Ufologie & Paranormal

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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

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casseron
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Ven 8 Fév - 19:42

Ou les astronomes étaient miros ou ils avaient des appareils défectueux. Comment se fait-il que plus personne n'ait vu ces canaux ?
Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?
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DanielJackson
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson le Ven 8 Fév - 19:52

Bonsoir,

Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?

C'est possible.

En ce qui me concerne, la théorie du rasoir d'Ockham est tout indiquée. A savoir, la solution la plus simple est la plus indiquée. Est dans ce cas précis, au mieux les défenseurs des canaux se sont fourvoyés, au pire ils ont inventé tout ça (sensationnalisme, mercantilisme,... L'esprit humain ne manque pas de ressources).

Mais faire disparaitre des canaux, c'est un peu gros. Enfin, il me semble.

Cordialement


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sergent garcia
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia le Ven 8 Fév - 20:06


"Chuis" pas du tout certain, bien au contraire, que le matoss de l'observatoire de Meudon de l'époque possèdait une résolution et une précision suffisante pour dire qu'il d'agissait de canaux artificiels..heu, en fait avec sa courte focale de 3M.. j'en suis certain..
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DanielJackson
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson le Ven 8 Fév - 20:11

Bonsoir,

Merci pour cette donnée de poids qui permet de se faire une meilleure idée de le chose.

Cordialement


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casseron
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Ven 8 Fév - 23:01

Tous les télescopes étaient donc mauvais en même temps.... Même à Nice :

http://adsabs.harvard.edu/full/1886BuAsI...3..324P
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sergent garcia
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia le Dim 10 Fév - 14:14

Qui a dit qu'ils étaient mauvais ces télescopes, si ce n'est toi ?? Rolling Eyes
Le télescope de Meudon était idéal pour observer le ciel profond, les nébuleuses et tous les objets demandant un champ large et un grossissement moyen (rappoort F/D de 3 pour Meudon)
Celui de Nice se situe à l'opposé (rapport F/D de 24) idéal pour l'observation planétaire. Le grossissement optimal avant perte de luminosité est égal à 1,5 diamètre en tenant compte de l'occulaire le plus petit, directement lié à la longueur focale. Pour Meudon les fort grossissement était médiocre à cause de sa courte focale, dixit la qualité pour les détails planétaire. Pour Nice c'est l'inverse un occulaire de 25 Mm monté sur une focale de 18000Mm (18 mètres) donne un grossissement de de 720 mais une grosse perte de luminosité.
Aucun mauvais fonctionnement dans ces deux types, juste des qualités différentes. et Aucun de ces deux type n'est capable de dire qu'il s'agit de canaux artificiels.
La disparitions, ou l'évolution géométrique, des canaux peut aussi être un mécanisme naturel (météo et errosion fulgurante) encore inconnus. Ces canaux, compte tenu du peu d'info sur leurs mécanisme de formation, ne constituent en rien une preuve d'une ancienne civilisations.


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casseron
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Dim 10 Fév - 19:26

Ta mauvaise foi est sans limite.
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Schattenjäger
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Schattenjäger le Dim 10 Fév - 19:28

Casseron, au lieu de traiter ton interlocuteur de personne de "mauvaise foi", il serait plus sympathique pour l'ambiance du forum que tu expliques pourquoi tu es surpris par la réponse de Sergent Garcia. Smile
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casseron
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Dim 10 Fév - 19:41

Fais l'effort de lire ce que je poste. Tout démontre que les astronomes étaient compétents, qu'ils avaient des instruments de pointe. Les canaux qui n'étaient artificiels que chez Lowell ont été vus et revus et dessinés au cas où cela t'échapperait. Tous les astronomes ont été prudents dans leurs conclusions, sauf Lowell, bien que ce lignes présentaient des particularités bizarres. Et soudain, ces canaux ont disparu, plus personne ne les a vus. Voilà un bien grand mystère.
Et, ou bien Johnny ne lit pas ce que je poste, ou bien il me prend pour un demeuré, ce que je n'apprécie guère. Les faits sont les faits, il n'y a qu'à savoir lire.
On peut également lire les arguments des anti-canaux. D'une bassesse extraordinaire, une insulte à Shiapparelli.
J'avoue que comme Siddibibi, ce forum commence à me courir.
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Caribou
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Caribou le Dim 10 Fév - 19:45

Avant ca ils nous avaient fait le même coup avec les sélénites et leurs grandes villes....
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Macha
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Macha le Lun 11 Fév - 7:20

Il ne s'agit pas de mauvaise foi Casseron. Relis le sujet, au lieu de demander à Johnny de le relire, et qui n'a pas participé à ce fil.

