oserais-je, après sa confidence, Souffrir que mon amour se mît en évidence ?, CORN., Suite du Ment. IV, 8
Être en évidence, être remarqué, attirer l'attention générale. ♦ J'étais placé vis-à-vis d'eux, à deux pas de la table, bien isolé et bien en évidence, MARMONTEL, Mém. v.
Être en évidence, être manifesté, en parlant de choses. ♦ Eh bien, ta perfidie est-elle en évidence ?, CORN., la Pl. roy. II, 2 ♦ Nier des trahisons qui sont en évidence, à l'infidélité c'est joindre l'impudence, TH. CORN., l'Am. à la m. v, 9
On dit de même venir en évidence. ♦ Toujours le fond du sac ne vient en évidence, RÉGNIER, Sat. II
SYNONYME
ÉVIDENCE, CERTITUDE. La certitude dépend des motifs de crédibilité ; l'évidence dépend de la clarté de la chose même. La certitude a d'ailleurs, au sens philosophique, une solidité que l'évidence peut ne pas avoir : il était autrefois évident que le soleil tournait autour de la terre ; cette évidence était fausse ; les peuples en croyaient avoir la certitude, ils n'en avaient que la persuasion.
HISTORIQUE
XIVe s. ♦ À greigneur [plus grande] evidence du propos, H. DE MONDEVILLE, f° 97, verso.
XVIe s. ♦ À faulte d'eloquence ils ne les peuvent mettre en evidence [leurs pensées], MONT., I, 188
ÉTYMOLOGIE
Provenç. evidencia, evidensa ; espagn. evidencia ; ital. evidenza ; du lat. evidentia, de evidens, évident.
SUPPLÉMENT AU DICTIONNAIRE
ÉVIDENCE. Ajoutez : - REM. On a dit à l'évidence, d'une façon adverbiale pour signifier évidemment. L'événement dont nous parlons montre à l'évidence que c'est.... le National, 26 déc. 1872. Cette locution ne paraît pas bonne. On dit bien : à la satisfaction de tous, à mon grand étonnement, etc. Mais à l'évidence ne peut pas se dire absolument, pas plus que à l'éloquence, etc.
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