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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

casseron
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron Ven 8 Fév - 19:42

Ou les astronomes étaient miros ou ils avaient des appareils défectueux. Comment se fait-il que plus personne n'ait vu ces canaux ?
Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?
DanielJackson
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson Ven 8 Fév - 19:52

Bonsoir,

Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?

C'est possible.

En ce qui me concerne, la théorie du rasoir d'Ockham est tout indiquée. A savoir, la solution la plus simple est la plus indiquée. Est dans ce cas précis, au mieux les défenseurs des canaux se sont fourvoyés, au pire ils ont inventé tout ça (sensationnalisme, mercantilisme,... L'esprit humain ne manque pas de ressources).

Mais faire disparaitre des canaux, c'est un peu gros. Enfin, il me semble.

Cordialement
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia Ven 8 Fév - 20:06

Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 202730
"Chuis" pas du tout certain, bien au contraire, que le matoss de l'observatoire de Meudon de l'époque possèdait une résolution et une précision suffisante pour dire qu'il d'agissait de canaux artificiels..heu, en fait avec sa courte focale de 3M.. j'en suis certain..
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson Ven 8 Fév - 20:11

Bonsoir,

Merci pour cette donnée de poids qui permet de se faire une meilleure idée de le chose.

Cordialement
casseron
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron Ven 8 Fév - 23:01

Tous les télescopes étaient donc mauvais en même temps.... Même à Nice :

http://adsabs.harvard.edu/full/1886BuAsI...3..324P
sergent garcia
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia Dim 10 Fév - 14:14

Qui a dit qu'ils étaient mauvais ces télescopes, si ce n'est toi ?? Rolling Eyes
Le télescope de Meudon était idéal pour observer le ciel profond, les nébuleuses et tous les objets demandant un champ large et un grossissement moyen (rappoort F/D de 3 pour Meudon)
Celui de Nice se situe à l'opposé (rapport F/D de 24) idéal pour l'observation planétaire. Le grossissement optimal avant perte de luminosité est égal à 1,5 diamètre en tenant compte de l'occulaire le plus petit, directement lié à la longueur focale. Pour Meudon les fort grossissement était médiocre à cause de sa courte focale, dixit la qualité pour les détails planétaire. Pour Nice c'est l'inverse un occulaire de 25 Mm monté sur une focale de 18000Mm (18 mètres) donne un grossissement de de 720 mais une grosse perte de luminosité.
Aucun mauvais fonctionnement dans ces deux types, juste des qualités différentes. et Aucun de ces deux type n'est capable de dire qu'il s'agit de canaux artificiels.
La disparitions, ou l'évolution géométrique, des canaux peut aussi être un mécanisme naturel (météo et errosion fulgurante) encore inconnus. Ces canaux, compte tenu du peu d'info sur leurs mécanisme de formation, ne constituent en rien une preuve d'une ancienne civilisations.
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Message par casseron Dim 10 Fév - 19:26

Ta mauvaise foi est sans limite.
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Message par Schattenjäger Dim 10 Fév - 19:28

Casseron, au lieu de traiter ton interlocuteur de personne de "mauvaise foi", il serait plus sympathique pour l'ambiance du forum que tu expliques pourquoi tu es surpris par la réponse de Sergent Garcia. Smile
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Message par casseron Dim 10 Fév - 19:41

Fais l'effort de lire ce que je poste. Tout démontre que les astronomes étaient compétents, qu'ils avaient des instruments de pointe. Les canaux qui n'étaient artificiels que chez Lowell ont été vus et revus et dessinés au cas où cela t'échapperait. Tous les astronomes ont été prudents dans leurs conclusions, sauf Lowell, bien que ce lignes présentaient des particularités bizarres. Et soudain, ces canaux ont disparu, plus personne ne les a vus. Voilà un bien grand mystère.
Et, ou bien Johnny ne lit pas ce que je poste, ou bien il me prend pour un demeuré, ce que je n'apprécie guère. Les faits sont les faits, il n'y a qu'à savoir lire.
On peut également lire les arguments des anti-canaux. D'une bassesse extraordinaire, une insulte à Shiapparelli.
J'avoue que comme Siddibibi, ce forum commence à me courir.
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Message par Caribou Dim 10 Fév - 19:45

Avant ca ils nous avaient fait le même coup avec les sélénites et leurs grandes villes....
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Macha Lun 11 Fév - 7:20

Il ne s'agit pas de mauvaise foi Casseron. Relis le sujet, au lieu de demander à Johnny de le relire, et qui n'a pas participé à ce fil.