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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Lun 11 Fév - 9:21

Excusez la confusion entre Johnny et Sergent.

Pour les positivement curieux :

http://www.cosmovisions.com/MarsChrono0402.htm
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia le Lun 11 Fév - 10:09

Ce sont des interprétations personnelles sur l'origine artificiel des canaux ( tu écartes volontairement le fait qur Schiaparelli a fini par reconnaitre une illusion d'optique) des supputations, bref..de la croyance comme le fameux visage qui s'est transformé en mont à l'apparrence trompeuse et dont il existe une photo à haute résolution qui tranche le débat
.Pourtant personellement je continue à croire qu'il est fort probable que Mars est occupé (mais pas forcément pas des autochtones) et j'ai aussi l'honnetteté de reconnaître que c'est de la croyance mais je refuse d'accepter ces canaux naturels comme une preuve de civilisation.

Sergent garcia "croyant" honnète et assumé..


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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Lun 11 Fév - 10:24

Mais lis, que diable ! Aucun astronome de l'époque hormis Lowell n'a attribué une origine artificielle à ces canaux, le mot canal à l'époque n'ayant pas le sens actuel. Néanmoins certains ont été troublés par leur forme et leurs modifications.
Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
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sergent garcia
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia le Lun 11 Fév - 19:27

Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
On ne connait rien du milieu martien et des supposés mécanismes naturels pouvant influancer la géométrie de ces figures...en particulier en milieu très acide.

Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
Aucune, c'est moi qui ai confondue avec les explications de Antoniadi. Mea culpa pale

En tous ca n'a pas la gueule de canaux artificiels et ils sont encore en circulation.
http://astro2009.futura-sciences.com/astronomie/2009/06/10/mars-express-voit-les-canaux-martiens/


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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Lun 11 Fév - 19:54

Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
On ne connait rien du milieu martien et des supposés mécanismes naturels pouvant influancer la géométrie de ces figures...en particulier en milieu très acide.


Reconnais que ton explication est aussi vaseuse que le fond éventuel des canaux de Shiaparelli.

Ce n'est pas très élégant non plus d'avoir suggéré que cet éminent astronome s'était rétracté. Tu réciteras 3 pater et 2 ave.
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Caribou
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Caribou le Lun 11 Fév - 21:02

Tu réciteras 3 pater et 2 ave.

Casseron, serais tu candidat pour être le nouveau souverain pontife ?
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Lun 11 Fév - 21:28

En fait, pour prétendre au siège pontifical, il faut être préalablement cardinal. Et moi je ne connais que les 4 points cardinaux. Mes chances sont donc minces....
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DanielJackson
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par DanielJackson le Lun 11 Fév - 22:01

Bonsoir,

Mais lis, que diable ! Aucun astronome de l'époque hormis Lowell n'a
attribué une origine artificielle à ces canaux, le mot canal à l'époque
n'ayant pas le sens actuel. Néanmoins certains ont été troublés par leur
forme et leurs modifications.
Mais comment se fait-il que ces choses
vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient
disparu de la circulation ?

Elles ne semblent pas avoir disparu :

Il ne s'agissait en fait que d'une interprétation
de très grandes traces rectilignes dont l'existence fut confirmée par
l'observation, mais dont l'origine est considérée aujourd'hui comme géologique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canaux_martiens

"Les canaux de Lowell n'existent pas mais les canali de Schiaparelli sont bien réels. Peut être un jour, dans le futur, seront-ils remplis d'eau..."
Carl Sagan, Cosmic Connection ou l'appel des étoiles.

Cordialement


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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Lun 11 Fév - 22:16

Ca valait le coup de sortir cette affaire largement méconnue. Donc, les canali de Shiaparelli existent bien (bien qu'ils semblent être hors-la loi). Shiaparelli n'était pas incompétent, son matériel n'était pas déficient, ses tracés n'étaient ni des hallucinations ni des élucubrations.
Cependant, Shiaparelli n'était pas absolument convaincu qu'il s'agissait de quelque chose de naturel ; il laissait la porte entrouverte, pas comme les dénégateurs qui ne pouvant plus les ignorer (merci internet) cherchent à tout prix à trouver des explications géologiques, et notamment que ces lignes représenteraient des crêtes de montagne.
Finalement, ces canali gênent et on les met dans le même sac que les artéfacts de la vidéo postée par Achim.

Tignousses les MIW !!!!!
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par sergent garcia le Mar 12 Fév - 15:45

"Reconnais que ton explication est aussi vaseuse que le fond éventuel des canaux de Shiaparelli."


http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_sulfurique ..le chapitre sur Mars.
Perso, je pense que la production d'acide sulfurique, entre autre, continue sous et au-dessus du sol martien...si c'est trop "vaseux" révise ta chimie.


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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Mer 13 Fév - 11:56

A propos de Mars...

Comment Voltaire (1694-1778) a-t-il pu écrire dans le Micromégas : "naviguant le long de la planète Mars qui est bien connue pour être cinq fois plus petite que notre Terre, ils aperçoivent deux lunes, subordonnées à cette planète, qui ont échappé à l'observation de tous nos astronomes" ?

Ces deux lunes, Deimos et Phobos furent découvertes en 1877 par Hall.
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Macha
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Macha le Mer 13 Fév - 21:52

C'est amusant et intéressant cette allusion de Voltaire dans son roman philosophique en effet. Peut être du pur hasard, mais c'est troublant ! Smile
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Achim le Mer 13 Fév - 22:08


@ Macha

Oui ! C'est comme cette centurie de Nostradamus, où il est question d'un "tondu" qui serait promis aux plus hautes destinées, mais que "Belérophon conduirait à sa perte".
Or, Belérophon était le nom du navire qui emmena Napoléon à l'île d'Elbe...

Cela ne s'invente pas. Et des détails de ce genre, il y en a tellement d'autres !
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OLOVNI
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Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par OLOVNI le Mer 13 Fév - 23:21

Et si on en revenait au sujet :





La NASA a dévoilé une nouvelle image fournie par le rover
Curiosity actuellement sur Mars. Le cliché montre une roche avec une
excroissance plutôt étrange. Ressemblant un peu à une poignée de porte,
elle aurait été créée par érosion sous l'effet du vent martien.





La planète Mars recèle décidément de bien étranges choses, un peu comme la Terre finalement. Après la mystérieuse "fleur" découverte
sur une roche, Curiosity a photographié une autre forme plutôt
incongrue : une sorte d'excroissance assez brillante qui dépasse d'une
roche martienne. Certains observateurs diront qu'elle ressemble un peu à
une poignée de porte, un ornement de capot de voiture ou encore à
d'autres types d'objets métalliques.
Mais les scientifiques de la
NASA ont eux, leur petite idée sur ce qui a créé cette forme. Pour
Ronald Sletten de l'Université de Washington, collaborateur de l'équipe
Curiosity, l'objet fournit un élément intéressant pour étudier comment
les vents martiens et les autres phénomènes naturels provoquent de
l'érosion et d'autres effets à la surface des roches de différents
types. Car en effet, c'est bien l'érosion provoquée par le vent martien
qui est à l'origine de l'apparition de cette "poignée de porte". Un
phénomène comparable à celui que l'on peut observer sur Terre.
Dans un document,
les scientifiques expliquent que ce type de "bouton" ou de
"projection" sont même plutôt fréquentes sur Mars, en particulier quand
plusieurs roches sont superposées et que celle du dessus est moins
sensible à l'érosion que celle du dessous. Dans le cas présent, les
équipes ont observé que l'extrémité de la "projection" était plus
brillante que sa base, suggérant qu'elle était formée d'une roche de
type différent. Selon eux, cette dernière pourrait ainsi présenter une
composition différente ou un grain de taille plus petite.
Une érosion inégale
L'aspect
brillant notamment, suggère que la roche est plus dure. Elle serait
alors plus résistante à l'érosion provoquée par le vent et aurait
protégé la roche située en-dessous, donnant cette forme surprenante. Au
lieu d'être érodé, le matériau aurait donc plutôt été poli par le vent,
aboutissait à un aspect lisse.
Ce type de phénomènes peut être
observé à plusieurs endroits sur Terre notamment sur des zones de
contact entre du granite et de la dolérite, deux roches qui ne
présentent pas la même résistance. La dolérite de couleur foncée résiste
bien à l'érosion et est donc polie par le vent, devenant bien lisse,
tandis que le granite lui aboutit à une texture plus granuleuse.

Je ne sais plus lequel d 'entre nous avait évoqué cette idée durant le fil
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