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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron Lun 11 Fév - 9:21

Excusez la confusion entre Johnny et Sergent.

Pour les positivement curieux :

http://www.cosmovisions.com/MarsChrono0402.htm
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia Lun 11 Fév - 10:09

Ce sont des interprétations personnelles sur l'origine artificiel des canaux ( tu écartes volontairement le fait qur Schiaparelli a fini par reconnaitre une illusion d'optique) des supputations, bref..de la croyance comme le fameux visage qui s'est transformé en mont à l'apparrence trompeuse et dont il existe une photo à haute résolution qui tranche le débat
.Pourtant personellement je continue à croire qu'il est fort probable que Mars est occupé (mais pas forcément pas des autochtones) et j'ai aussi l'honnetteté de reconnaître que c'est de la croyance mais je refuse d'accepter ces canaux naturels comme une preuve de civilisation.

Sergent garcia "croyant" honnète et assumé..
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Message par casseron Lun 11 Fév - 10:24

Mais lis, que diable ! Aucun astronome de l'époque hormis Lowell n'a attribué une origine artificielle à ces canaux, le mot canal à l'époque n'ayant pas le sens actuel. Néanmoins certains ont été troublés par leur forme et leurs modifications.
Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia Lun 11 Fév - 19:27

Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
On ne connait rien du milieu martien et des supposés mécanismes naturels pouvant influancer la géométrie de ces figures...en particulier en milieu très acide.

Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
Aucune, c'est moi qui ai confondue avec les explications de Antoniadi. Mea culpa pale

En tous ca n'a pas la gueule de canaux artificiels et ils sont encore en circulation.
http://astro2009.futura-sciences.com/astronomie/2009/06/10/mars-express-voit-les-canaux-martiens/
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Message par casseron Lun 11 Fév - 19:54

Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
On ne connait rien du milieu martien et des supposés mécanismes naturels pouvant influancer la géométrie de ces figures...en particulier en milieu très acide.


Reconnais que ton explication est aussi vaseuse que le fond éventuel des canaux de Shiaparelli.

Ce n'est pas très élégant non plus d'avoir suggéré que cet éminent astronome s'était rétracté. Tu réciteras 3 pater et 2 ave.
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Message par Caribou Lun 11 Fév - 21:02

Tu réciteras 3 pater et 2 ave.

Casseron, serais tu candidat pour être le nouveau souverain pontife ? Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 700688
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Message par casseron Lun 11 Fév - 21:28

En fait, pour prétendre au siège pontifical, il faut être préalablement cardinal. Et moi je ne connais que les 4 points cardinaux. Mes chances sont donc minces....
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson Lun 11 Fév - 22:01

Bonsoir,

Mais lis, que diable ! Aucun astronome de l'époque hormis Lowell n'a
attribué une origine artificielle à ces canaux, le mot canal à l'époque
n'ayant pas le sens actuel. Néanmoins certains ont été troublés par leur
forme et leurs modifications.
Mais comment se fait-il que ces choses
vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient
disparu de la circulation ?

Elles ne semblent pas avoir disparu :

Il ne s'agissait en fait que d'une interprétation
de très grandes traces rectilignes dont l'existence fut confirmée par
l'observation, mais dont l'origine est considérée aujourd'hui comme géologique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canaux_martiens

"Les canaux de Lowell n'existent pas mais les canali de Schiaparelli sont bien réels. Peut être un jour, dans le futur, seront-ils remplis d'eau..."
Carl Sagan, Cosmic Connection ou l'appel des étoiles.

Cordialement
casseron
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Message par casseron Lun 11 Fév - 22:16

Ca valait le coup de sortir cette affaire largement méconnue. Donc, les canali de Shiaparelli existent bien (bien qu'ils semblent être hors-la loi). Shiaparelli n'était pas incompétent, son matériel n'était pas déficient, ses tracés n'étaient ni des hallucinations ni des élucubrations.
Cependant, Shiaparelli n'était pas absolument convaincu qu'il s'agissait de quelque chose de naturel ; il laissait la porte entrouverte, pas comme les dénégateurs qui ne pouvant plus les ignorer (merci internet) cherchent à tout prix à trouver des explications géologiques, et notamment que ces lignes représenteraient des crêtes de montagne.
Finalement, ces canali gênent et on les met dans le même sac que les artéfacts de la vidéo postée par Achim.

Tignousses les MIW !!!!!
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